Ваше мнение об Иуде
dedO"K
Акула пера
5/28/2011, 1:38:09 AM
Может и кто то другой. Но Иуда сделал этот выбор, не мог не сделать.
"Возьми свой крест и иди со мной". Самоубийство- это бегство от вины во мрак.
"Возьми свой крест и иди со мной". Самоубийство- это бегство от вины во мрак.
Страстный оруженосец
Профессионал
6/2/2011, 12:25:04 AM
Господа товарищи прочтите Евангеле от Иуды и прочтите Евангеле от Иисуса Христа и все будет понятно, там у Иисуса даже есть такая фраза где он пишет что скоро он попросит самого ближнего его предать, короче как прочтете перестанете рассуждать
Страстный оруженосец
Профессионал
6/2/2011, 12:33:34 AM
Хочу еще добавить что Евангелий было написано более 250 и только самые простые и самые примитивные были изданы в библии.
В 1945 Году в пустыне Наг-Хамади был обнаружен свиток который называют тайными словами живого Иисуса
Иисус сказал царствие божие внутри тебя и по всюду вокруг тебя не в зданиях из камня и дерева. Бог внутри тебя и по всюду вокруг тебя расколи кусок дерева и я там подними камень и ты найдёш меня.
В 1945 Году в пустыне Наг-Хамади был обнаружен свиток который называют тайными словами живого Иисуса
Иисус сказал царствие божие внутри тебя и по всюду вокруг тебя не в зданиях из камня и дерева. Бог внутри тебя и по всюду вокруг тебя расколи кусок дерева и я там подними камень и ты найдёш меня.
Углерод
Мастер
6/2/2011, 2:24:53 AM
(Страсный оруженосец @ 01.06.2011 - время: 20:33) Иисус сказал царствие божие внутри тебя и по всюду вокруг тебя не в зданиях из камня и дерева. Бог внутри тебя и по всюду вокруг тебя расколи кусок дерева и я там подними камень и ты найдёш меня.
А никто и не спорит.
А никто и не спорит.
Валя2
Акула пера
6/6/2011, 8:06:51 AM
(Билл Баклуши @ 08.03.2011 - время: 03:54) Мне во всей этой истории интересен Иисус. Он всемогущ, а главное - ясновидец. То есть он заранее знал о предательстве Иуды, вопрос, а почему допустил?
А мне вот интересно почему если вы понимаете что Иисус всезнающий- вы спрашиваете знали ли он о будущем предательстве? )) Конечно знал ))
И непонятно почему если вы знаете что он всемогущий то спрашиваете почему он "допустил"- он не просто допустил- а ЗАВЕДОМО сознательно запланировал и осуществил всю эту библейскую сказку ))
Иисус является всемогущим всезнающим и бессмертным, по его божьей воле все происходит, без его воли ничего произойти не может, свобода воли ес-но при таком вот определении бога это вымысел, и за все отвечает конечно только сам бог.
За все предательства всех Иуд, за все грехи, за то что есть дьявол и есть ад, за всех фашистов и за всех садистов- за все отвечает бог т.к он лично все это запланировал и сотворил, сознательно обдуманно умышленно...
Конечно все радости и счастье и всю жизнь по верованиям тоже бог сотворил, так что можно просто не обращать внимания на любые религиозные идеи- ловко разделить хорошее от плохого как это делают верующие чтобы было чему (кому) помолиться- логически невозможно ))
А мне вот интересно почему если вы понимаете что Иисус всезнающий- вы спрашиваете знали ли он о будущем предательстве? )) Конечно знал ))
И непонятно почему если вы знаете что он всемогущий то спрашиваете почему он "допустил"- он не просто допустил- а ЗАВЕДОМО сознательно запланировал и осуществил всю эту библейскую сказку ))
Иисус является всемогущим всезнающим и бессмертным, по его божьей воле все происходит, без его воли ничего произойти не может, свобода воли ес-но при таком вот определении бога это вымысел, и за все отвечает конечно только сам бог.
За все предательства всех Иуд, за все грехи, за то что есть дьявол и есть ад, за всех фашистов и за всех садистов- за все отвечает бог т.к он лично все это запланировал и сотворил, сознательно обдуманно умышленно...
Конечно все радости и счастье и всю жизнь по верованиям тоже бог сотворил, так что можно просто не обращать внимания на любые религиозные идеи- ловко разделить хорошее от плохого как это делают верующие чтобы было чему (кому) помолиться- логически невозможно ))
Страстный оруженосец
Профессионал
6/6/2011, 6:16:12 PM
(Углерод @ 01.06.2011 - время: 22:24) (Страсный оруженосец @ 01.06.2011 - время: 20:33) Иисус сказал царствие божие внутри тебя и по всюду вокруг тебя не в зданиях из камня и дерева. Бог внутри тебя и по всюду вокруг тебя расколи кусок дерева и я там подними камень и ты найдёш меня.
А никто и не спорит.
я не спорю просто рассуждаю а каждова должна быть своя вера и свое мнение а не то что нам священники навязывают!
А никто и не спорит.
я не спорю просто рассуждаю а каждова должна быть своя вера и свое мнение а не то что нам священники навязывают!
dedO"K
Акула пера
6/16/2011, 9:41:01 PM
Своя вера- это весело. Я вот видел трясунов, хлыстов, знаю о свидетелях Иеговы, виссарионовцах, секте преподобного Муна и проч. Ещё прикольнее смотреть на церковь "один на льдине": "вот моя вера и всё тут! А ты уйди на другую льдину, не мешайся, у тебя другая вера".
Если вы так в вере своей крепки, что ж так боитесь того, что "священники навязывают"?
Если вы так в вере своей крепки, что ж так боитесь того, что "священники навязывают"?
Oleg65
Удален 6/25/2011, 4:25:48 PM
Навеяло темой о кресте.Если крест стал символом жизни в христианстве будучи орудием казни, то в таком христианстве должно быть и место святому Иуде, как символу верности Христу...
dedO"K
Акула пера
6/25/2011, 5:03:23 PM
Ага, а заодно и статью за гоп-стоп отменим. Ну, ежели человек в подпитии и с деньгами в кармане по тёмным углам шарохается, значит, страстно желает быть избитым и ограбленным. Как же иначе то? И гоп-стоп уже не преступление, а сердобольная услуга ближнему во исполнение его "свободной реализации личности".
Oleg65
Удален 6/25/2011, 5:30:51 PM
(dedO'K @ 25.06.2011 - время: 13:03) Ага, а заодно и статью за гоп-стоп отменим. Ну, ежели человек в подпитии и с деньгами в кармане по тёмным углам шарохается, значит, страстно желает быть избитым и ограбленным. Как же иначе то? И гоп-стоп уже не преступление, а сердобольная услуга ближнему во исполнение его "свободной реализации личности".
Это Вы о кресте или об Иуде?Впрочем, пост подходит под оба случая)))
Это Вы о кресте или об Иуде?Впрочем, пост подходит под оба случая)))
dedO"K
Акула пера
6/25/2011, 6:38:04 PM
(Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 14:30) (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 13:03) Ага, а заодно и статью за гоп-стоп отменим. Ну, ежели человек в подпитии и с деньгами в кармане по тёмным углам шарохается, значит, страстно желает быть избитым и ограбленным. Как же иначе то? И гоп-стоп уже не преступление, а сердобольная услуга ближнему во исполнение его "свободной реализации личности".
Это Вы о кресте или об Иуде?Впрочем, пост подходит под оба случая)))
Нет, Олег, это я о вашем мнении о верности Христу Иуды, Понтия Пилата, Ирода, Синедриона, людей, вколачивавших гвозди, конвоировавших Христа, кричавших "Распни Его!"...
Это Вы о кресте или об Иуде?Впрочем, пост подходит под оба случая)))
Нет, Олег, это я о вашем мнении о верности Христу Иуды, Понтия Пилата, Ирода, Синедриона, людей, вколачивавших гвозди, конвоировавших Христа, кричавших "Распни Его!"...
Oleg65
Удален 6/25/2011, 7:11:25 PM
(dedO'K @ 25.06.2011 - время: 14:38) (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 14:30) (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 13:03) Ага, а заодно и статью за гоп-стоп отменим. Ну, ежели человек в подпитии и с деньгами в кармане по тёмным углам шарохается, значит, страстно желает быть избитым и ограбленным. Как же иначе то? И гоп-стоп уже не преступление, а сердобольная услуга ближнему во исполнение его "свободной реализации личности".
Это Вы о кресте или об Иуде?Впрочем, пост подходит под оба случая)))
Нет, Олег, это я о вашем мнении о верности Христу Иуды, Понтия Пилата, Ирода, Синедриона, людей, вколачивавших гвозди, конвоировавших Христа, кричавших "Распни Его!"...
Это не моё мнение, а вполне логическая цепочка.Крест - это и есть венец действий Вами перечисленных.И коль место казни свято, то нужно последовательно святыми признавать не тех, кто пытался противостоять и не допускать, а тех, кто "геройски" до креста довёл...
Это Вы о кресте или об Иуде?Впрочем, пост подходит под оба случая)))
Нет, Олег, это я о вашем мнении о верности Христу Иуды, Понтия Пилата, Ирода, Синедриона, людей, вколачивавших гвозди, конвоировавших Христа, кричавших "Распни Его!"...
Это не моё мнение, а вполне логическая цепочка.Крест - это и есть венец действий Вами перечисленных.И коль место казни свято, то нужно последовательно святыми признавать не тех, кто пытался противостоять и не допускать, а тех, кто "геройски" до креста довёл...
dedO"K
Акула пера
6/25/2011, 8:56:59 PM
(Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 16:11) (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 14:38)Нет, Олег, это я о вашем мнении о верности Христу Иуды, Понтия Пилата, Ирода, Синедриона, людей, вколачивавших гвозди, конвоировавших Христа, кричавших "Распни Его!"...
Это не моё мнение, а вполне логическая цепочка.Крест - это и есть венец действий Вами перечисленных.И коль место казни свято, то нужно последовательно святыми признавать не тех, кто пытался противостоять и не допускать, а тех, кто "геройски" до креста довёл...
Они вели к кресту человека, чтоб умертвить его. Простого человека. И сами- люди.
Это не моё мнение, а вполне логическая цепочка.Крест - это и есть венец действий Вами перечисленных.И коль место казни свято, то нужно последовательно святыми признавать не тех, кто пытался противостоять и не допускать, а тех, кто "геройски" до креста довёл...
Они вели к кресту человека, чтоб умертвить его. Простого человека. И сами- люди.
Oleg65
Удален 6/25/2011, 9:59:04 PM
(dedO'K @ 25.06.2011 - время: 16:56)
Они вели к кресту человека, чтоб умертвить его. Простого человека. И сами- люди.
А в православии в этих вопросах расизм?Есть разница простого или не простого, на кресте или четвертованием?У "животворящей гильотины" были сподвижники.А в храмах вокруг крестов иконостасы не соучастников креста, а противников....Перепутали "героев"?
Они вели к кресту человека, чтоб умертвить его. Простого человека. И сами- люди.
А в православии в этих вопросах расизм?Есть разница простого или не простого, на кресте или четвертованием?У "животворящей гильотины" были сподвижники.А в храмах вокруг крестов иконостасы не соучастников креста, а противников....Перепутали "героев"?
Реланиум
Удален 6/25/2011, 10:40:51 PM
(Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 15:11) Это не моё мнение, а вполне логическая цепочка.Крест - это и есть венец действий Вами перечисленных.И коль место казни свято, то нужно последовательно святыми признавать не тех, кто пытался противостоять и не допускать, а тех, кто "геройски" до креста довёл...
Я не вижу в этой цепочке логики. Этак и воскресение невозможно было бы без смерти, а следовательно и казни, как одной из ее видов. Да еще и несправедливой казни. Но он все равно воскрес, несмотря на все козни врагов!
Я не вижу в этой цепочке логики. Этак и воскресение невозможно было бы без смерти, а следовательно и казни, как одной из ее видов. Да еще и несправедливой казни. Но он все равно воскрес, несмотря на все козни врагов!
dedO"K
Акула пера
6/25/2011, 11:04:57 PM
(Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 18:59) (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 16:56)
Они вели к кресту человека, чтоб умертвить его. Простого человека. И сами- люди.
А в православии в этих вопросах расизм?Есть разница простого или не простого, на кресте или четвертованием?У "животворящей гильотины" были сподвижники.А в храмах вокруг крестов иконостасы не соучастников креста, а противников....Перепутали "героев"?
Что то совсем непонятное. Соучастники чего? Сподвижники чего? Учения Исуса Христа? Его распространения? Верности Сына Человеческого Отцу Небесному? Самоотверженной смерти на кресте? Воскресения Христова?
Они вели к кресту человека, чтоб умертвить его. Простого человека. И сами- люди.
А в православии в этих вопросах расизм?Есть разница простого или не простого, на кресте или четвертованием?У "животворящей гильотины" были сподвижники.А в храмах вокруг крестов иконостасы не соучастников креста, а противников....Перепутали "героев"?
Что то совсем непонятное. Соучастники чего? Сподвижники чего? Учения Исуса Христа? Его распространения? Верности Сына Человеческого Отцу Небесному? Самоотверженной смерти на кресте? Воскресения Христова?
NNNman
Мастер
7/21/2011, 11:06:18 PM
Но ведь реально существует "Евангелие от Иуды". Именно от него отталкивается тема топика. Но поскольку тема открыта 3 года назад, приведу ниже цитату, позаимствованную из Википедии:
"Одним из сюжетных отличий данного евангелия от канонических является утверждение, что Иуда не был предателем, и выдал Христа римлянам по его же просьбе. Иуда был, наоборот, самым успешным учеником и единственным, кто целиком и полностью понял замысел Христа, и именно потому он согласился сыграть в нём эту важную роль, отказавшись от всего — славы в веках, признанности своего евангелия и даже самой жизни. Главное же отличие данного евангелия от канонических заключается в трактовании миропонимания и мироустройства бытия, что, конечно же, не могло не вызвать протест у Церкви. Хочется также отметить: для того, чтобы оставить о себе правильный след в истории, Иуда задумал поцеловать Христа в момент, когда привел к нему воинов. Однако именно этот поцелуй сыграл отрицательную роль в отношении к Иуде."
Самого меня эта тема заинтересовала лет 6-7 назад, и я прочёл текст первоисточника.Так что с данной цитатой я вполне согласен.
"Одним из сюжетных отличий данного евангелия от канонических является утверждение, что Иуда не был предателем, и выдал Христа римлянам по его же просьбе. Иуда был, наоборот, самым успешным учеником и единственным, кто целиком и полностью понял замысел Христа, и именно потому он согласился сыграть в нём эту важную роль, отказавшись от всего — славы в веках, признанности своего евангелия и даже самой жизни. Главное же отличие данного евангелия от канонических заключается в трактовании миропонимания и мироустройства бытия, что, конечно же, не могло не вызвать протест у Церкви. Хочется также отметить: для того, чтобы оставить о себе правильный след в истории, Иуда задумал поцеловать Христа в момент, когда привел к нему воинов. Однако именно этот поцелуй сыграл отрицательную роль в отношении к Иуде."
Самого меня эта тема заинтересовала лет 6-7 назад, и я прочёл текст первоисточника.Так что с данной цитатой я вполне согласен.
Irochka117
Мастер
12/11/2011, 1:18:26 AM
(Реланиум @ 30.03.2008 - время: 23:13) Автор темы кроули-3649:
обсуждая евангелие от Иуды мы уперлись в вопрос предательства Иудой Иисуса.Отсуда у меня вопрос:действительно ли он предатель?
Ведь ему же было сказано что он предаст.А значит это уже не предательство. Другие ученики и после ареста и до него молчали насчет Иуды. Вот поведение священников это уже вопрос тянущий под нечестное поведение мягко говоря.
Прошу высказываться на тему:действительно Иуда предатель или есть еще кто то кому была выгодна смерть Назаретянина?
Ссылка на первый том
Иуда не был предателем, он выполнил просьбу Иисуса.
Кому была выгодна смерть Назаретянина? Доподлинно мы врядли это когда нибудь узнаем. Можно только версии выдвигать. Например: (исхожу из того, что Иисус никай не божий сын, хотя и верил в это). Иисус, в религиозном экстазе, решил довести дело до креста, искренне веря в грядущее воскрешение.Договорился с Иудой. Далее тело было сокрыто и началось рождение легенды, апостолы воспользовались ситуацией и начали рекрутировать население.
обсуждая евангелие от Иуды мы уперлись в вопрос предательства Иудой Иисуса.Отсуда у меня вопрос:действительно ли он предатель?
Ведь ему же было сказано что он предаст.А значит это уже не предательство. Другие ученики и после ареста и до него молчали насчет Иуды. Вот поведение священников это уже вопрос тянущий под нечестное поведение мягко говоря.
Прошу высказываться на тему:действительно Иуда предатель или есть еще кто то кому была выгодна смерть Назаретянина?
Ссылка на первый том
Иуда не был предателем, он выполнил просьбу Иисуса.
Кому была выгодна смерть Назаретянина? Доподлинно мы врядли это когда нибудь узнаем. Можно только версии выдвигать. Например: (исхожу из того, что Иисус никай не божий сын, хотя и верил в это). Иисус, в религиозном экстазе, решил довести дело до креста, искренне веря в грядущее воскрешение.Договорился с Иудой. Далее тело было сокрыто и началось рождение легенды, апостолы воспользовались ситуацией и начали рекрутировать население.
dedO"K
Акула пера
12/11/2011, 5:44:54 PM
(Irochka117 @ 10.12.2011 - время: 22:18) Иуда не был предателем, он выполнил просьбу Иисуса.
Кому была выгодна смерть Назаретянина? Доподлинно мы врядли это когда нибудь узнаем. Можно только версии выдвигать. Например: (исхожу из того, что Иисус никай не божий сын, хотя и верил в это). Иисус, в религиозном экстазе, решил довести дело до креста, искренне веря в грядущее воскрешение.Договорился с Иудой. Далее тело было сокрыто и началось рождение легенды, апостолы воспользовались ситуацией и начали рекрутировать население.
Иуда сделал то, что сделал, потому как иначе сделать не мог.
А смерть Исуса выгодна была всем, кто хотел, чтоб Он замолчал и исчез, потому как Истина страшна живущему во лжи.
Кому была выгодна смерть Назаретянина? Доподлинно мы врядли это когда нибудь узнаем. Можно только версии выдвигать. Например: (исхожу из того, что Иисус никай не божий сын, хотя и верил в это). Иисус, в религиозном экстазе, решил довести дело до креста, искренне веря в грядущее воскрешение.Договорился с Иудой. Далее тело было сокрыто и началось рождение легенды, апостолы воспользовались ситуацией и начали рекрутировать население.
Иуда сделал то, что сделал, потому как иначе сделать не мог.
А смерть Исуса выгодна была всем, кто хотел, чтоб Он замолчал и исчез, потому как Истина страшна живущему во лжи.
Ник 35
Акула пера
1/10/2012, 9:47:08 PM
Господи! кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана.
то есть по библии Иисус загнал дьявола в иуду. Во подстава то. Поверил Иуда пошел за ним, а теперь и предателем ни за что стал.
то есть по библии Иисус загнал дьявола в иуду. Во подстава то. Поверил Иуда пошел за ним, а теперь и предателем ни за что стал.