Ударившему тебя по щеке подставь и другую..

Вы думаете, что у меня для включения мозга специальный тумблер "вкл./выкл."?

Вы считаете, что мне больше нечего делать, как размышлять над кучей каких-то древнееврейских сказок, легенд и мифов? Придуманных, написанных, отредактированных неизвестно когда и кем?

Каждая христианская секта знает, что она "самая правильная". А остальные, само собой, ни фига не думали, не сопоставляли, не размышляли и даже (страшно подумать!) редко подключали свои девственные мозги.
Дойдёт до того, что каждый христианин будет возглавлять свою личную церковь. И будет в ней единственным прихожанином. А самое главное, с опорой (естественно!) на Священное Писание. Просто размышляют-то все по-своему и сопоставляют тоже (ну, и мозги, конечно, у всех включаются по своему графику).
Ну, этого, конечно, не произойдёт. Духовные пастыри быстро объяснят, как надо размышлять, а как лучше не стоит. Большинство это устроит. А отдельные продвинутые харизматичные упрямцы создадут ещё десяток-другой "истинных" церквей. Как говорится, Бог в помошь!

А по поводу пресловутой щеки - надо было не мозги пудрить необразованным рыбакам и бомжам, а сказать просто и прямо:
1. Плюнули тебе в лицо - утрись и пройди мимо.
2. Дали пощёчину - улыбнись ближнему своему и помолись за него.
3. Дали в ухо - забей гада ногами.
4. Стрельнули из-за угла из пистолета - закидай врага гранатами.
...
и т.д.

Правда, сколько тогда толкователей остались бы без работы!

(andrijm @ 25.09.2007 - время: 23:35) «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему
у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку».
(Евангелие от Луки 6:29).
Здесь процитированы слова Иисуса. Так почему никакая из основных существу ветвей христианства не следует этим словам? Больше того, благословлят воинов и т.д.
У меня нет ответа на этот вопрос.
Уважаемый автор, вы путаете защиту Родины, государства и народа с личным смирением. Эти слова сказаны для каждого лично. что он должен быть смиренен, а про войнов, так в том же Евангилии есть слова, что нет больший любви, чем положить живот свой за други своя...

Про удары по щеке написано не только в евангелии от Луки, но и в евангелии от Матфея гл.5.ст.39
...А Я говорю вам: не протився злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
Когда писались эти строки, Израиль был под властью Рима, который и правил железной рукой.
Учитывая то, что большинство людей правши - то по правой щеке можно ударить только тыльной стороной ладони. Так в древнем Риме били рабов, показывая тем самым своё презрение к "говорящему орудию". Христианину рекомендовалось подставить левую щёку для удара, дабы ударивший понял - перед ним равный ему человек, если не по социальному положению, то по сущности. Чтобы ударивший понял - что перед ним не раб! Все пред Богом равны! Пред ним нет ни царей, ни гончаров, ни патрициев и т.д. ОН всему Творец и Истина!
О Библии можно тут много говорить, но ведь чтобы её ПОНЯТЬ необходимо прочесть её не один раз, осмыслить её, понять для чего ТЕБЕ это нужно? Библия не сборник цитат, которые нам тут, вырывая отдельные фразы из текста, можно обсуждать в подобной теме.
А утверждение о том, что христианство - религия рабов, не более чем неуклюжая попытка предложить почитать нам пресловутое псевдосочинение "Удар русских богов". Ерунда всё это! История знает много примеров, когда первыми христианами стали и римские военоначальники, и патриции, и свободные люди и т.д. Эта тема, о цитатах в Библии, обсуждалась много раз.
По разному можно относиться к ней, но ВСЕ мы уйдём , а она останется КНИГОЙ народов, как и Коран, как и Талмуд, как и Бхагават-Гита и т. д.
Начните читать Библию - и вам очень много откроется! Если это вам конечно нужно! А так, просто болтать о противоречиях в текстах этой великой книги, не зная её - пустое занятие.

(билдер @ 04.10.2007 - время: 17:56) Христианину рекомендовалось подставить левую щёку для удара, дабы ударивший понял - перед ним равный ему человек, если не по социальному положению, то по сущности.
Источник, плиз.
И ещё, не расскажете что делали с рабом если он претендовал на равенство со своим господином?

(Психиатр @ 04.10.2007 - время: 07:42) Спасибо, разъяснили, но.... Получается тогда, что Библия писалась для спасаемых, а именно для евреев.... Мда... Потрясающе.... И толковать её можно по разному, что очень удобно для прикрытия неточностей и несовпадений, а так же глупых фраз по типу этой о щеке....
Ветхий завет был для евреев, т.к. это был народ Бога.
Новый завет тоже для народа Бога, для всех добрых людей, желающихузнать Бога, его намерения относительно себя и земли и уверовавших что Иисус Христос Сын Божий, отдавщий свою совершенную жизнь за все, желающих стастись от забвения и смерти.

Это не значит, что Ветхий завет устарел и его читатьн ет смысла ибо в ветхом завете очень много пророчество о Иисусе и о будующем. Новый завет - продолжение ветхого. Христос не отменил заповеди, он их уточнил (раскрыл их суть и сделал их еще проще для исполнения)

Трактовать Библию и правда можно по разному, но есть одно важное НО:
Если вы читаете Библию сами - а это просто необходимо и внимательно вникаете, смотрите паралельные места то со временем становитесь неплохим знатоком Библии.
Если вам даже вначале многое непонятно, но в голове уже не каша а стройный порядок событий и примечательных утверждений, то вас будет намного тяжелее обмануть.
Почему?
Выслушав чью-то НЕВЕРНУЮ трактовку вы тут же вспомните другие места из Библии, которые будут противоречить этой трактовке и вы сами убедитесь в том, что она неправильная.

Понимаете о чем я?
Хорошо зная Библию - вас труднее обмануть или ввести в заблуждение и вы примите только ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ (ИСТИННОЕ) обьяснение того или иного непонятного вам момента .

(man1965 @ 05.10.2007 - время: 00:01) Хорошо зная Библию - вас труднее обмануть или ввести в заблуждение и вы примите только ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ (ИСТИННОЕ) обьяснение того или иного непонятного вам момента .
У книги, которая говорит о таких серьозных вещах как посмертие не должно быть трактовок. Смысл должен быть прямым и единственным. Иначе это уже какой-то гороскоп получается. И кто вообще определяет чья трактовка верна, а чья нет? КТо имеет на это право????

(билдер @ 04.10.2007 - время: 17:56) Про удары по щеке написано не только в евангелии от Луки, но и в евангелии от Матфея гл.5.ст.39
...А Я говорю вам: не протився злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
Когда писались эти строки, Израиль был под властью Рима, который и правил железной рукой.
Учитывая то, что большинство людей правши - то по правой щеке можно ударить только тыльной стороной ладони. Так в древнем Риме били рабов, показывая тем самым своё презрение к "говорящему орудию". Христианину рекомендовалось подставить левую щёку для удара, дабы ударивший понял - перед ним равный ему человек, если не по социальному положению, то по сущности. Чтобы ударивший понял - что перед ним не раб! Все пред Богом равны! Пред ним нет ни царей, ни гончаров, ни патрициев и т.д. ОН всему Творец и Истина!
О Библии можно тут много говорить, но ведь чтобы её ПОНЯТЬ необходимо прочесть её не один раз, осмыслить её, понять для чего ТЕБЕ это нужно? Библия не сборник цитат, которые нам тут, вырывая отдельные фразы из текста, можно обсуждать в подобной теме.
А утверждение о том, что христианство - религия рабов, не более чем неуклюжая попытка предложить почитать нам пресловутое псевдосочинение "Удар русских богов". Ерунда всё это! История знает много примеров, когда первыми христианами стали и римские военоначальники, и патриции, и свободные люди и т.д. Эта тема, о цитатах в Библии, обсуждалась много раз.
По разному можно относиться к ней, но ВСЕ мы уйдём , а она останется КНИГОЙ народов, как и Коран, как и Талмуд, как и Бхагават-Гита и т. д.
Начните читать Библию - и вам очень много откроется! Если это вам конечно нужно! А так, просто болтать о противоречиях в текстах этой великой книги, не зная её - пустое занятие.
Интересные размышления кстате.
Иосиф Флавий (Живший в те времена иудей) писал, что хоть римляне и были захватчиками, но небыли хозяевами.
Иудеи их призирали и считали ниже себя. Вспомните хотябы первосвященников, которые не зашли в админздание Понтия Пилата - не хотели замараться.

Хотя я больше склоняюсь к обьяснению, что Иисус имел в виду "не отвечать злом на зло и оскорблением на оскорбление. лучше остаться обиженным и уйти."
Мудрость этой фразы в том, что человек, который оскорбляет или бьет другого является глупым, недалеким, несдержанным. А мудрому человеку нет смысла отвечать глупому - разный уровень сознания просто.

Кстати, многие наверное знают, но некоторые и нет:
когда на тебя кричат или оскорбляют, ругают (особенно незаслуженно) то самое важное не кричать и оскорблять в ответ! Важно очень спокойно и уверенно, даже немного тихо отвечать, дождавшись, пока оппонент выкричиться.
Это оппонента просто убивает: как это я не него криче, а он со мной спокойно говорит?? ..и кричит еще больше...дальше истерика и все...
человек проиграл.
Если вы продежитесь спокойным и уверенным до конца - победа за вами 100%, а еще важнее - уважение оппонента и присутствующих.
Если не пробовали - попробуйте.

(Психиатр @ 05.10.2007 - время: 00:05) (man1965 @ 05.10.2007 - время: 00:01) Хорошо зная Библию - вас труднее обмануть или ввести в заблуждение и вы примите только ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ (ИСТИННОЕ) обьяснение того или иного непонятного вам момента .
У книги, которая говорит о таких серьозных вещах как посмертие не должно быть трактовок. Смысл должен быть прямым и единственным. Иначе это уже какой-то гороскоп получается. И кто вообще определяет чья трактовка верна, а чья нет? КТо имеет на это право????
Библия и дает прямое и единственное трактование.
Сутьв том что нельзя вырвать из контекста фразу и пытаться ее трактовать - это заведомо ложь.

Трактовать фразу из Библии нужно на основе всей Библии - это и будет верное и единственное трактование!

а право на это трактование имеет каждый человек! и вы тоже!
но для правильной трактовки вначале необходимо не раз вдумчиво прочитать Библию.

(man1965 @ 05.10.2007 - время: 00:15) Кстати, многие наверное знают, но некоторые и нет:
когда на тебя кричат или оскорбляют, ругают (особенно незаслуженно) то самое важное не кричать и оскорблять в ответ! Важно очень спокойно и уверенно, даже немного тихо отвечать, дождавшись, пока оппонент выкричиться.
Это оппонента просто убивает: как это я не него криче, а он со мной спокойно говорит?? ..и кричит еще больше...дальше истерика и все...
человек проиграл.
Если вы продежитесь спокойным и уверенным до конца - победа за вами 100%, а еще важнее - уважение оппонента и присутствующих.
Если не пробовали - попробуйте.
Причём лучше всего пробовать когда рядом те чьё мнение вам небезразлично, например ваша женшина. Пусть послушают с кем была в интимных отношениях ваша мама и вы сами пусть порадутся за вас, что вас можно оскорблять как угодно.

Впрочем, возвращаясь к теме, разве христиане поступают согласно этой заповеди?... Именно потому что они заповедь не соблюдают пытаются извратить её смысл.

(man1965 @ 05.10.2007 - время: 00:19) Библия и дает прямое и единственное трактование.
Сутьв том что нельзя вырвать из контекста фразу и пытаться ее трактовать - это заведомо ложь.

Приведите пример плиз, основанный на фразе топика. Исходя из каких мест в библии её можно трактовать единственным образом. Подтвердить свои слова делом, плиз.

(vegra @ 05.10.2007 - время: 10:16) (man1965 @ 05.10.2007 - время: 00:19) Библия и дает прямое и единственное трактование.
Сутьв  том что нельзя вырвать из контекста фразу и пытаться ее трактовать - это заведомо ложь.

Приведите пример плиз, основанный на фразе топика. Исходя из каких мест в библии её можно трактовать единственным образом. Подтвердить свои слова делом, плиз
Вы хотябы раз прочитали Библию?
Хотябы новый завет!
Внимательно!?
Какое у вас сложилось мнение о Иисусе Христе?
Как о слабом человеке? Или как о сильном?
Если сильном - тогда как по вашему звучит эта фраза? как проявление слабости или силы?
Сила прежде всего не в мускулах, а в уме.
........
Приведем пример из другого конца земли - Япония.
Вы знакомы с основным принципом Айкидо?
Не навредить!
Мастера у них учат - если человек на вас нападает каким либо образом - он глуп и не ровня вам как по уму, так и по самообладанию. Поэтому его нельзя быть или наказывать ибо силой силу не учат, а только озлобляют.
Вся техника айкидо построена на том, чтобы не навредить противнику. Ночего не напоминает?
----
Доказывать я не наверен никому ничего, а стихи паралельные привести пожалуйста:
Иоанна, глава 18. 21-23 - Тут Иисуса ударили, он подставил другую? Что Он сделал?
Римлянам, глава 12. 17, 1Петра глава 2. 23, Притчи глава 24. 29 - не отвечай злом за зло.
Конечно я не претендую на все ссылки нужные, может кто добавит. Первое, что вспомнил.
Исходы даже из этих ссылок становиться ясно, что Иисус не говорил подвергать себя опастности как мазохисты подумали.

Значит вы не можете НИКАК подтвердить свои пустые слова

Кстати, многие наверное знают, но некоторые и нет:
когда на тебя кричат или оскорбляют, ругают (особенно незаслуженно) то самое важное не кричать и оскорблять в ответ! Важно очень спокойно и уверенно, даже немного тихо отвечать, дождавшись, пока оппонент выкричиться.
Это оппонента просто убивает: как это я не него криче, а он со мной спокойно говорит?? ..и кричит еще больше...дальше истерика и все...
человек проиграл
Кричат и оскарбляют,более слабого(сильного оскарблять,хам,побоится).
Ну а удар в зубы,любого хама приведёт в чувство.

(vegra @ 05.10.2007 - время: 10:03) Причём лучше всего пробовать когда рядом те чьё мнение вам небезразлично, например ваша женшина. Пусть послушают с кем была в интимных отношениях ваша мама и вы сами пусть порадутся за вас, что вас можно оскорблять как угодно.


Знаете vegra, у Бога всё мудро. Оскорбляющий ВСЕГДА перейдёт черту, которая обяжет Христианина вспомнить о других заповедях. В приведённом вами примере это видно.

(ufl @ 05.10.2007 - время: 23:13) Знаете vegra, у Бога всё мудро. Оскорбляющий ВСЕГДА перейдёт черту, которая обяжет Христианина вспомнить о других заповедях. В приведённом вами примере это видно.
Где здесь черта?
Ударившему тебя по щеке подставь и другую...
Какая черта у раба?
Рабам обещано царствие небесное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после смерти.

(vegra @ 05.10.2007 - время: 23:33) Какая черта у раба?
Рабам обещано царствие небесное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после смерти.
Раба Господа? Так Господа и слушаю. В вашем примере сказано Пусть послушают с кем была в интимных отношениях ваша мама и вы сами пусть порадутся за вас, что вас можно оскорблять как угодно. Господь же сказал Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли. Таким образом попустив данные слова я нарушу сказанное Господом. И напротив, наказав, т.е. дав наказ обидчику моей матери, словом и главное делом, но без гнева, а с любовью, я заповедь соблюду и его на будущее от греха, не избавлю, но предупрежу.

(vegra @ 05.10.2007 - время: 20:53) Значит вы не можете НИКАК подтвердить свои пустые  слова
ссылок вам мало?
или открыть слабо?
смысл тогда вам что-то говорить отпадает, тем более что пустыми как раз назвать мои слова глупо - я аргументирую и по вашей же просьбе привожу ссылки,а вы, вместо спасибо просто грубите...воспитание
я то наивно думал, что вам интересно, а вам наплевать.
но! я надеюсь писал не зря - возможно другой читатель найдет ответ на то, что его действительно волнует - это радует

(andrijm @ 25.09.2007 - время: 23:35) «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему
у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку».
(Евангелие от Луки 6:29).
Здесь процитированы слова Иисуса. Так почему никакая из основных существу ветвей христианства не следует этим словам? Больше того, благословлят воинов и т.д.
У меня нет ответа на этот вопрос.
Потому что, это фраза имеет чисто-ритуальное(если можно так выразиться) значение. Так сказать то, что должно быть в идеале, у праведников... Полного соблюдения её в "реале" ни кто, ни когда не требовал, потому как, даже у самого заядлого богослова, хватало мозгов понять, что при полном соблюдении этого правила - развитие человечества прекратится ))))))))))))
А в качестве примера в назидание - вполне подходит :)

(ufl @ 05.10.2007 - время: 23:56) Господь же сказал Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли. Таким образом попустив данные слова я нарушу сказанное Господом.
Не нарушите. Про подставь щеку есть, а где про то что надо "словом и делом" давать отпортому тому кто не чтит где?
Язык у нас заковыристый, можно оскорблять человека и не поминая его родителей, или просто бить. Как в этом случае?

дав наказ обидчику моей матери, словом и главное делом, но без гнева, а с любовьюДелом это кулаками? Бить с любовью это садизм, впрочем ваша вера замешана на садизме, извините за очевидную банальность.

(ElBandito @ 06.10.2007 - время: 00:16) (andrijm @ 25.09.2007 - время: 23:35) «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему
у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку».
(Евангелие от Луки 6:29).
Здесь процитированы слова Иисуса. Так почему никакая из основных существу ветвей христианства не следует этим словам? Больше того, благословлят воинов и т.д.
У меня нет ответа на этот вопрос.
Потому что, это фраза имеет чисто-ритуальное(если можно так выразиться) значение. Так сказать то, что должно быть в идеале, у праведников... Полного соблюдения её в "реале" ни кто, ни когда не требовал, потому как, даже у самого заядлого богослова, хватало мозгов понять, что при полном соблюдении этого правила - развитие человечества прекратится ))))))))))))
А в качестве примера в назидание - вполне подходит :)
Развитие человечества не обязательно обозначает войны, улучшения материального благосостояния или любые виды экспансии. Духовное развитие может (возможно, когда-либо станет) быть преобладающим над материальным. И ненасилия - одна из важнейших черт такого развития.
Толкование Библии людьми вносит субъективизм в понимание. Поэтому надо читать и понимать дословно. Мне кажется, именно из-за дословного понимания Библии Толстой был отлучен от Церкви.