Ударившему тебя по щеке подставь и другую..

vegra
акк: 221604 рег: 20.02.2006
|  04.10.2007 - время: 22:56
Ссылка на это сообщение 


   
  QUOTE (билдер @ 04.10.2007 - время: 17:56)
Христианину рекомендовалось подставить левую щёку для удара, дабы ударивший понял - перед ним равный ему человек, если не по социальному положению, то по сущности. 


Источник, плиз.
И ещё, не расскажете что делали с рабом если он претендовал на равенство со своим господином?
Побольше читайте, плизззз, об истории христианства. Тогда вам не нужны будут источники. К тому же вы не раз хвастались своим умением находить ипользоваться информацией. Вы же размышляете КАК ХОТИТЕ о христианстве не предоставляя никаких источников. Помнится мы с вами уже беседовали о Библии на форуме атеистов. Из этой беседы я давно понял, что ни вы, ни ваш единомышленник Сулейман, так-же как и Амено, Библию толком и не читали.
А с рабом делал господин что хотел, но с верой раба он не мог ничего сделать!
И эти рабы умирали в пытках, от зубов хищников на арене, сгорали на кострах - но верили! Верили! Вы что тут? Требуете полностью доказать правильность и истинность написанного в Библии? А кому? Тем кто не только не изучал Библии, но и не читал её полностью? Доказывать истинность написанного тому, кому это и не нужно, например вам? Вам же не нужно ЭТО доказательство? Верно? Так о чем тогда говорить?
Как всегда взяли фразу из текста и принялись её "обсасывать" не вникая в общий смысл написаного...
Пустое это занятие!
А про Коран что вы можете сказать? Что? О нём вероятно вы знаете ещё меньше? В Коране так иносказательно написано, что Библия вам покажется учебником, где всё "разжёвано" до мелочей! Прочтите хоть несколько сур из Корана! Поймёте что либо? Сомневаюсь! Возьмётесь за полемику с мусульманами? Тоже сомневаюсь! А я вырос среди мусульман, работаю среди них более 17 лет, и могу сказать, что они не критикуют Коран так вот напрямую, даже если и читали его. Коран как и Библию понять надо, в основном и там и там "красная линия смысла" аналогична.
Так зачем рассуждать о том, чего не понимаешь или не хочешь понять? К чему это? Просто для красного словца?
Вот вам пока одна ссылка, начните с азов .




Ресурс с форумом.

man1965 Ссылка на это сообщение 06.10.2007 - время: 00:09
  QUOTE (vegra @ 05.10.2007 - время: 20:53)
Значит вы не можете НИКАК подтвердить свои пустые  слова 


ссылок вам мало?
или открыть слабо?
смысл тогда вам что-то говорить отпадает, тем более что пустыми как раз назвать мои слова глупо - я аргументирую и по вашей же просьбе привожу ссылки,а вы, вместо спасибо просто грубите...воспитание
я то наивно думал, что вам интересно, а вам наплевать.
но! я надеюсь писал не зря - возможно другой читатель найдет ответ на то, что его действительно волнует - это радует 

Когда вы подольше пообщаетесь тут с vegra, вы поймёте что у него такой способ дискуссии. Немного погодя он обвинит вас в агрессивности, которая присуща православным, и вообще, христианам. Сссылки ваши он читать не будет, но обязательно придерётся к какой-нибудь вашей фразе в свойственной ему демагогической манере и продолжит грубить. Я не раз указывал ему на недопустимость такого способа разговора - не понимает!
Так что не обращайте внимания! Скучает человек видимо часто.

Для Vegra.
Кстати, об ударе тыльной стороной ладони можно прочесть в сочинении Жерара Рено-Фрежюса "Этимология ритуала".

(vegra @ 06.10.2007 - время: 09:01) Не нарушите. Про подставь щеку есть, а где про то что надо "словом и делом" давать отпортому тому кто не чтит где?

Тут
Язык у нас заковыристый, можно оскорблять человека и не поминая его родителей,Отвлечённо. Очень отвлечённо. Практика показывает другое.
или просто бить. Как в этом случае?Подойдёт и молча начнёт бить? Маньяк, как есть маньяк. Надо приложить все силы к его изоляции. Во спасение других.
Бить с любовью это садизм,
Да ладно? Разве мать или отец наказывающие дитя садисты? Тогда кругом одни садисты. Вас в детстве по попке не шлёпали? Ну соврите, что нет.
впрочем ваша вера замешана на садизме,На любви.
извините за очевидную банальность.
Конечно извиню. Господь велит прощать. И глупость тоже.

to andrijm:

Вы, к сожалению - не правы... хотя звучат ваши слова, конечно, возвышенно и красиво... но достаточно хотя бы немного проанализировать историю, для того что бы понять, что 90% всех благ, которыми мы сейчас обладаем; и материальных и(кстати) моральных - являются прямыми(или косвенными) производными войн, распрей, страха и прочих факторов агрессии ))) это ФАКТ.

(ElBandito @ 06.10.2007 - время: 22:41) to andrijm:

Вы, к сожалению - не правы... хотя звучат ваши слова, конечно, возвышенно и красиво... но достаточно хотя бы немного проанализировать историю, для того что бы понять, что 90% всех благ, которыми мы сейчас обладаем; и материальных и(кстати) моральных - являются прямыми(или косвенными) производными войн, распрей, страха и прочих факторов агрессии ))) это ФАКТ.
вы правы в том, что научно-техническим прогрессом в основном движет совершенствование оружия.
но вот вопрос:
нужно ли это человеку? стал ли он счастливее от этого?
Да, человек больше успевает сделать, в больших местах побывать, получает больше информации за день. Отсюда у людей стало больше депрессивности, больше раздражения, больше депрессий и т.д.
Бог создал человека с запасом прочности, но человек не камень - он думающее, чувствительное создание и за ежедневное напряжение человек расплачивается болезнями, понижением иимунитета и прочит и прочим.

А вот вы спросите у человека, что ему нужно для полного счастья?!
очень многие ответят, на первый взгляд банальщтну, но это есть правда...

-Хочу иметь дом, жену хорошую, детей, возможность работать на интересной мне работе, развиваться как умственно, атк и физически, иметь возможность хорошо отдыхать столько, сколько мне надо и быть уверенным в том, что завтра будет лучше чем сегодня. Не хочу болеть, стареть и умирать.

А между тем - Бог это и замыслил! В точности так! Откуда вы думаете эти мысли у человека взялись?

Мало кто скажет(и скажут обычно подростки, насмотревшись модных клипов) - хочу кучу бабла и ничего не делать ибо это тупо и быстро надоест, от безделия человек или деградирует или начинает извращать свою сущность.

(билдер @ 06.10.2007 - время: 18:54) Сссылки ваши он читать не будет,
Уточним, ваши ссылки я читал раз 5. потом перестал. За отсутствием смысла .
Ссылки всех стальных тоже читаю внимательно не более 5 раз при отсутствии смысла. Если есть смысл хотя бы 1 раз из 5 то читавсегда.

PS воспитанные люди дают не только ссылку но и небольшую цитату отражающую общую суть.
Исключение только для УФЛ иногда дающие слишком общие ссылки вроде https://magister.msk.ru/relig/bible/

to man1965:

Таак... ))) "Мало кто скажет(и скажут обычно подростки, насмотревшись модных клипов) - хочу кучу бабла и ничего не делать ибо это тупо и быстро надоест, от безделия человек или деградирует или начинает извращать свою сущность." - как ни странно, но большинство людей от которых я это слышал, были в возрасте от 20 до 35 лет... надеюсь, что этот промежуток вы "подростковым не считаете"(не корректно-с))... Да и если человек вдруг заимеет "кучу бабла" - это вовсе не будет означать, что он, вдруг, неожиданно, утратит интерес ко всему, что требует усердия и старания, и начнет, тут же, деградировать... перед ним лишь откроются новые горизонты, а уж как с ними быть - он решит сам... Кстати, знавал я, за свою не долгую(пока) жизнь, случаи, когда люди и при работе деградировали - хуже некуда... надеюсь, что примеров вам приводить не надо, потому как, вы - постарше, а значит сами должны бы были не раз такие случаи наблюдать... не думаю, кстати, что если бы вам, вот прямо сейчас, некто, предложил бы хотя бы пару-тройку тысячь$ - вы бы отказались... хотя... если вы - богаты, то - вполне возможно(но это уже - другой разговор)... :)
А, что касается, подростков, то, будучи, в силу естественных причин, немного ближе к этому возрасту, чем вы - я, с полной уверенностью скажу; что "модные", как вы изволили выразиться, "клипы", - здесь абсолютно не при чём, а причина такого мнения(вполне, кстати сказать, адекватного) кроется лишь в том, что подростки, обладая уже вполне взрослыми потребностями и запросами, но, при этом не обладая ещё достаточным уровнем социальной зрелости, который позволил бы им эти самые запросы удовлетворять, намного более остро ощущают проблему нехватки средств, чем взрослые, состоявшиеся люди.... это еще не всё... просто времени нет дописывать...на работу скоро вставать...)

To ElBandito:
Деградация от работы очень даже возможно. Из того, что я читал, лучше всего это описано в Мартине Идене, когда он работал в прачечной.
К счастью, очень немногие люди в наших странах имеют неудовлетворенные основные потребности. Это иметь кришу над головой, одежду и пищу. Все остальное по большому счету излишества, иметь которые совершенно необязательно для счастья. Что бы это понять, представте, что человек 20 лет от роду из Чечни, который в жизни видел, в основном, войну, попал в обычный тихий провинциальный город, где у него есть работа с минимально необходимой зарплатой и свой угол. Вот и будет он счастлив. Понятие о счастье, как о собственном бунгало под пальмами, рядом с которым стоит вертолет навязано существующей материально ориентированной культурой. Почему идеалом человеческого счастья не воспринимается Сергий Радонежский или даже Далай-Лама? Одной из причин этого есть игнорирование слов Иисуса, вынесенных на обсуждение.

.... хмм... По моему, Бог сам потом опроверг свои же слова, послав в своде законов правило - "око за око, зуб за зуб"...

(ElBandito @ 07.10.2007 - время: 21:10) .... хмм... По монму, Бог сам потом опроверг свои же слова, послав в своде законов правило - "око за око, зуб за зуб"...
А ещё атеистов обвиняют в незнании библии.

Фактически христиане не всегда придерживаются и этого правила, в смысле нападают первыми.

(ElBandito @ 07.10.2007 - время: 21:10) .... хмм... По монму, Бог сам потом опроверг свои же слова, послав в своде законов правило - "око за око, зуб за зуб"...
Я объясню.Вот из нагорной проповеди.Евангелие от Матфея,глава 5.
Я не стал убирать ссылки из Ветхого Завета,на которые ссылается Спаситель.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7-8
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного........
И так,Христос в нагорной проповеди обращается к святому народу и не к какому другому.Видите ли,ветхозаветная заповедь "око за око" была дана евреям,а не христианам.Христиан ведь тогда не было,не так ли?))На тот момент евреи отошли от праведных судов и использовали эту заповедь так,как им заблагорассудится.И Христос дал новую заповедь-"Да любите друг друга".Если бы иудеи не отступили от праведного исполнения заповедей Бога,то и в первом пришествии не было бы нужды.Ибо "24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
Погибшие овцы-суть погрязший во грехе святой народ.

(ElBandito @ 07.10.2007 - время: 01:55) to man1965:

Таак... ))) "Мало кто скажет(и скажут обычно подростки, насмотревшись модных клипов) - хочу кучу бабла и ничего не делать ибо это тупо и быстро надоест, от безделия человек или деградирует или начинает извращать свою сущность." - как ни странно, но большинство людей от которых я это слышал, были в возрасте от 20 до 35 лет... надеюсь, что этот промежуток вы "подростковым не считаете"(не корректно-с))... Да и если человек вдруг заимеет "кучу бабла" - это вовсе не будет означать, что он, вдруг, неожиданно, утратит интерес ко всему, что требует усердия и старания, и начнет, тут же, деградировать... перед ним лишь откроются новые горизонты, а уж как с ними быть - он решит сам... Кстати, знавал я, за свою не долгую(пока) жизнь, случаи, когда люди и при работе деградировали - хуже некуда... надеюсь, что примеров вам приводить не надо, потому как, вы - постарше, а значит сами должны бы были не раз такие случаи наблюдать... не думаю, кстати, что если бы вам, вот прямо сейчас, некто, предложил бы хотя бы пару-тройку тысячь$ - вы бы отказались... хотя... если вы - богаты, то - вполне возможно(но это уже - другой разговор)... :)
А, что касается, подростков, то, будучи, в силу естественных причин, немного ближе к этому возрасту, чем вы - я, с полной уверенностью скажу; что "модные", как вы изволили выразиться, "клипы", - здесь абсолютно не при чём, а причина такого мнения(вполне, кстати сказать, адекватного) кроется лишь в том, что подростки, обладая уже вполне взрослыми потребностями и запросами, но, при этом не обладая ещё достаточным уровнем социальной зрелости, который позволил бы им эти самые запросы удовлетворять, намного более остро ощущают проблему нехватки средств, чем взрослые, состоявшиеся люди.... это еще не всё... просто времени нет дописывать...на работу скоро вставать...)
возраст может бытьн е подрастковый, а мозги оставаться подростковыми.
Старость приходит с мудростью... но очень часто старость приходдит одна :)

А деградировать можно и при работе... когда работа тебя поглощает полностью.
Или когда у тебя цели в жизни только материальные.
Проблема в том, что Бог заложил в человека духовную потребность(отношения с Богом), а также материальные потребности - еда, одежда и т.д.
Если человек удовлетворяет лишь материальные потребности, то он несчастен и жаждет еще чего-то. Не понимая, чего ему нехватает, но ведется на рекламу, фильмы и прочее и покупает еще, развлекается еще больше, отдыхает еще больше...В народе эт называется: каждый сходит с ума по своему.
Если бы все люди понимали в чем баланс, то были бы намного счастливее.

Загляните в себя - поразмышляйте над моими словами, и вы поймете, что я не глупость сказал :)

А на счет возраста, то мне под 30 и я не считаю себя стариком :)
Подростки ощущают нехватку срадств из-за растущих непомерно потребностей, неоправданных потребностей. Я все это проходил и еще прохожу. Самое главное не жалеать всего и сразу :) это ведет к неудовлетворенности собой, жизнью, потом раздражительность и т.д. и т.п.
Всегда адекватно оценивайте свои возможности, финансовые срадства и не ведитесь на яркие обложки. Я знаю, вы скажете, чтон е ведетесь, что вы очень правильно себя ведете и расчитываете, но всеже советую иногда переоценивать свои действия, желания и поступки. Раз в неделю будет достаточно :)

"Бог заложил в человека духовную потребность(отношения с Богом), а также материальные потребности - еда, одежда и т.д.
Если человек удовлетворяет лишь материальные потребности, то он несчастен и жаждет еще чего-то. Не понимая, чего ему нехватает" - Всё это может прекрасно быть или не быть... и вера в Бога, здесь абсолютно не при чём... хотите сказать, что духовные потребности существуют лишь у тех кто являются верующими?

P.S. За советы - спасибо ))

Уважаемые man1965 и ElBandito если вас не затруднит, ознакомьтесь с этой темой.
За ранее благодарен.

(Сапотек @ 07.10.2007 - время: 23:04) Вот из нагорной проповеди.Евангелие от Матфея,глава 5.
Я не стал убирать ссылки из Ветхого Завета,на которые ссылается Спаситель.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7-8
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного........

Сказано не двузначно. Как можно после этого именем Иисуса освящать оружие?

(Сапотек @ 07.10.2007 - время: 23:04) Я объясню.Вот из нагорной проповеди.Евангелие от Матфея,глава 5.....

Хм... Интересно, а хоть что нибудь из перечиленного вами христиане и церкви соблюдают?
Прямо как у Оруэла в "1984" министерство мира вело войну, министерство правды вело пропаганду. В заповедях возлби и подставь другую щёку, на деле ... такая "любовь" только для мазохистов.

(ElBandito @ 08.10.2007 - время: 01:58) хотите сказать, что духовные потребность существуют лишь у тех кто является верующим?

я же не написал так:
Бог заложил только в верующих людей....

Я написал просто - человеку. любому. Бог также заложил потребность в вере человека во кого-то Высшего.
Поэтому не найдя в свое время Бога, люди придумывают себе религии, философии, богов и т.д. и т.п. вплоть до атеизма - ибо это тоже своеобразная вера.
Согласитесь - такая потребность в вере не могла возникнуть путем эволюции или вселенского взрыва :) Это явно указывает на наличие Создателя.

Для чего подставлять другую щёку? Может, человек ударил в гневе, по глупости. Даём ему время одуматься и примириться. А если ударил по другой? Христос про это не говорил. Значит выбор действия за нами.Можно дать сдачи.

(man1965 @ 08.10.2007 - время: 10:23) (ElBandito @ 08.10.2007 - время: 01:58) хотите сказать, что духовные потребность существуют лишь у тех кто является верующим?

я же не написал так:
Бог заложил только в верующих людей....

Я написал просто - человеку. любому. Бог также заложил потребность в вере человека во кого-то Высшего.
Поэтому не найдя в свое время Бога, люди придумывают себе религии, философии, богов и т.д. и т.п. вплоть до атеизма - ибо это тоже своеобразная вера.
Согласитесь - такая потребность в вере не могла возникнуть путем эволюции или вселенского взрыва :) Это явно указывает на наличие Создателя.
Необходимость Веры(в Бога), возникла сама по себе, как ответная реакция на страх и неопределённость, вызванные невозможностью мгновенного познания окружающего мира, стремление к которому, является одной из важнейших примет, отличающей НАС от обыкновенных животных, и, позволяющей всё больше и больше над ними возвышаться.
И, поскольку, практически все процессы, протекающие в сознании человека, имеют самое прямое отношение к процессам протекающим, соответственно, в его организме - можно не безосновательно сделать вывод о том, что возникновение чувства Веры является неким производным, от совокупного эффекта психо-физиологических процессов, внутри каждого из нас, имеющих место быть. То есть - имеет основу вовсе не нравственно-духовную, а всего лишь биологическую...

Я, на сто процентов, знать этого не могу, но объяснение это - более чем логичное, а потому - и Вы не сможете ни когда его на сто процентов опроветгнуть ))