Ударившему тебя по щеке подставь и другую..

«Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему
у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку».
(Евангелие от Луки 6:29).
Здесь процитированы слова Иисуса. Так почему никакая из основных существу ветвей христианства не следует этим словам? Больше того, благословлят воинов и т.д.
У меня нет ответа на этот вопрос.

(andrijm @ 25.09.2007 - время: 23:35) Так почему никакая из основных существу ветвей христианства не следует этим словам?
Откуда такая инфа?

(andrijm @ 25.09.2007 - время: 23:35) «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему
у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку».
(Евангелие от Луки 6:29).
Здесь процитированы слова Иисуса. Так почему никакая из основных существу ветвей христианства не следует этим словам? Больше того, благословлят воинов и т.д.
У меня нет ответа на этот вопрос.
Почему вы решили, что не придерживается?
В приведённой вами цитате речь идёт о личном смирении. Вы же пытаетесь личное смирение сопоставить с защитой других. Воин которого благословляют защищает от смерти и насилия ДРУГИХ. И отказ от защиты ДРУГИХ – грех.
Болши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя. (Ин. 15.13)

или в другои варианте (не прмню точно, какое из евагелий) : кто ударит тебя по правой щеке, подставь и левую. что такое удар полевой щеке? исус говорит притчами, иносказаниями, ошибочно понимать его слова прямо. больштнство людей -- правши, представте себе как вы будете бить другого человека правой рукой по правой щеке. удар будет наружной стороной ладони, не сильным. тоисть речь идет не о физическом нападении, желании ударить, но -- простом унижении. отсюда и толкование -- не обращай внимания на тех, кто пытается унизить, оскорбить тебя, будь выше их.

Следует помнить, что сначала христианство было тайной религией рабов. Когда эта религия стала государственной, часть её принципов пришлось видоизменить.

A mne kazhetsa, chto eto prjamoje vozvanije k nenasilju kak takovomu.

ну это вам так кажется от того, что вы фразу вырвали. перечтите нагорную проповедь полностью (она не большая), останавливаясь на каждой фразе.

а вообще это представление Исуса невинным щеночком боящимся голос поднять меня всегда возмущало. нет такого в библии. у булгакова -- есть, в толстовстве -- есть, в библии -- нет.

(andrijm @ 25.09.2007 - время: 21:35) «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему
у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку».
(Евангелие от Луки 6:29).
Здесь процитированы слова Иисуса. Так почему никакая из основных существу ветвей христианства не следует этим словам? Больше того, благословлят воинов и т.д.
У меня нет ответа на этот вопрос.
Я тоже уже много раз задумывалась на эту тему. На мой взгляд, об этих словах никто не помнит, потому и не соблюдает. Ведь если тебя ударят, тебе захочется отомстить, а не быть побитым.

(Taunusblick @ 02.10.2007 - время: 17:43)Я тоже уже много раз задумывалась на эту тему. На мой взгляд, об этих словах никто не помнит, потому и не соблюдает. Ведь если тебя ударят, тебе захочется отомстить, а не быть побитым.
Да что ж вы так буквально понимаете? Речь идет о том, чтобы не допускать обиды в своем сердце. Дальше сказано «…прощайте, и прощены будете» (Лк 6:37)

(ufl @ 26.09.2007 - время: 00:26)
Почему вы решили, что не придерживается?  
В приведённой вами цитате речь идёт о личном смирении. Вы же пытаетесь личное смирение сопоставить с защитой других. Воин которого благословляют защищает от смерти и насилия ДРУГИХ. И отказ от защиты ДРУГИХ – грех.
Болши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя. (Ин. 15.13)
а как же:
не убий?

(QueerVlad @ 29.09.2007 - время: 06:28) ну это вам так кажется от того, что вы фразу вырвали. перечтите нагорную проповедь полностью (она не большая), останавливаясь на каждой фразе.

а вообще это представление Исуса невинным щеночком боящимся голос поднять меня всегда возмущало. нет такого в библии. у булгакова -- есть, в толстовстве -- есть, в библии -- нет.
точно!
в Библии сказано, что Иисус учил не как книжники, а как имеющий власть.

Нужно немного знать историю:
в Израеле тогда небыло драк кулачных :)

Тут говориться о незаслуженно полученной пощечине или образно о полученном оскорблении.
Смысл сего в том, чтобы не отвечать на глупость и ложные обвинения.
Мудрость с том, чтобы не всязываться спорами с глупыми, не отвечать на оскорббления и уходить от конфликтов.

Если понимать буквально:
-ударили по одной щеке - тут же подставь другую - не вяжется с другими заповедями. Допустим - возлюби ближнего, как самого себя. значит седя любить надо и заботиться о себе. а подставляя другую щеку - ты умышленно подвергаемь себя опастности.

Если читать Библию и не размышлять о написанном - там сплошные противоречия.
многие люди поэтому, считают Библию умной сказкой.
а между тем она очень согласована и точга в вопросах науки, истории и пророчеств на будующее.

кому интересно подробнее - пишите в ПМ

В свете данной фразы очень нравится шютка из репертуара Задорнова: "Ударили по левой щеке? Подставь правю, а сам хуком снизу!" Кстати очень любопытная фраза. Ей можно оправдать большую чать уголовных преступлений. Насилие, грабежи, убийства. Ну не расчитал человек с ударом по второй щеке, но ведь Иисус же заповедовал... Бред сие, а не постулат. И годен лишь для нищих и тех, кому терять в жизни нечего.

ПС толковать можно как угодно и представить в любом свете. Но нафига нужна СВЯТАЯ книга нуждающаяся в толковании? Опять же не было кулачных пбоёв в Израиле, но ведь Иисус пришёл как мессия для ВСЕХ, а не только для евреев.

(Luna1933 @ 02.10.2007 - время: 22:42) Да что ж вы так буквально понимаете? Речь идет о том, чтобы не допускать обиды в своем сердце. Дальше сказано «…прощайте, и прощены будете» (Лк 6:37)
Разве в библии сказано что её не надо понимать буквально? Разве в библии сказано как именно её надо понимать?
Во всех этих евангелиях написано то Исус проповедовал в основном людям малообеспеченным, тёмным и необразованным, т.е.чтобы его правильно поняли он должен был говорить прямо.
В данном случае если человек ответит ударом на удар то рискует получить гораздо более серьёзное наказание.

(Психиатр @ 03.10.2007 - время: 08:11)ПС толковать можно как угодно и представить в любом свете. Но нафига нужна СВЯТАЯ книга нуждающаяся в толковании?
О! (с)
Как выражаются на одном форуме.

Когда христанам нужно, они гвоздят цитатами из Библии по неокрепшим головам атеистов. Только от зубов отлетает!
Как только атеисты пытаются применить данный метод и начинают отвечать цитатами из той же самой книги, тут же выясняется, что "Не надо понимать всё буквально. Это - притча, иносказание, аллегория, гипербола, парабола, синусоида и пр."

К тому же каждая ветвь христианства считает только себя "истинной" и при этом опирается на то же Священное писание, что и остальные. Даже мелкие секты, раскидывающие свои буклеты по почтовым ящикам, подтверждают свою правоту цитатами из того же кладезя.

Видать, в этой книге есть "мудрости" на все случаи жизни. Главное - истолковать правильно.
Вот и толкуют. Кто как...

отвечаю всем троим сразу :)

Я не толкую Библию, я читаю ее внимательно!
Но чтобы обьяснить стих из Библию очень чатсо нужно читать выше-ниже по тексту, а также искать паралельные места (есть такие Библии)

Ведь если в лоб читать по словам н еразмышляя то в Библии просто сплошные противоречия:
-Не раздражай саны своего и Наказывай сына своего
-ожесточил Бог серце фараона и Бог никого не испытывает злом.
и еще и еще.

Если упорно не разбираться и не думать надп рочитанным, сопоставляя и размышляя, то смысла ее читать вообще нет.

Подключаем мозг!
Находим непонятную фразу - > читаем выше-ниже -> размышляем ищем паралельные места и сравниваем -> думаем
В конце концов спрашиваем у тех, кто разобрался! если ответ не удовлетворил - опять спрашиваем! и так пока не станет ясно!
но спрашивать просто так, не обрабатывая в голове ответ тоже глупо.
или сразу соглашаться, если остались непонятности.

А кто говорил, что будет просто?

(man1965 @ 03.10.2007 - время: 22:52) Подключаем мозг!

Тоесть, тот кто вопринимает написанное БУКВАЛЬНО - безмозглый? С какой радости я должен обдумывать сказанное Господом и делать свои выводы? Ведьт не я учу Бога, а он советут мне. А советы должны быть конкретны, иначе сие не советы, а просто философсконифиганезначащий трёп.

ПС что значит: "Т5 кто разобрался"? и почему именно они правы? А может прав тот, кто понимают фразу так как она есть?

ППС кстати - ты мне так и не ответил: кулачных боёв не было в Израиле, но разве Иесус пришёл спасать только евреев?

(Психиатр @ 03.10.2007 - время: 22:56) (man1965 @ 03.10.2007 - время: 22:52) Подключаем мозг!

Тоесть, тот кто вопринимает написанное БУКВАЛЬНО - безмозглый? С какой радости я должен обдумывать сказанное Господом и делать свои выводы? Ведьт не я учу Бога, а он советут мне. А советы должны быть конкретны, иначе сие не советы, а просто философсконифиганезначащий трёп.

ПС что значит: "Т5 кто разобрался"? и почему именно они правы? А может прав тот, кто понимают фразу так как она есть?

ППС кстати - ты мне так и не ответил: кулачных боёв не было в Израиле, но разве Иесус пришёл спасать только евреев?
на брудершафт мы вроде не пили ...

раз вы так жнлаете, отвечу:
в первую очередь Иисус пришел спасать евреев, ибо это был божий народ.
но они его не приняли и это было предсказано.
в конце он сказал примерно так:
поскольку вы отвергли сына человеческого - то теперь и другие народы могут быть спасены, если познают Бога и посланного им сына Иисуса Христа.

Теперь о буквальности понимания:
Возьмите мое последнее предложение - что значит познать Бога?
вы же не понимаете это буквально - вы имеете логичное обьяснение:
Познать Бога - узнать его, как личность, узнать его замыслы относительно тебя, узнать его характер и т.д.
так ведь?

Да и как можно понимать буквально слова:
ударили по одной щеке, подставь другую.
выстрелили в тебя один раз - подставься под другую пулю. так?
это обьяснение противоречит всей Библии - значит его нужно понимать не буквально - сделай себе больно, а образно - не отвечай на грубость и жестокость и глупость.

Если и теперь я не смог вам растолковать - тогда увольте :)

(Психиатр @ 03.10.2007 - время: 22:56)

ППС кстати - ты мне так и не ответил: кулачных боёв не было в Израиле, но разве Иесус пришёл спасать только евреев?
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
евангелие от Матфея 15:22-24

(Сапотек @ 04.10.2007 - время: 00:36) (Психиатр @ 03.10.2007 - время: 22:56)

ППС кстати - ты мне так и не ответил: кулачных боёв не было в Израиле, но разве Иесус пришёл спасать только евреев?
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
евангелие от Матфея 15:22-24
вот и подтверждение моих слов.
а теперь найжите место, где оготовиттся о непринятии иудеями Христа и о других народах

Спасибо, разъяснили, но.... Получается тогда, что Библия писалась для спасаемых, а именно для евреев.... Мда... Потрясающе.... И толковать её можно по разному, что очень удобно для прикрытия неточностей и несовпадений, а так же глупых фраз по типу этой о щеке....