Венчание
DELETED
Акула пера
10/9/2007, 12:56:57 AM
ув ufl.
Я не увидел из представленных ни одного доказательства того, что необходимо креститься в церкви, в ы уж простите. Ваши доводы несколько спутаны и я н емогу проследить нить ваших рассуждений.
Да, то что Иисус Был в храмах и там проповедовал - это факт! Еще он там разгонял продавцов. Тогда храмы - это были Божьи места - безусловно!
Но, вы забываете 1 факт!
После смерти Христа, что разорвалось пополам и что это значило в глобальном масштабе?
В 70м году Бог позволил разрушить Свой храм в Иерусалиме. Что это значит?
Это значит, что Бог не обитает в рукотворных храмах и даже не присутствует там!
А вот в этом "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." вы абсолютно правы! В любом месте, где соберуться двое во имя Иисуса - и есть храм.
Конечно это бразное выражение, а не реальное постоянное место.
Даже исходя из того, что первые христиане были гонимы - можно сделать вывод, что у них небыло храмов в старом понимании этого слова.
Ну а в конце первого века пришли лжепророки и началось отступничество, достигшее аппогея в 4-5 веках, когда и были созданы основные церкви уже с вагоном и тележной небиблейскох догм и обрядов. Потом еще больеш обросли в течение всего последующего времени. Вы не согласны разве?
Тот же новый год - привзали якобы к рождению Христа!
новый год - языческий праздник, а Иисус родился никак не зимой - это нигде не написано! Но исходя из того, что пастухи новечали на поле со стадами своими - это ыбла не зима. Ибо в те времена зимы были куда холоднее в той местности. В Библии я встречал упоминания о снеге.
Да так можно пройтись по всем праздникам. А про догмы церковные? Таже троица и как ее трактуют?
Людой человек понимает, что есть Бог Отец, БОг Сын и никак не бог - святой дух. Также они не равны по возрасту и не равны по силе( это и сам ИИсус не раз говорит: Сын не равер Отцу), тем не менее церковь говорит, что они все равны по возрасту силе и значимости. Каково?
Продолжать можно бесконечно и все будет не в пользу церкви теперешней.
Самое интересное, что многие люди это понимаю, те кто ходит в церковь и читает Библию. Одна бабтистка(еще от советского союза) которая ходит в церковь тоже все это рассказывает и оправдывает крещение за деньги и покупку свечек и т.д. тем что мол щас же рыночная экономика и им надо выживать! Понимаете? Служение Богу у них рыночная экономика!?!?
ШОК просто.
Я не увидел из представленных ни одного доказательства того, что необходимо креститься в церкви, в ы уж простите. Ваши доводы несколько спутаны и я н емогу проследить нить ваших рассуждений.
Да, то что Иисус Был в храмах и там проповедовал - это факт! Еще он там разгонял продавцов. Тогда храмы - это были Божьи места - безусловно!
Но, вы забываете 1 факт!
После смерти Христа, что разорвалось пополам и что это значило в глобальном масштабе?
В 70м году Бог позволил разрушить Свой храм в Иерусалиме. Что это значит?
Это значит, что Бог не обитает в рукотворных храмах и даже не присутствует там!
А вот в этом "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." вы абсолютно правы! В любом месте, где соберуться двое во имя Иисуса - и есть храм.
Конечно это бразное выражение, а не реальное постоянное место.
Даже исходя из того, что первые христиане были гонимы - можно сделать вывод, что у них небыло храмов в старом понимании этого слова.
Ну а в конце первого века пришли лжепророки и началось отступничество, достигшее аппогея в 4-5 веках, когда и были созданы основные церкви уже с вагоном и тележной небиблейскох догм и обрядов. Потом еще больеш обросли в течение всего последующего времени. Вы не согласны разве?
Тот же новый год - привзали якобы к рождению Христа!
новый год - языческий праздник, а Иисус родился никак не зимой - это нигде не написано! Но исходя из того, что пастухи новечали на поле со стадами своими - это ыбла не зима. Ибо в те времена зимы были куда холоднее в той местности. В Библии я встречал упоминания о снеге.
Да так можно пройтись по всем праздникам. А про догмы церковные? Таже троица и как ее трактуют?
Людой человек понимает, что есть Бог Отец, БОг Сын и никак не бог - святой дух. Также они не равны по возрасту и не равны по силе( это и сам ИИсус не раз говорит: Сын не равер Отцу), тем не менее церковь говорит, что они все равны по возрасту силе и значимости. Каково?
Продолжать можно бесконечно и все будет не в пользу церкви теперешней.
Самое интересное, что многие люди это понимаю, те кто ходит в церковь и читает Библию. Одна бабтистка(еще от советского союза) которая ходит в церковь тоже все это рассказывает и оправдывает крещение за деньги и покупку свечек и т.д. тем что мол щас же рыночная экономика и им надо выживать! Понимаете? Служение Богу у них рыночная экономика!?!?
ШОК просто.
DELETED
Акула пера
10/9/2007, 1:03:56 AM
Ув Iricka прошу прощения за небольшое отклонение от темы. но рассказ фактов об официальной церквиЮ которые все и так знают, я хочу показать, что не стоит доверять тем, кто далек от Бога соединение своих брачных уз.
Ибо венчание как раз и подразумевает то, что после него Бог соеденяет людей на век. Насколько я знаю, второй раз венчаться нельзя. Так вот я пытаюсь показать людям, что этот обряд в современных церквях не имеет отношения к Божественному таинству обьеденения людей "в одно ярмо" (как написано в Библии)
Про ярмо мое пояснение читайте выше.
Теперь понимаете, почему так важно знать что ты делаешь, где и зачем.
Когда вы хотите приобрести квартиру, вы ведь не бросаетесь в первую попавшуюся риелтерскую фирму и неглядя подписываете договор, не зная правил и не разбираясь в тонкостях!?
А женитьба куда важнее покупки квартиры!
Ибо венчание как раз и подразумевает то, что после него Бог соеденяет людей на век. Насколько я знаю, второй раз венчаться нельзя. Так вот я пытаюсь показать людям, что этот обряд в современных церквях не имеет отношения к Божественному таинству обьеденения людей "в одно ярмо" (как написано в Библии)
Про ярмо мое пояснение читайте выше.
Теперь понимаете, почему так важно знать что ты делаешь, где и зачем.
Когда вы хотите приобрести квартиру, вы ведь не бросаетесь в первую попавшуюся риелтерскую фирму и неглядя подписываете договор, не зная правил и не разбираясь в тонкостях!?
А женитьба куда важнее покупки квартиры!
vegra
Грандмастер
10/9/2007, 2:36:18 AM
(Iricka @ 08.10.2007 - время: 13:01) Вы любите когда последнее слово остается за вами. Это не мне, это вам возразить нечего!!!
Я вам и не возражал, просто напомнил о десятине и о том кто в России был крупнейшим рабовладельцем.
Вместо того, чтобы развивать тему про венчание, вы ударились в критику церкви.Хм... вроде не критиковал... здесь, в этой теме. Не сошлётесь что вам показалось критикой.
Основная мысль которую я пытался выразить заключалась в том что в библии или евангелиях однозначно обряд венчания не прописан поэтому не существует "самого правильного" обряда венчания. ИМХО лучше всего довериться мнению попов той церкви где собиаетесь венчаться, как именно это делать правильно согласно вашей вере.
Verga, а вы сами будете венчаться, или уже обвенчаны?Я не венчался, мне много лет(см профиль), ребетёнка правда крестил, надеюсь ей этот .... обряд не повредил. однако согласно старой русской поговорке"От жены, сумы и тюрьмы не зарекайся" я не зарекаюсь...
седина в бороду бес в ребро.... Короче, если припрут могу и обвенчаться, и бабок им отстегнуть, а потом при случае это припомнить... Мол ради тебя я .... венчался.
Скажу одно: к церкви у меня свое отношение. Я никогда не буду прихожанкой, не смогу. На аналогичный вопрос ответите? Насчёт венчания.
Вот вы пишете что венчаются и в мерии. У американцев и службы в подвале могут проходить.У первых христиан они проходили ещё скромней, и главное это было гораздо опаснее.... Вы готоы покормить собой голодных зверей?
И можно узнать в целом ваше отношение к религии? Вы православные христианин или атеист?
Позор на мои седины, раз вы не поняли. Я атеист в 3 поколении. Мои дедушка и бабушка первыми в Днепропетровске женились без услуг РПЦ, дожили до золотой свадьбы.
Я вам и не возражал, просто напомнил о десятине и о том кто в России был крупнейшим рабовладельцем.
Вместо того, чтобы развивать тему про венчание, вы ударились в критику церкви.Хм... вроде не критиковал... здесь, в этой теме. Не сошлётесь что вам показалось критикой.
Основная мысль которую я пытался выразить заключалась в том что в библии или евангелиях однозначно обряд венчания не прописан поэтому не существует "самого правильного" обряда венчания. ИМХО лучше всего довериться мнению попов той церкви где собиаетесь венчаться, как именно это делать правильно согласно вашей вере.
Verga, а вы сами будете венчаться, или уже обвенчаны?Я не венчался, мне много лет(см профиль), ребетёнка правда крестил, надеюсь ей этот .... обряд не повредил. однако согласно старой русской поговорке"От жены, сумы и тюрьмы не зарекайся" я не зарекаюсь...
седина в бороду бес в ребро.... Короче, если припрут могу и обвенчаться, и бабок им отстегнуть, а потом при случае это припомнить... Мол ради тебя я .... венчался.
Скажу одно: к церкви у меня свое отношение. Я никогда не буду прихожанкой, не смогу. На аналогичный вопрос ответите? Насчёт венчания.
Вот вы пишете что венчаются и в мерии. У американцев и службы в подвале могут проходить.У первых христиан они проходили ещё скромней, и главное это было гораздо опаснее.... Вы готоы покормить собой голодных зверей?
И можно узнать в целом ваше отношение к религии? Вы православные христианин или атеист?
Позор на мои седины, раз вы не поняли. Я атеист в 3 поколении. Мои дедушка и бабушка первыми в Днепропетровске женились без услуг РПЦ, дожили до золотой свадьбы.
DELETED
Акула пера
10/9/2007, 4:35:02 AM
(vegra @ 08.10.2007 - время: 22:36) Мои дедушка и бабушка первыми в Днепропетровске женились без услуг РПЦ, дожили до золотой свадьбы.
вот всем яркий пример того, что без венчания в церкви людей таки соединил Бог на век.
Как же так? :)
вот всем яркий пример того, что без венчания в церкви людей таки соединил Бог на век.
Как же так? :)
DELETED
Акула пера
10/9/2007, 4:44:04 AM
(man1965 @ 08.10.2007 - время: 20:56) Да, то что Иисус Был в храмах и там проповедовал - это факт! Еще он там разгонял продавцов. Тогда храмы - это были Божьи места - безусловно!
Приведите слова из Библии, что только тогда.
В 70м году Бог позволил разрушить Свой храм в Иерусалиме. Что это значит?Приведите слова из Библии, что это значит.
Это значит, что Бог не обитает в рукотворных храмах и даже не присутствует там! Приведите слова из Библии.
Даже исходя из того, что первые христиане были гонимы - можно сделать вывод, что у них небыло храмов в старом понимании этого слова.А исходя из книг первых Христиан следует совсем другой вывод. Из археологических раскопок. Так из чего будем исходить? Из гонений.
Ну а в конце первого века пришли лжепророки и началось отступничествоЭто Апостолов вы называете лжепророками?
достигшее аппогея в 4-5 веках, когда и были созданы основные церкви уже с вагоном и тележной небиблейскох догм и обрядов. Потом еще больеш обросли в течение всего последующего времени.Это кто говорит?
Людой человек понимает, что есть Бог Отец, БОг Сын и никак не бог - святой дух. Также они не равны по возрасту и не равны по силе( это и сам ИИсус не раз говорит: Сын не равер Отцу), тем не менее церковь говорит, что они все равны по возрасту силе и значимости.Это кто говорит?
Одна бабтистка(еще от советского союза) которая ходит в церковь
Баптисты не ходят в Церковь.
ШОК просто.Вы какую Библию читали? Как она у вас появилась?
Приведите слова из Библии, что только тогда.
В 70м году Бог позволил разрушить Свой храм в Иерусалиме. Что это значит?Приведите слова из Библии, что это значит.
Это значит, что Бог не обитает в рукотворных храмах и даже не присутствует там! Приведите слова из Библии.
Даже исходя из того, что первые христиане были гонимы - можно сделать вывод, что у них небыло храмов в старом понимании этого слова.А исходя из книг первых Христиан следует совсем другой вывод. Из археологических раскопок. Так из чего будем исходить? Из гонений.
Ну а в конце первого века пришли лжепророки и началось отступничествоЭто Апостолов вы называете лжепророками?
достигшее аппогея в 4-5 веках, когда и были созданы основные церкви уже с вагоном и тележной небиблейскох догм и обрядов. Потом еще больеш обросли в течение всего последующего времени.Это кто говорит?
Людой человек понимает, что есть Бог Отец, БОг Сын и никак не бог - святой дух. Также они не равны по возрасту и не равны по силе( это и сам ИИсус не раз говорит: Сын не равер Отцу), тем не менее церковь говорит, что они все равны по возрасту силе и значимости.Это кто говорит?
Одна бабтистка(еще от советского союза) которая ходит в церковь
Баптисты не ходят в Церковь.
ШОК просто.Вы какую Библию читали? Как она у вас появилась?
Iricka
Специалист
10/9/2007, 4:46:38 PM
Verga, честно сказать у меня нет ни сил, ни желания, ни времени сейчас доказывать вам что-то. Понимать, что вы атеист или нет я тоже не должна была. Поэтому и спросила. Не люблю в жизни догадок, если можно напрямую спросить.
Скажу одно: к церкви у меня свое отношение. Я никогда не буду прихожанкой, не смогу. На аналогичный вопрос ответите? Насчёт венчания.
Сформулируйте свой вопрос - отвечу.
Скажу одно: к церкви у меня свое отношение. Я никогда не буду прихожанкой, не смогу. На аналогичный вопрос ответите? Насчёт венчания.
Сформулируйте свой вопрос - отвечу.
vegra
Грандмастер
10/9/2007, 11:14:06 PM
(Iricka @ 09.10.2007 - время: 12:46) Сформулируйте свой вопрос - отвечу.
Вы венчались, или будете венчаться? от кого исходила(будет исходить) инициатива венчания ведь вы в церковь не ходите?
PS почитайте в словарях, что такое контекст.
Вы венчались, или будете венчаться? от кого исходила(будет исходить) инициатива венчания ведь вы в церковь не ходите?
PS почитайте в словарях, что такое контекст.
Iricka
Специалист
10/10/2007, 4:00:09 PM
(vegra @ 09.10.2007 - время: 19:14) (Iricka @ 09.10.2007 - время: 12:46) Сформулируйте свой вопрос - отвечу.
Вы венчались, или будете венчаться? от кого исходила(будет исходить) инициатива венчания ведь вы в церковь не ходите?
PS почитайте в словарях, что такое контекст.
В своем посте я уже писала, что мы венчались в Благовещенском соборе г. Казани.
Инициатива была обоюдная. Я бы не стала заставлять своего мужа венчаться, если бы он не хотел. Мы оба этого хотели вот и венчались.
Я не утверждала, чт оя в церковь не хожу. Я сказала что не буду прихожанкой. То есть я не буду регулярно и постоянно посещать одну церковь и ту же, не буду по каждому празднику обращаться к ней. Но... Иногда бывают такие ситуации, которые меня приводят в церковь.
P.S. И не надо отправлять меня к словарю. Я прекрасно знаю, что такое контекст. Насчет вопроса я уточнила, потому что как написала выше, про мое венчание пост уже был.
Вы венчались, или будете венчаться? от кого исходила(будет исходить) инициатива венчания ведь вы в церковь не ходите?
PS почитайте в словарях, что такое контекст.
В своем посте я уже писала, что мы венчались в Благовещенском соборе г. Казани.
Инициатива была обоюдная. Я бы не стала заставлять своего мужа венчаться, если бы он не хотел. Мы оба этого хотели вот и венчались.
Я не утверждала, чт оя в церковь не хожу. Я сказала что не буду прихожанкой. То есть я не буду регулярно и постоянно посещать одну церковь и ту же, не буду по каждому празднику обращаться к ней. Но... Иногда бывают такие ситуации, которые меня приводят в церковь.
P.S. И не надо отправлять меня к словарю. Я прекрасно знаю, что такое контекст. Насчет вопроса я уточнила, потому что как написала выше, про мое венчание пост уже был.
varewoolf
Новичок
10/10/2007, 8:22:18 PM
Дети, рожденные у не венчаных, перед Богом являються незаконнорожденные. Брак неосвященный церковью не являеться браком.
DELETED
Акула пера
10/13/2007, 6:25:33 AM
(ufl @ 09.10.2007 - время: 00:44)
Приведите слова из Библии, что только тогда.
В 70м году Бог позволил разрушить Свой храм в Иерусалиме. Что это значит?Приведите слова из Библии, что это значит.
Это значит, что Бог не обитает в рукотворных храмах и даже не присутствует там! Приведите слова из Библии.
попробую обьяснить с чего я сделал такой вывод:
Матвея 23:37,38 + Матвея 24:1,2 + Евреям 13:14(нет постоянного места. да?) + Иоанна 4:21,24 - одна цепочка
Бог покинул земной дом навсегда
Иисус - храм и церковь нерукотворенная:
1Петра 2:5-9 + Ефесянам 2:20-22(кто камень? разве Петр, как утверждает Католическая церковь и на этом строит правонаследсво папской власти?) + Евреям 8:2
Первые христиане - храм :
1Коринфянам 3:16,17
О нынешней офиц. церкви:
Михея 3:11-12
Кто первосвященник?
Евреям 8:1,2 + Евреям 5:5
Ну и фраза вам известна: Ибо один Бог и один посредник между Богом и людьми.
ОДИН. не святые или иконы или церковники. Ибо как могут быть посредники грешными? а грешны все.
Да еще можно вспомнить зачем Бог назначал священников и есть ли в них надобность сейчас:
Второзаконие 17:8,9 + Малахия 2:7 + Евреям 5:1,4
теперь жертвы приносить ненадо ибо принесена одна жертва за всех. Толковать закон ненадо - на это есть Слово Бога.
Кто был свяженниками в израиле и кто были апостолы? они причащали? они исповедовали? им молились? им поклонялись?
Интересно какой вывод сделаете вы из прочитанного.!?
Приведите слова из Библии, что только тогда.
В 70м году Бог позволил разрушить Свой храм в Иерусалиме. Что это значит?Приведите слова из Библии, что это значит.
Это значит, что Бог не обитает в рукотворных храмах и даже не присутствует там! Приведите слова из Библии.
попробую обьяснить с чего я сделал такой вывод:
Матвея 23:37,38 + Матвея 24:1,2 + Евреям 13:14(нет постоянного места. да?) + Иоанна 4:21,24 - одна цепочка
Бог покинул земной дом навсегда
Иисус - храм и церковь нерукотворенная:
1Петра 2:5-9 + Ефесянам 2:20-22(кто камень? разве Петр, как утверждает Католическая церковь и на этом строит правонаследсво папской власти?) + Евреям 8:2
Первые христиане - храм :
1Коринфянам 3:16,17
О нынешней офиц. церкви:
Михея 3:11-12
Кто первосвященник?
Евреям 8:1,2 + Евреям 5:5
Ну и фраза вам известна: Ибо один Бог и один посредник между Богом и людьми.
ОДИН. не святые или иконы или церковники. Ибо как могут быть посредники грешными? а грешны все.
Да еще можно вспомнить зачем Бог назначал священников и есть ли в них надобность сейчас:
Второзаконие 17:8,9 + Малахия 2:7 + Евреям 5:1,4
теперь жертвы приносить ненадо ибо принесена одна жертва за всех. Толковать закон ненадо - на это есть Слово Бога.
Кто был свяженниками в израиле и кто были апостолы? они причащали? они исповедовали? им молились? им поклонялись?
Интересно какой вывод сделаете вы из прочитанного.!?
Luna1933
Мастер
10/13/2007, 1:02:01 PM
(varewoolf @ 10.10.2007 - время: 16:22) Дети, рожденные у не венчаных, перед Богом являються незаконнорожденные. Брак неосвященный церковью не являеться браком.
Разве вы не читали Писание? 1Кор.7:14
Взгляните также «Основы социальной концепции» РПЦ, раздел 10.
Разве вы не читали Писание? 1Кор.7:14
Взгляните также «Основы социальной концепции» РПЦ, раздел 10.
NecroS
Мастер
10/13/2007, 2:46:55 PM
ufl
а что повашему без венчания в храме свадьба уже не свадьба и жизнь таким людям будет несчастной?
Хотя католическая свадьба относительно красивое зрелище... довелось поприсутствовать на 2х таких.... православные не знаю не видел в живую...
а что повашему без венчания в храме свадьба уже не свадьба и жизнь таким людям будет несчастной?
Хотя католическая свадьба относительно красивое зрелище... довелось поприсутствовать на 2х таких.... православные не знаю не видел в живую...
DELETED
Акула пера
10/14/2007, 4:50:44 AM
(Luna1933 @ 13.10.2007 - время: 09:02) (varewoolf @ 10.10.2007 - время: 16:22) Дети, рожденные у не венчаных, перед Богом являються незаконнорожденные. Брак неосвященный церковью не являеться браком.
Разве вы не читали Писание? 1Кор.7:14
Взгляните также «Основы социальной концепции» РПЦ, раздел 10.
Если один из супругов верующий, а второй согласен с ним жить.
о верчании в церкви там ни слова нет :) как впрочем и в остальной части Библии. А если это не записано, а и иудеи и первые христиане женились и Бог и благословлял, если это было по правилам: 1 жена и 1 муж. никак при этом не требовалось верчание в церкви ибо тогда не только небыло церквей, какие сейчас есть, а и самих понятий православия и католичества.
А первые христиане имели как раз самую правильную веру, законы и поклонение ибо многие были научены самим Иисусом Христом.
Кто тут может поспорить?
Развод кстате возможен только если один из супругов прелюбодействовали второй не желает больше с ним жить.
Разве вы не читали Писание? 1Кор.7:14
Взгляните также «Основы социальной концепции» РПЦ, раздел 10.
Если один из супругов верующий, а второй согласен с ним жить.
о верчании в церкви там ни слова нет :) как впрочем и в остальной части Библии. А если это не записано, а и иудеи и первые христиане женились и Бог и благословлял, если это было по правилам: 1 жена и 1 муж. никак при этом не требовалось верчание в церкви ибо тогда не только небыло церквей, какие сейчас есть, а и самих понятий православия и католичества.
А первые христиане имели как раз самую правильную веру, законы и поклонение ибо многие были научены самим Иисусом Христом.
Кто тут может поспорить?
Развод кстате возможен только если один из супругов прелюбодействовали второй не желает больше с ним жить.
DELETED
Акула пера
10/16/2007, 9:40:37 PM
(man1965 @ 13.10.2007 - время: 02:25) попробую обьяснить с чего я сделал такой вывод:
Матвея 23:37,38 + Матвея 24:1,2 + Евреям 13:14(нет постоянного места. да?) + Иоанна 4:21,24 - одна цепочка
Бог покинул земной дом навсегда
Иисус - храм и церковь нерукотворенная:
1Петра 2:5-9 + Ефесянам 2:20-22(кто камень? разве Петр, как утверждает Католическая церковь и на этом строит правонаследсво папской власти?) + Евреям 8:2
Первые христиане - храм :
1Коринфянам 3:16,17
О нынешней офиц. церкви:
Михея 3:11-12
Кто первосвященник?
Евреям 8:1,2 + Евреям 5:5
man1965 попробуйте проявить уважение к собеседникам и выложить цитаты целиком. Вот вам Библия. Кроме того, если вам не трудно, старайтесь оформлять посты, так, чтобы собеседнику было удобно их читать. Я вам уже писал, что ознакомится с оформлением можно тут.
Ну и фраза вам известна: Ибо один Бог и один посредник между Богом и людьми.Нет, фраза мне не известна. Откуда она?
ОДИН. не святые или иконы или церковники. Ибо как могут быть посредники грешными? а грешны все.Однако им дано отпускать грехи.
кто были апостолы? они причащали? они исповедовали?Да. Ещё они рукополагали.
им молились?Попробуйте всё же узнать значение слова молить.
Интересно какой вывод сделаете вы из прочитанного.!?Выводов много. Первый и самый простой – вы отвергаете заповедь Христову.
Матвея 23:37,38 + Матвея 24:1,2 + Евреям 13:14(нет постоянного места. да?) + Иоанна 4:21,24 - одна цепочка
Бог покинул земной дом навсегда
Иисус - храм и церковь нерукотворенная:
1Петра 2:5-9 + Ефесянам 2:20-22(кто камень? разве Петр, как утверждает Католическая церковь и на этом строит правонаследсво папской власти?) + Евреям 8:2
Первые христиане - храм :
1Коринфянам 3:16,17
О нынешней офиц. церкви:
Михея 3:11-12
Кто первосвященник?
Евреям 8:1,2 + Евреям 5:5
man1965 попробуйте проявить уважение к собеседникам и выложить цитаты целиком. Вот вам Библия. Кроме того, если вам не трудно, старайтесь оформлять посты, так, чтобы собеседнику было удобно их читать. Я вам уже писал, что ознакомится с оформлением можно тут.
Ну и фраза вам известна: Ибо один Бог и один посредник между Богом и людьми.Нет, фраза мне не известна. Откуда она?
ОДИН. не святые или иконы или церковники. Ибо как могут быть посредники грешными? а грешны все.Однако им дано отпускать грехи.
кто были апостолы? они причащали? они исповедовали?Да. Ещё они рукополагали.
им молились?Попробуйте всё же узнать значение слова молить.
Интересно какой вывод сделаете вы из прочитанного.!?Выводов много. Первый и самый простой – вы отвергаете заповедь Христову.
DELETED
Акула пера
10/16/2007, 9:56:30 PM
(ufl @ 16.10.2007 - время: 17:40)
Ну и фраза вам известна: Ибо один Бог и один посредник между Богом и людьми.Нет, фраза мне не известна. Откуда она?
1-е Тимофею, глава 2 стих 5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.
:)
Да, еще вы путаете апостолов и обычных храмовых священников.
Ну и фраза вам известна: Ибо один Бог и один посредник между Богом и людьми.Нет, фраза мне не известна. Откуда она?
1-е Тимофею, глава 2 стих 5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.
:)
Да, еще вы путаете апостолов и обычных храмовых священников.
DELETED
Акула пера
10/16/2007, 10:35:39 PM
(man1965 @ 16.10.2007 - время: 17:56) Да, еще вы путаете апостолов и обычных храмовых священников.
Нет не путаю.
Стефан (элинист) не был учеником Христа, а был учеником апостолов.
Деяния святых апостолов. Глава 6.
1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2 Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
8 А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.
Кроме того существуют правила оставленные Апостолами.
Правила Святых Апостолов
1. Епископа да поставляют два или три епископа.
2. Пресвитера и диакона и прочих причетников да поставляет один епископ.
3. Если кто, епископ, или пресвитер, вопреки учреждению Господню о жертве, принесет к алтарю иные некоторые вещи или мед или молоко, или вместо вина приготовленный из чего-либо другого напиток, или птицы, или некоторых животных, или овощи, вопреки учреждению, кроме новых колосьев, или винограда в надлежащее время: да будет извержен от священного чина. Да не будет же позволено приносить к алтарю что-либо иное, разве елей для лампады и фимиам, во время святого приношения.
.............
85. Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.
Нет не путаю.
Стефан (элинист) не был учеником Христа, а был учеником апостолов.
Деяния святых апостолов. Глава 6.
1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2 Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
8 А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.
Кроме того существуют правила оставленные Апостолами.
Правила Святых Апостолов
1. Епископа да поставляют два или три епископа.
2. Пресвитера и диакона и прочих причетников да поставляет один епископ.
3. Если кто, епископ, или пресвитер, вопреки учреждению Господню о жертве, принесет к алтарю иные некоторые вещи или мед или молоко, или вместо вина приготовленный из чего-либо другого напиток, или птицы, или некоторых животных, или овощи, вопреки учреждению, кроме новых колосьев, или винограда в надлежащее время: да будет извержен от священного чина. Да не будет же позволено приносить к алтарю что-либо иное, разве елей для лампады и фимиам, во время святого приношения.
.............
85. Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.
DELETED
Акула пера
10/16/2007, 11:50:17 PM
(ufl @ 16.10.2007 - время: 18:35)
6 их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
8 А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.
Кроме того существуют правила оставленные Апостолами.
1-е Коринфянам, глава 13
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Надеюсь вы знаете о чем тут говориться?
Исцеляли, пророчествовали и имели подобную силу только первые христиане, т.к. необходимо было доказывать людям.
Когда пришло полное - Библия, то все это прекратилось.
ибо 1-е Тимофею, глава 2 стих 5 никто не отменял - это закон с того времени, как Иисус сел по правую руку от Бога.
Да и какие чудеса сейчас совершают служители церкви? Разве только чудо обогащения.
Спросите у них: сколько заплатил Иисус за крещение Ионану?
Они вас побьют или выгонят ибо вы нажмете на их больное место.
Вообще это кому нибудь еще интересно? Мне кажется мы далеченько зашли в понимании Библии с uflом.
:)
Не зря хотьп ишу-то люди?
6 их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
8 А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.
Кроме того существуют правила оставленные Апостолами.
1-е Коринфянам, глава 13
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Надеюсь вы знаете о чем тут говориться?
Исцеляли, пророчествовали и имели подобную силу только первые христиане, т.к. необходимо было доказывать людям.
Когда пришло полное - Библия, то все это прекратилось.
ибо 1-е Тимофею, глава 2 стих 5 никто не отменял - это закон с того времени, как Иисус сел по правую руку от Бога.
Да и какие чудеса сейчас совершают служители церкви? Разве только чудо обогащения.
Спросите у них: сколько заплатил Иисус за крещение Ионану?
Они вас побьют или выгонят ибо вы нажмете на их больное место.
Вообще это кому нибудь еще интересно? Мне кажется мы далеченько зашли в понимании Библии с uflом.
:)
Не зря хотьп ишу-то люди?
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 1:05:09 AM
(man1965 @ 16.10.2007 - время: 19:50) 1-е Коринфянам, глава 13
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Конечно отчасти, кто же против?
Исцеляли, пророчествовали и имели подобную силу только первые христиане
С чего вы взяли, что только?
Да и какие чудеса сейчас совершают служители церкви?Житие Серафима Саровского почитайте.
А про Серафима Вырицкого вы слышали?
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Конечно отчасти, кто же против?
Исцеляли, пророчествовали и имели подобную силу только первые христиане
С чего вы взяли, что только?
Да и какие чудеса сейчас совершают служители церкви?Житие Серафима Саровского почитайте.
А про Серафима Вырицкого вы слышали?
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 1:37:19 AM
(ufl @ 16.10.2007 - время: 21:05) (man1965 @ 16.10.2007 - время: 19:50) 1-е Коринфянам, глава 13
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Конечно отчасти, кто же против?
Исцеляли, пророчествовали и имели подобную силу только первые христиане
С чего вы взяли, что только?
Да и какие чудеса сейчас совершают служители церкви?Житие Серафима Саровского почитайте.
А про Серафима Вырицкого вы слышали?
От того, что когда придет полное - отчасти прекратиться.
Полное теперь у вас в доме и у меня.
Про Серафима Саровского и про Серафима Вырицкого слышал, но откуда вы знаете, что они делали на самом деле и что то было от Бога?
Или вы считаете что не только Библия от Бога, что нужно было писать Богу дополнения и уточнения к Библии?
Это как иудеи говорят:
Бог дал Моисею 10 заповедей и порядка 600 правил и законов, а остальное сказал устно и Моисей почему-то это не записал, а вот со временем это аписали с пересказа Моисея другие иудеи и составили из этого талмуды.
Вот вам пример из жизни: как важно читать первоисточник и разбираться самому, нежели читать толкования других людей и брать их за основу:
Коран тоже с пересказа ветхого завета переписан и там все очень похоже на Торру. Вот только название горы не так написано. Не Арарат, а Арафат (Арафат гора в Саудее). Знаете что с этого вышло?
До революции Арарат принадлежал Росии и туда многие восходили и в летнее время видели часть ковчера выслупающего изо люда. Это не один свидетель, а десятки, и фото делали... Арабов это очень беспокоило. И вот когда Ленин захватил власть он с легкой руки отдал земли Польше, дал свободу Финляднии и отдал земли вместе с горой Арарат мусульманской стране - Турция. Ясное дело турки тут же запретили восхождения на гору и поставили охрану. Потому как на Арафате ничего не нашли и если бы было всемирно доказано существование ковчега на Арарате(допустим каким-то образом спустили его или выдолбили изо льда кусок) - то это подорвало бы доверие мусульман в коран, а это недопустимо было.
Одна буква казалось бы, а какой шум! а все из-за чего?!
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Конечно отчасти, кто же против?
Исцеляли, пророчествовали и имели подобную силу только первые христиане
С чего вы взяли, что только?
Да и какие чудеса сейчас совершают служители церкви?Житие Серафима Саровского почитайте.
А про Серафима Вырицкого вы слышали?
От того, что когда придет полное - отчасти прекратиться.
Полное теперь у вас в доме и у меня.
Про Серафима Саровского и про Серафима Вырицкого слышал, но откуда вы знаете, что они делали на самом деле и что то было от Бога?
Или вы считаете что не только Библия от Бога, что нужно было писать Богу дополнения и уточнения к Библии?
Это как иудеи говорят:
Бог дал Моисею 10 заповедей и порядка 600 правил и законов, а остальное сказал устно и Моисей почему-то это не записал, а вот со временем это аписали с пересказа Моисея другие иудеи и составили из этого талмуды.
Вот вам пример из жизни: как важно читать первоисточник и разбираться самому, нежели читать толкования других людей и брать их за основу:
Коран тоже с пересказа ветхого завета переписан и там все очень похоже на Торру. Вот только название горы не так написано. Не Арарат, а Арафат (Арафат гора в Саудее). Знаете что с этого вышло?
До революции Арарат принадлежал Росии и туда многие восходили и в летнее время видели часть ковчера выслупающего изо люда. Это не один свидетель, а десятки, и фото делали... Арабов это очень беспокоило. И вот когда Ленин захватил власть он с легкой руки отдал земли Польше, дал свободу Финляднии и отдал земли вместе с горой Арарат мусульманской стране - Турция. Ясное дело турки тут же запретили восхождения на гору и поставили охрану. Потому как на Арафате ничего не нашли и если бы было всемирно доказано существование ковчега на Арарате(допустим каким-то образом спустили его или выдолбили изо льда кусок) - то это подорвало бы доверие мусульман в коран, а это недопустимо было.
Одна буква казалось бы, а какой шум! а все из-за чего?!
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 2:06:55 AM
(man1965 @ 16.10.2007 - время: 21:37) От того, что когда придет полное - отчасти прекратиться.
Полное теперь у вас в доме и у меня.
Вот пример куда заводит попытки разобраться самому. Полное описано тут. Хотя вы вполне можете считать, что у вас дома настало совершенное, как сказано когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Или вы считаете что не только Библия от Бога
Разве Апостолы не от Бога? Разве не он их послал?
Про Серафима Саровского и про Серафима Вырицкого слышал, но откуда вы знаете, что они делали на самом деле и что то было от Бога?Вы считаете что нет?
Вот вам пример из жизни: как важно читать первоисточник и разбираться самому,Читаю первоисточник Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр.13:7)
Полное теперь у вас в доме и у меня.
Вот пример куда заводит попытки разобраться самому. Полное описано тут. Хотя вы вполне можете считать, что у вас дома настало совершенное, как сказано когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Или вы считаете что не только Библия от Бога
Разве Апостолы не от Бога? Разве не он их послал?
Про Серафима Саровского и про Серафима Вырицкого слышал, но откуда вы знаете, что они делали на самом деле и что то было от Бога?Вы считаете что нет?
Вот вам пример из жизни: как важно читать первоисточник и разбираться самому,Читаю первоисточник Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр.13:7)