Ваше мнение об Иуде

дал запрос на биографию Иуды на https://cogmtl.net/index.htm . Теперь жду ответа.И еще столкнулся с Кумранскими документами.Там довольно таки интересная трактовочка выходит насчет Иисуса и всей его группы.
Пока только нашел вот это на закуску так сказать:

Мне во всей этой истории интересен Иисус. Он всемогущ, а главное - ясновидец. То есть он заранее знал о предательстве Иуды, вопрос, а почему допустил?

(Билл Баклуши @ 08.03.2011 - время: 02:54) Мне во всей этой истории интересен Иисус. Он всемогущ, а главное - ясновидец. То есть он заранее знал о предательстве Иуды, вопрос, а почему допустил?
Потому что Христос должен был свою жизнь принести за нас и в соответствии с пророчествами....Да и пример, как могут предать для христиан не пустой урок...

(Билл Баклуши @ 08.03.2011 - время: 02:54) Мне во всей этой истории интересен Иисус. Он всемогущ, а главное - ясновидец. То есть он заранее знал о предательстве Иуды, вопрос, а почему допустил?
Я так думаю, иначе бы это было вмешательством в свободный выбор самого Иуды; а личные отношения человека с Богом - это только его личные отношения с Богом.
Иисус знал, что замышляет Иуда, более того, он дал ему шанс раскаяться на Тайной вечере, когда заговорил об этом и подал Иуде кусок хлеба; дал понять, что ЗНАЕТ.

Более того, у Иоанна эта сцена описана вообще очень интересно.

21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: «Истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня».
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: «Господи! Кто это?»
26 Иисус отвечал: «Тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам». И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после этого куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: «Что делаешь, делай скорее».
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
(От Иоанна 13:21-28)

Как все присутствующие быстро забыли, о чем идет речь!
Значит этот знак был обращен только к Иуде, чтобы остальные не вмешивались в его собственный свободный выбор.

Коллизия Иуды Искариота гораздо сложнее. Согласно Евангелию от Матфея, Иуда Искариот отказался от своих показаний, когда Иисуса вели на казнь.

И это превращает Иуду в пример жертв , например, сталинского режима, которых умело ПРИНУЖДАЛИ к оговорам, предательству и стукачеству?

(Реланиум @ 08.03.2011 - время: 12:47) 26 Иисус отвечал: «Тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам». И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после этого куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: «Что делаешь, делай скорее».
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
(От Иоанна 13:21-28)
Обращу ваше внимание именно на эти три стиха.
Именно после куска хлеба поданного Иуде Иисусом в того вошел Сатана.Выходит Иисус своими собственными руками впустил зло в одного из своих учеников.Отвратил его от добра.По сути предал его этим поступком и следующим-Что делаешь, делай скорее.
Дважды Христос предал своего ученика.Даже трижды.Вселив зло.Послав доносить.И доведение до самоубийства.Ибо он знал что сотворит с собой Иуда в муках раскаяния хоть и был не повинен в предательстве.Иисус заставил его это сделать,что и написано в этих трех стихах.

Этого в этих трех стихах нет.
Иуда сделал свой выбор в пользу предательства, и тем самым пустил в свое сердце сатану.
Я еще раз повторюсь, то, что делает человек - это его свободный выбор. Иисус дал Иуде шанс раскаяться прямо на месте, но Иуда им пренебрег.
Дело спасения - не только дело Бога, но и дело человека. Бог принимает раскаяние и спасает, но для этого раскаяться надо.

Иуда удавился, наложив на себя руки, что есть смертный грех, так как отверг жизнь, дарованную Богом. Он не перед Богом покаялся, он испугался того, что натворил, и сбежал от ответственности.

(Реланиум @ 09.03.2011 - время: 13:03) Этого в этих трех стихах нет.
Иуда сделал свой выбор в пользу предательства, и тем самым пустил в свое сердце сатану.
И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после этого куска вошел в него сатана.
Вот эти слова.Если бы не подал Иуде этот кусок хлеба то сатана бы в него не вошел.А значит не пошел бы делать свое черное дело.

(кроули-3649 @ 10.03.2011 - время: 05:54) Если бы не подал Иуде этот кусок хлеба то сатана бы в него не вошел.
Нет, этого из этой фразы не следует :)

Иисус подал кусок хлеба Иуде, потому что сказал, что подаст его своего будущему предателю. Все остальные слышали это, но.. закрыли на это глаза, как будто ослепли. В этот момент Иисус остается с Иудой будто наедине и разговаривает только с ним.
Иуда отвергает прощение, предложенное ему Иисусом, и в этот момент окончательно утверждается в своем намерении. На любовь, обращенную к нему, он ожесточился еще больше, поэтому и сказано "вошел в него сатана".

А ведь не один Иуда предал Христа. Все ученики бросили Его, после того как Иисуса взяли под стражу, а Петр даже трижды отрекся от Него. Но лишь один Иуда не раскаялся. Приди он к Учителю и попроси у Него прощения, за столь тяжкий грех и Христос бы простил его. И тогда конечно остался бы он в истории как оступившийся, но не был бы проклят.

(АГДАМ7 @ 12.03.2011 - время: 23:22) А ведь не один Иуда предал Христа. Все ученики бросили его, после того как Иисуса взяли под стражу, а Петр даже трижды отрекся от него. Но лишь один Иуда не раскаялся. Приди он к Учителю и попроси у него прощения, за столь тяжкий грех и Христос бы простил его. И тогда конечно остался бы он в истории как оступившийся, но не был бы проклят.
Как это не раскаялся?Разве не вернул он деньги первосвященникам?Разве не повесился он потом осознав свой проступок?

так повесевшись он еще дрльше шагнул от Бога ! .
вообще то с Иудой не всё ясно ...есть мнение что он сознательно предал Христа надеясь тем самым заставить его проявить себя всесильным мессией . таким .каким его ждали евреи . он не ожидал казни надеясь что Христос явит перед евреями своё Божество и казни конечно не случится ...но это только одно из многих мнений . в истории же он остался предавшим Христа в руки палачей за деньги.

(кроули-3649 @ 12.03.2011 - время: 23:30)
Как это не раскаялся?Разве не вернул он деньги первосвященникам?Разве не повесился он потом осознав свой проступок?
Вот именно, что повесился прекрасно сознавая какой тяжкий грех он совершает. Не прощенья он хотел сунув голову в петлю, а сбежать спрятаться, от позора и мучившей его совести. А ведь была у него свобода выбора. Приди ко Христу и попроси у него прощения и возможно раздели с ним его муки, ведь и учеников тоже искали первосвященники. Когда мы чувствуем вину перед кем то, идем и извиняемся, если не хотим потерять этого человека, а не убегаем от него.

_

(монархист @ 13.03.2011 - время: 01:07) так повесевшись он еще дрльше шагнул от Бога ! .
вообще то с Иудой не всё ясно ...есть мнение что он сознательно предал Христа надеясь тем самым заставить его проявить себя всесильным мессией . таким .каким его ждали евреи . он не ожидал казни надеясь что Христос явит перед евреями своё Божество и казни конечно не случится ...но это только одно из многих мнений . в истории же он остался предавшим Христа в руки палачей за деньги.
Да я читал о подобном и мне трудно поверить, что находясь столько времени рядом с Учителем и видя всё можно настолько ничего не понять. Уж слишком спокойно воспринимали Речь Иисуса Христа ученики на вечере. И Иисус так же омыл ноги Иуде?! Даже в этом Он вроде не отверг его. Была у Иуды своя роль но вот в чём????? Ответ не однозначен.

Проклинаемый в церковных богослужениях Иуда Искариот на самом деле совершил хороший поступок по Евангелию от Матфея. Когда Иисуса вели на казнь, он отказался от своих показаний фактически. По правилам судопроизводства это означало, что приговор подлежал отмене и пересмотру. Но суда-то не было, был сговор с римской администрацией. Так что роль Иуды Искариота более трагичная.

Чтобы полностью осознать случившееся необходимо многое Осознать и Понять. А так все кругом гадают. Необходимо точно знать мотивации Иуды тогда все было бы понятно.
Кто бы из нас сейчас пошёл бы за человеком не зная о нём ничего, бросил всё, семью, дом, "богатство" и стал бы странствовать проповедая и слушая его наставления... да легче верблюду сквозь игольное ушко пройти....Во Истину!
Иуда один из тех кто Почувствовал и пошёл за Ним, а это уже многое... и как после этого в конце отказаться???? Живя всю дорогу рядом, видя все чудеса - исцелений, оживлений, превращений?!?!?!?!? Притом за Ним ходили не только апостолы!

(Углерод @ 03.05.2011 - время: 23:17) Чтобы полностью осознать случившееся необходимо многое Осознать и Понять. А так все кругом гадают. Необходимо точно знать мотивации Иуды тогда все было бы понятно.
Кто бы из нас сейчас пошёл бы за человеком не зная о нём ничего, бросил всё, семью, дом, "богатство" и стал бы странствовать проповедая и слушая его наставления... да легче верблюду сквозь игольное ушко пройти....Во Истину!
Иуда один из тех кто Почувствовал и пошёл за Ним, а это уже многое... и как после этого в конце отказаться???? Живя всю дорогу рядом, видя все чудеса - исцелений, оживлений, превращений?!?!?!?!? Притом за Ним ходили не только апостолы!
Но тогда и время было другое. Все жили в ожидании прихода Мессии, а бродячие проповедники на дорогах Иудеи были чуть ли не символом времени.

Я не знаю, что могло двигать Иудой. Наверное, разочарование. Может другого он ждал от Христа, и так до конца Его не понял. Хотя, не могу утверждать, что его вообще кто-то понял на 100%.

Можно утверждать определённо что ученики Его были в то время ещё не готовы. Только после Воскрешения Он закончил их обучение. Пётр отрекся и остальные тогда вели себя не однозначно.... Но тем не менее у каждого была своя Роль, может и Иуда занал, что делает - потому как Он Знал Что Будет и Говорил об этом.