Ваше мнение об Иуде

(Углерод @ 04.05.2011 - время: 23:34) может и Иуда занал, что делает - потому как Он Знал Что Будет и Говорил об этом.
По-моему, это опять же, какой-то нездоровый мистицизм.
В любом случае, подобные рассуждения приводят к мысли о предопределении, что отрицает свободу выбора - один из главных постулатов христианства.

(Реланиум @ 04.05.2011 - время: 21:16) (Углерод @ 03.05.2011 - время: 23:17) Чтобы полностью осознать случившееся необходимо многое Осознать и Понять. А так все кругом гадают. Необходимо точно знать мотивации Иуды тогда все было бы понятно.
  Кто бы из нас сейчас пошёл бы за человеком не зная о нём ничего, бросил всё, семью, дом, "богатство" и стал бы странствовать проповедая и слушая его наставления... да легче верблюду сквозь игольное ушко пройти....Во Истину!
  Иуда один из тех кто Почувствовал и пошёл за Ним, а это уже многое... и как после этого в конце отказаться???? Живя всю дорогу рядом, видя все чудеса - исцелений, оживлений, превращений?!?!?!?!? Притом за Ним ходили не только апостолы!
Но тогда и время было другое. Все жили в ожидании прихода Мессии, а бродячие проповедники на дорогах Иудеи были чуть ли не символом времени.

Я не знаю, что могло двигать Иудой. Наверное, разочарование. Может другого он ждал от Христа, и так до конца Его не понял. Хотя, не могу утверждать, что его вообще кто-то понял на 100%.
Я вот слышал, что народ не жил в ожидании Мессии, а стонал под римлянами, которые творили произвол. Иисус же происходил из царского рода, и народ ожидал лидера, который как Моисей соберет их и поведет к освобождению и независимости.
Вместо этого, Иисус начинает проповедовать и рассказывать о Боге и любви к ближнему. Римские политики вообще недоумевают и считают его мягко говоря ненормальным. НО римские солдаты его до поры до времени не трогают, потому что тот не проявляет агрессии, а ведет впринципе выгодную политику для римлян.
Большинство людей вообще его не понимает и считает так же помешавшимся. После того, как он начал творить чудеса - его начали слушать, но и римляне насторожились. Мне кажется, что предательство Иуды было каким-то образом подстроено римскими властями, а также теми евреями, которые под эти власти прогибались и имели с этого монету.
Допустим, Иуда обозлился на Иисуса. Зачем? За что? Он ведь ему ничего плохого то не сделал. Но, когда пророк начал слишком большие толпы за собой водить и говорить, что он "царь иудейский" - тут то римляне и зашевелились. Сто пудов что они сначала действовали хитро и аккуратно, они знали на что способна злая толпа. ПОдговорив Иуду, нажав на правильные кнопки в его душе, римляне дали понять, что рано или поздно они все равно замочат Иисуса.
Я уверен, что только лишь из разочарования или еще каких-то эмоций иуда не стал бы предавать. Его заставили.
И еще я думаю, что не стоит воспринимать цитаты из Библии как прямое руководство к размышлению, надо понимать, что ее сто раз переписывали и грешили в переводе. Кто знает, может Иуда не причем?

(Мастер Йода @ 05.05.2011 - время: 23:27) Я вот слышал, что народ не жил в ожидании Мессии, а стонал под римлянами, которые творили произвол.
Простите, я не совсем понимаю, как одно опровергает другое.
Приход Мессии был напророчен в Ветхом Завете, его ждали как освободителя этого мира от зла. И со временем зло в сознании иудеев, находящихся под властью римлян, сконцентрировалось именно в этих самых римлянах. Поэтому, они и стали ожидать:
лидера, который как Моисей соберет их и поведет к освобождению и независимости.

ПОдговорив Иуду, нажав на правильные кнопки в его душе
Тут вся суть этой версии: на какие кнопки в его душе они нажали, из-за чего Иуда так "обозлился на Иисуса"? Суть то и не раскрыта.

Выскажу своё скромное мнение о Иуде,он предатель,предал Надежду. Он сломался под давлением обстоятельств,не выдержав скитаний и лишений. Он решил жить счастливо,но в последний момент понял,что совершает.Даже вернул деньги,но ему плюнули в лицо, ты сделал дело можешь быть свободен.И он не нашёл другого выхода как последовать за Иисусом в Иной мир,он там хотел также помогать и следовать за ним.

(Vitava @ 06.05.2011 - время: 09:46) И он не нашёл другого выхода как последовать за Иисусом в Иной мир,он там хотел также помогать и следовать за ним.
Совершив самоубийство - один из тяжелейших грехов?

(Реланиум @ 06.05.2011 - время: 09:52) (Vitava @ 06.05.2011 - время: 09:46) И он не нашёл другого выхода как последовать за Иисусом в Иной мир,он там хотел также помогать и следовать за ним.
Совершив самоубийство - один из тяжелейших грехов?
У каждого правда своя,возможно у него был только этот выход,а жить с позором он не мог

(Реланиум @ 05.05.2011 - время: 22:27) (Углерод @ 04.05.2011 - время: 23:34) может и Иуда занал, что делает - потому как Он Знал Что Будет и Говорил об этом.
По-моему, это опять же, какой-то нездоровый мистицизм.
В любом случае, подобные рассуждения приводят к мысли о предопределении, что отрицает свободу выбора - один из главных постулатов христианства.
А где в библии говориться о свободе выбора?
Я лично не считаю себя свободным, независимым человеком со свободой выбора. Хотя возможность такая в принципе существует..... Реланиум ты считаешь себя свободным?

(Мастер Йода) И еще я думаю, что не стоит воспринимать цитаты из Библии как прямое руководство к размышлению, надо понимать, что ее сто раз переписывали и грешили в переводе. Кто знает, может Иуда не причем? Скорее всего в некоторых текстах так и есть. Как в ветхом завете .... 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. Что тут описано?!?!?!?!

(Углерод @ 06.05.2011 - время: 19:21) А где в библии говориться о свободе выбора?
Вся Библия об этом.
Адам - первый пример свободы выбора.
Само понятие грех не возникло бы, не будь у человека свободы выбора.
Свободы выбора - это Образ Божий в человеке (в частности).
Реланиум ты считаешь себя свободным?
Я не понимаю, что в данном вопросе означает слово "свободный"? Свобода - это отсутствие связей, таким образом, свободен может быть только труп: он не хочет ни есть, ни пить.
Я считаю, что ответственность за мои поступки лежит на мне, потому что я решаю, как себя вести: совершать этот поступок или не совершать. Я выбираю; каждый человек выбирает каждый Божий день.

(Реланиум @ 06.05.2011 - время: 00:02) (Мастер Йода @ 05.05.2011 - время: 23:27) Я вот слышал, что народ не жил в ожидании Мессии, а стонал под римлянами, которые творили произвол.
Простите, я не совсем понимаю, как одно опровергает другое.
Приход Мессии был напророчен в Ветхом Завете, его ждали как освободителя этого мира от зла. И со временем зло в сознании иудеев, находящихся под властью римлян, сконцентрировалось именно в этих самых римлянах. Поэтому, они и стали ожидать:
лидера, который как Моисей соберет их и поведет к освобождению и независимости.

ПОдговорив Иуду, нажав на правильные кнопки в его душе
Тут вся суть этой версии: на какие кнопки в его душе они нажали, из-за чего Иуда так "обозлился на Иисуса"? Суть то и не раскрыта.
Нет, оно не опровергает. Я просто хотел сказать, что его Миссия была изначально неправильно воспринята людьми. Это был великий человек...вместилище такой великой Души, понять которую нам, глупым, не дано пока что.
А насчет иуды...мне кажется разумно оставить его в покое, проявив сострадание, как и учили.

(Реланиум @ 06.05.2011 - время: 21:06) (Углерод @ 06.05.2011 - время: 19:21) А где в библии говориться о свободе выбора?
Вся Библия об этом.
Адам - первый пример свободы выбора.
Само понятие грех не возникло бы, не будь у человека свободы выбора.
Свободы выбора - это Образ Божий в человеке (в частности).
Реланиум ты считаешь себя свободным?
Я не понимаю, что в данном вопросе означает слово "свободный"? Свобода - это отсутствие связей, таким образом, свободен может быть только труп: он не хочет ни есть, ни пить.
Я считаю, что ответственность за мои поступки лежит на мне, потому что я решаю, как себя вести: совершать этот поступок или не совершать. Я выбираю; каждый человек выбирает каждый Божий день.
Очень правильные слова, мне прям на душе хорошо стало.
Но скажу Вам, не стоит слишком уж прямо воспринимать библейские истории. Они написаны аллегорически, шифром как бы.

(Мастер Йода @ 07.05.2011 - время: 09:33) А насчет Иуды...мне кажется разумно оставить его в покое, проявив сострадание, как и учили.
Да, совершенно с Вами согласен, не нам его судить. Во-первых, чужая душа потемки, а во-вторых (и в самых главных) это дело Господа, это их личные отношения, в конце концов.
Думаю, именно по этим причинам евангелисты и не растекались мыслию по древу в этом вопросе.

(монархист @ 13.03.2011 - время: 01:07) есть мнение что он сознательно предал Христа
Есть рассказ ( повесть ?) Леонида Андреева "Иуда Искариот", в котором излагается версия, что Иуда Искариот ( был еще Иуда Маккавеев) таким образом хотел максимально приблизить Царство Божие. А оно почему-то обломилось. И тогда от расстройства - учителя предал зазря, - Иуда Искариот повесился.

(Реланиум @ 05.05.2011 - время: 22:27) (Углерод @ 04.05.2011 - время: 23:34) может и Иуда занал, что делает - потому как Он Знал Что Будет и Говорил об этом.
По-моему, это опять же, какой-то нездоровый мистицизм.
В любом случае, подобные рассуждения приводят к мысли о предопределении, что отрицает свободу выбора - один из главных постулатов христианства.

Если всё происходит по воле Бога, в этом уже есть предопределение, можно назвать это другим словом замысел или план Творца. И есть свобода выбора человека... это не ведёт к противоречию.
Человек делает выбор, и Бог также в отношении его сделал выбор. Человек может выбирать, но выбора Творца изменить не может. Каждый делает свой выбор.
Думаю, что выбор предательства пал на Иуду, а божий выбор человеку не осилить...

(лошкин @ 27.05.2011 - время: 13:38) Если всё происходит по воле Бога, в этом уже есть предопределение, можно назвать это другим словом замысел или план Творца. И есть свобода выбора человека... это не ведёт к противоречию.
Как же не ведет?

Выбор - это всегда ответственность. А Ваши слова о:
Думаю, что выбор предательства пал на Иуду, а божий выбор человеку не осилить...
снимают с человека какую-либо ответственность.

В христианстве нет идеи предопределения. Да, Господь знает, чем все кончится, но только знает, а не предопределяет. Все пространство истории - это встреча двух независимых воль: божественной и человеческой. Господь сам умалил себя и свое всемогущество, когда создал человека.

Реланиум


Да, согласен с вами, нет понятия предопределения, но есть есть термин замысел и изволение, что говорит о присутствии некого плана.
В этом плане Иуда мог действовать и по велению Всевышнего и сам стал жертвой. Просто мы мало чего знаем.
А свободной воли после грехопадения у человека по большому счёту вообще не существует.

Вот вы пишете, что Господь только знает, а не предопределяет.
Тогда получается, что само знание уже есть определение. Бог знает чем всё кончится и предопределять не надо, оно уже определено его знанием.

(лошкин @ 27.05.2011 - время: 16:42) Вот вы пишете, что Господь только знает, а не предопределяет.
Тогда получается, что само знание уже есть определение. Бог знает чем всё кончится и предопределять не надо, оно уже определено его знанием.
То, что Господь знает, как вы поступите, не лишает лично Вас необходимости выбирать, совершать свой собственный выбор.
Бог знает чем всё кончится и предопределять не надо, оно уже определено его знанием.
Тут перепутаны причина со следствием: не мы выбираем то, что знает Бог; а Бог знает то, что мы выберем.
В этом плане Иуда мог действовать и по велению Всевышнего и сам стал жертвой. Просто мы мало чего знаем.
Мы, может, и знаем мало, но знаем - достаточно. Самый красноречивым доказательством является самоубийство Иуды.

Если глубоко уяснить себе основы отношений между Богом и человеком, о которых говорит христианство, тогда картина предательства Иуды откроется в полной мере и будет лишена всякой мистики.

Реланиум

Скажите пожалйста, как в христианстве решается проблема противоречия между "свободой выбора" и "всезнанием Бога"?

Здесь нет никакого противоречия.
Вы стоите на распутье. Я точно знаю, по какой дороге Вы пойдете. На Вас мое знание никак не влияет, Вы сами выберете, куда идти.

А пойдёте вы туда, куда шли всю жизнь. И я, зная всю вашу жизнь, знаю, куда вы пойдёте. "Это не мы выбираем дороги, это дороги выбирают нас". О'Генри

Я вообще то неверующий,и потому позволю себе предложить взгляд со стороны,может где-то незаинтересованный:

Смерть Христа была обязательным условием для того,чтобы "искупить первый грех",поэтому вина Иуды не более велика,чем тех мастеровых,что забивали гвозди в крест.Все просто исполнили свою роль в общем мероприятии.Ну и собственно,если бы не Иуда,то кто-то другой все равно дал изобличающие показания,необходимые для официального задержания Христа,и судопроизводства над ним.

А вот по поводу искупления греха самоубийством,как другим грехом,не совсем ясно-разве самоубийство официально тоже грех ?