Венчание

(Сапотек @ 13.09.2007 - время: 00:47) (vegra @ 11.09.2007 - время: 11:26) ufl 
Объясните плиз, как отсутствие прайс-листа в указаных вами церквях связано с тем что нона его видела в другой церкви. И что то что она видела не может быть.
Ну где вы увидели,чтобы было сказано,что этого не может быть?Такое,к сожалению,встречается.Слава Богу ,не всегда.Вполне реально обвенчаться бесплатно.

УФЛ написал
Ну это nona по незнанию видимо так написала. Нет тарифной сетки и быть не может. В некоторых Храмах установлена приблизительная сумма пожертвования. Есть Храмы где такая сумма не установлена. Пожертвования, а не платы.Если плату со всеми её атрибутами назвать пожертвованием она от этого платой быть не перестанет. также поступали в МММ называя взносы в МММовских играх "добровольным пожертвованием".
Был летов в Ниловой пустыни та объява висела, что вход на колокольню за пожертвования в 50 руб. Тётка которая собирала "пожертвования не уставала напоминать "вход платный, для всех, 50 руб"

Просто люди,приступающие к этому таинству,весьма благодарны священнику.Он сделал для них очень важное дело,по сути,избавив их от греха прелюбодеяния.Почему бы его не отблагодарить?Мы ведь не жлобы какие-нибудь...)))Означают ли ваши слова что:
1Грех половой жизни до венчания снимается.
2 Брак заключённый в гос органах бракосочетания является греховным.
3 Современные люди занимающиеся прелюбодеянием считают себя сильно виноватыми.

Вот тут вы пишете что Казань не такой "терпимы" город, что в церкви взимается плата за венчание... И еще много чего, что цитировать совсем не хочется.

Скажу свое мнение. Венчались мы в другой церкви, не в той которую выбрала Нона (если не ошибаюсь, вы выбрали Петропаловский). Наш выбор пал на Благовещенский собор в Кремле - это первое православное место в нашей Казани. Венчал нас отец Мефодий и перед венчанием, когда мы с ним договаривались, он спросил сможем ли мы оплатить венчание? Для нас это было не много и естетсвенно мы не торговались. Но вполне возможно, что это не установленная плата - если не можешь, могут и дешевле и бесплатно обвенчать. Так что не скажу, что в церкви есть тарифы.
Кроме того, он спросил нас - действительно ли мы готовы связат ьсвою жизнь церковным браком? Объяснял, к чему это ведет и что дает... Так что не могу сказать, что это просто так церемония. Это действительно церковный обряд... Так же объяснил, что нужно для венчания...

Скажу больше. Именно обряд венчания подарил нашей свадьбе ту нежность и серьезность, которые мы придавали сами этому мероприятию. Для нас бракосочетание - это не штамп в паспорте и пьянка после ЗАГСа. Брак - это особенное духовное состояние человека.

Verga, то что вы говорите о плате церкви и тарифах в ней... А в какое время вы живете??? По-моему давно прошло то время, когда в церковь несли продукты, вещи т.д., то есть кто что может. Сейчас многие церкви "зарабатывают" себе на существование, потому что все меньше в наше время встречается истинных верующих, которые готовы сами пожертовать, а не заплатить по тарифу.
Вот вы приходите в церковь? и что? Вряд ли вы хоть раз задумались на что она существует? Кто должен содержать церковь в наше рыночное время, чтобы она оставалась действующей и готовой принять вас. Только ВЫ!!! Поэтому нет ничего страшного в том, что висят такие объявления.

да и вот что еще... После венчания я стала чаще приходить в этот собор. Разные события приводили меня туда. Один раз во время обеда я пришла и хотела поставить свечи за здоровье. Но к сожалению забыла кошелек на работе. Так НИКТО даже не взял у меня денег - мне дали свечи и благословили!!! Церковь не только берет, она еще и дает!!!

И вы никогда не задумывались о том, что церковь помогает неимущим и брошенным??? а на что ей оказывать помощь? Финансы священника рано или поздно всегда кончатся... А от ВАС не дождешься помощи своему ближнему.... Вот и получается, что церковь беря с вас "таксу", помогает другому....

И вообще Verga, мне кажется сначала надо разобраться в себе. Надо самому быть духовно чистым, чтобы требовать такой же чистоты от других!!! Посмотрит в свою душу. Сомневаюсь, что в ней вы найдете отсутствие корысти и других грехов, которое позволяет вам так рассуждать о тарифах.

(Iricka @ 16.09.2007 - время: 13:21) Verga, то что вы говорите о плате церкви и тарифах в ней...
Т.к я решил на две недели оградить от себя форум православия то отвечу вам позже.

Всем привет!

Все прошло, все успешно... О подробностях позднее

Вопрос к Ириске: А что я такого плохого хоть раз про церковь сказала, что бы так на меня наезжать?? Попробуй поцитируй меня и ты не найдешь того, в чем ты меня тут обвиняла
Я в шоке! За что??

Верчание - это церковный обряд, придуманный людьми.
В Библии не говориться ни о чем подобном. В древнем израиле вообще - жених при свидетелях приводил к себе в дом жену и это считалось бракосочетанием.

Т.е. важно было при свидетелях обьявить - вот моя ненаглядная на всю жизнь одна!

В наше время для этого вполне подходит роспись в загсе и печатьв паспорте - это доказательство для всех людей.
Бог обьеденяет не в церквях, а мгновенно после утвердительных слов "да" с обеих сторон.

(vegra @ 16.09.2007 - время: 17:59) (Iricka @ 16.09.2007 - время: 13:21) Verga, то что вы говорите о плате церкви и тарифах в ней...
Т.к я решил на две недели оградить от себя форум православия то отвечу вам позже.
Какие тарифы? РПЦ просто брала десятину и попробуй "жить спокойно" не заплатив. Плюс были земли и куча производств.

(man1965 @ 06.10.2007 - время: 23:53) Верчание - это церковный обряд, придуманный людьми.
В Библии не говориться ни о чем подобном.
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. (Ис. 61.10)

(ufl @ 07.10.2007 - время: 00:55) (man1965 @ 06.10.2007 - время: 23:53) Верчание - это церковный обряд, придуманный людьми.
В Библии не говориться ни о чем подобном.
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. (Ис. 61.10)
И ПРАВДА - ЭТО БЫЛО ВАЖНОЕ СОБЫТИЕ!
Это было торжественно и после введения в дом - был пир.
Конечно невеста была красиво одета м жених тоже.
событие то радостное!

Но Исаия ведь не написал о венчании в храме, и что имено там Бог соеденяет людей!?

(man1965 @ 07.10.2007 - время: 01:28) и что имено там Бог соеденяет людей!?
А кто сказал что соединяет? В Храме брак венчают. В ЗАГСЕ регистрируют.
Но Исаия ведь не написал о венчании в храме
А разве есть боле подходящее для этого место?

(man1965 @ 07.10.2007 - время: 01:28)

Но Исаия ведь не написал о венчании в храме, и что имено там Бог соеденяет людей!?
Так же,он не писал,что венчание должно происходить не в храме....
ПЫСЫ.Блин,стоит мне собраться что нибудь написать,как ufl меня обгонит-таки...

(nona @ 06.10.2007 - время: 23:34) Всем привет!

Все прошло, все успешно... О подробностях позднее

Вопрос к Ириске: А что я такого плохого хоть раз про церковь сказала, что бы так на меня наезжать?? Попробуй поцитируй меня и ты не найдешь того, в чем ты меня тут обвиняла
Я в шоке! За что??
Я вообще-то не про тебя говорила. Меня возмутили не твои слоава, а посты Verga.

Извиняюсь если обидела тебя!

(ufl @ 07.10.2007 - время: 01:42) А кто сказал что соединяет? В Храме брак венчают. В ЗАГСЕ регистрируют.
Но Исаия ведь не написал о венчании в храме
А разве есть боле подходящее для этого место?
Например в мэрии.
Часто в американских фильмах показывают что венчаются далеко не всегда в церкви.

Iricka
Меня возмутили не твои слоава, а посты Verga.
Обычное дело, особенно кода по существу возразить нечего. Бывает, что ругают и обзывают.

vegra, соединение в одно ярмо двух людей может происходить где угодно - это не является необходимостью, главное свидетели.

Другое дело венчание в церкви.
Поскольку я не нахожу подтверждения в Библии многих церковных обрядов, совершаемых в церкви, многие церковные догмы и каноны попросту противоречат Библии, не говоря уже о жизнедеятельности церковнослужителей(вспомните десятки скандалов из прессы о педофелии, гомосексуализме и т.д.) их благословении тех или иных политиков(когда по Библии это делать категорически нельзя) и т.д. и т.п....перечислять с час можно...
... то я, как желающий себе и своей будующей семье настоящего счастья и благословения Бога, просто не могу довериться такой церкви и ее служителям.

(man1965 @ 07.10.2007 - время: 23:38) Другое дело венчание в церкви.
Поскольку я не нахожу подтверждения в Библии многих церковных обрядов, совершаемых в церкви, многие церковные догмы и каноны попросту противоречат Библии,
man1965, скажите вы Предание совсем отвергаете?
не говоря уже о жизнедеятельности церковнослужителей(вспомните десятки скандалов из прессы о педофелии, гомосексуализме и т.д.) их благословении тех или иных политиков(когда по Библии это делать категорически нельзя) и т.д. и т.п....перечислять с час можно...Не утруждайтесь перечислением. Среди Апостолов был Иуда, был Пётр, который (как повествует один апокриф) плакал до конца своих дней, слыша пение петуха. Был Фома. А был ещё и Савл.
И вот уже почти 2000 лет звучит
Верую во единаго Бога Отца,Вседержителя,Творца небу и земли,видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа,Сына Божия,Единороднаго,Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света,Бога истинна от Бога истинна,рожденна,несотворенна,единосущна Отцу,Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы,и вочеловечшася.Распятого же за ны при Понтийстем Пилате,и страдавша,и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса,и седяща одесную Отца. И паки грядушего со славою судити живым и мертвым,Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго,Господа,Животворящаго,Иже от Отца исходящаго,Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима,глаголавшаго пророки.Во едину Святую,Соборную и Апостольскую Церковь.Исповедую едино крещение во оставление грехов.Чаю воскресения мертвых, и жизни будащаго века.Аминь.
Аминь, понимаете?

(man1965 @ 07.10.2007 - время: 23:38)
... то я, как желающий себе и своей будующей семье настоящего счастья и благословения Бога, просто не могу довериться такой церкви и ее служителям.
Счастья в семье?как же так?Ведь брак для вас-ярмо. соединение в одно ярмо двух людей может происходить где угодно - это не является необходимостью, главное свидетели

ufl, а кто вам сказал, что "Святую,Соборную и Апостольскую Церковь" и есть православная? или католическая? или протестанская?

Если вы читаете Библию, а это видно, то там есть строки о том, что церковь или собрание - это не реальное рукотворное здание. В новом завете.
Помогите найти эти слова.

На счет предания - это что? писания святых правосланых? я правильно понял?
Ни в коем образом не хочу обидеть святых, но я признаю только Библию.
Трактования же людей - это как Тора и Талмуды.
Тора - да(первоисточник), талмуды - нет(толкование людей, мысли людей)

Вдохновлена Богом только Библия! Это можно сказать с уверенностью. Остальное же может в себе таить опастность неточной тарактовки человека.
Согласны?

(Сапотек @ 07.10.2007 - время: 23:51) (man1965 @ 07.10.2007 - время: 23:38)
... то я, как желающий себе и своей будующей семье настоящего счастья и благословения Бога, просто не могу довериться такой церкви и ее служителям.
Счастья в семье?как же так?Ведь брак для вас-ярмо. соединение в одно ярмо двух людей может происходить где угодно - это не является необходимостью, главное свидетели
хаха
сразу видно, что Библию вы не читали - это слова Иисуса и являются образным выражением.
В ярмо впрягают обычно 2 вола и везут они одну повозку. Один вол - вы, другой ваш спутник жизни и везете вы вашу совместную жизнь.

Теперь надеюсь понятно многим, что Библия написана мудро и образно и над ней можно и нужно размышлять.

Ну а для непонимающих смысла брака - это может быть "ярмо" в вашем смысле слова :)

Тема почищена и подправлена.

man1965 и Сапотек, в следующий раз будут предупреждения по пп. 2.13 и 2.13.1.

Из-за ваших каскадных и гиперссылок тему читать было очень неудобно.
Для ответа в одну строчку ( ) не обязательно цитировать предыдущий четырёхабзацный пост целиком.

(man1965 @ 08.10.2007 - время: 00:22) ufl, а кто вам сказал, что "Святую,Соборную и Апостольскую Церковь" и есть православная? или католическая? или протестанская?


Если я не ошибаюсь, Апостольскими считаются Православная и Католическая Церкви, я надеюсь вы знаете почему. Протестантские Церкви таковыми не считаются.
Если вы читаете Библию, а это видно, то там есть строки о том, что церковь или собрание - это не реальное рукотворное здание. В новом завете.
Помогите найти эти слова.
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Мф. 18.20)
То есть реальное собрание.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? (Лук.2)
То есть реальное здание.
На счет предания - это что? писания святых правосланых? я правильно понял?
Ни в коем образом не хочу обидеть святых, но я признаю только Библию.
Трактования же людей - это как Тора и Талмуды.
Тора - да(первоисточник), талмуды - нет(толкование людей, мысли людей)9 апреля – Воскресение. 18 мая Вознесение.
30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. (Ин.20) Кроме того Господь беседовал с учениками в это время. О чём? Сорок дней предстоя перед ними во Славе. Не как человек. У вас есть выбор поверить ученикам или, да, да, СЕБЕ. Вам решать.
Вдохновлена Богом только Библия! Это можно сказать с уверенностью. Остальное же может в себе таить опастность неточной тарактовки человека.
Согласны?А мне кому верить? Вам? Или Апостолам?

(vegra @ 07.10.2007 - время: 22:27) (Iricka @ 07.10.2007 - время: 12:08)Меня возмутили не твои слоава, а посты Verga.
Обычное дело, особенно кода по существу возразить нечего. Бывает, что ругают и обзывают.
Вы любите когда последнее слово остается за вами. Это не мне, это вам возразить нечего!!! И более того, я вас ни ругать, ни обзывать не собираюсь. Можете сами как угодно называть меня, но мне все равно что лично ВЫ думаете обо мне.

Вместо того, чтобы развивать тему про венчание, вы ударились в критику церкви. А вообще-то для этого можно было создать отдельную тему. Но нет... Вам тут надо высказаться! Вот поэтому спор про тарифы, про то, что правильно делает церковь а что нет, я не собираюсь продолжать в этой теме. Вы лично мое мнение не спрашивали, оно вас мало интересует. Скажу одно: к церкви у меня свое отношение. Я никогда не буду прихожанкой, не смогу. Но и вдалеке находится не буду. Если вы будете обижать церковь, я заступлюсь.

Вот вы пишете что венчаются и в мерии. У американцев и службы в подвале могут проходить. У них слишком много разных "религий", для некоторых и храма не нужно. У них любой может быть священником и нести свое знание...

Verga, а вы сами будете венчаться, или уже обвенчаны? И можно узнать в целом ваше отношение к религии? Вы православные христианин или атеист?