Тело Христово или новый старый Вавилон?
Luna1933
Мастер
3/21/2006, 1:50:06 AM
Можно много говорить о проблемах Церкви.
РПЦ склонна к конформизму, к компромиссам с властью, а государство всегда стремилось использовать Церковь в своих интересах. Уместно задать вопрос, способно ли оно сейчас решать вопросы возрождения нации без участия РПЦ, если не может оставить Церковь в покое?
В нашу страну валом валят миссионеры различных сект. Противопоставить им Церковь может только проповедь Истины. Эти сектанты пользуются неосведомленностью людей в вопросах религии. Однако предложение о введении «Основ православной культуры» в школах вызвало массу упреков. Предвижу возражения, в нашей стране есть и другие конфессии. Речь сейчас не об этом, не правда ли?
Список можно продолжить при желании. Надо ли это делать? Церковь страдает теми же недугами, что и общество с легкой руки ее чиновников. Хотя так не должно быть. Но все это не имеет никакого значения для верующих людей, однако понять это тем, кто отвергает Слово Божие, невозможно
РПЦ склонна к конформизму, к компромиссам с властью, а государство всегда стремилось использовать Церковь в своих интересах. Уместно задать вопрос, способно ли оно сейчас решать вопросы возрождения нации без участия РПЦ, если не может оставить Церковь в покое?
В нашу страну валом валят миссионеры различных сект. Противопоставить им Церковь может только проповедь Истины. Эти сектанты пользуются неосведомленностью людей в вопросах религии. Однако предложение о введении «Основ православной культуры» в школах вызвало массу упреков. Предвижу возражения, в нашей стране есть и другие конфессии. Речь сейчас не об этом, не правда ли?
Список можно продолжить при желании. Надо ли это делать? Церковь страдает теми же недугами, что и общество с легкой руки ее чиновников. Хотя так не должно быть. Но все это не имеет никакого значения для верующих людей, однако понять это тем, кто отвергает Слово Божие, невозможно
Сэр Джимми Джойс
Мастер
3/21/2006, 11:22:20 AM
Уважаемый сэр Джимми, надеюсь, Вы не будете отрицать, что во множестве посланий апостолов содержится серьёзная критика окружающих. Тем не менее, полагаю, эта критика пошла на пользу тем самым окружающим, но никак не во вред.
Если приглядеться повнимательней, то это не совсем критика, а анализ различных поступков (не уточняя, чьих лично) на основе глубокого знания Священного Писания. Критиканство и наставничество – не одно и тоже. Если вы желаете наставить (не Вы конкретно) церковь, то должны прежде всего знать как это делается. Единственным способом это узнать, является искоренение своих собственных недостатков и если вы признаете их за собой, то займитесь ими, ведь тот кто вытащил «бревно» знает как вытащить «сучок». Если же за вами нет греха, зачем же интересоваться грехами других? Чтобы их приобрести?
Религиозный плюрализм в Индии поражает историков и религиоведов.
Прошу принять все спокойно и без обид. Вы немного лукавите, Unicorn, говоря о религиозном плюрализме. Говорите о том, что истина везде, а сами потихоньку гнете линию своей школы. Поскольку для Вас нет ничего более авторитетнее ее мнения, то и речи о том, что истина есть за пределами Вашей школы, заканчиваются обычно тем, что в общем-то никакой истины там уже нет в помине. Основание для подобного утверждения все то же мнение Вашей школы, ее представление об истине и похоже она единственная хранительница этой истины на сегодня. И весь ее плюрализм чистой воды отвлекающий маневр, чтобы выглядеть привлекательно для большинства. Ведь так?
И еще эта странная дружба Вашей школы с наукой, непонятное желание объяснить духовные процессы с помощью научных методов и постановки опытов – свидетельство материалистического плюрализма. Мне лично непонятно, как можно соединить между собой несоединимое, материализм и духовность, когда уже смущает одна лишь разница в примате начал. Подобное двоемыслие делает человека нетвердым во всех путях и говорит о неосновательности (в виду чего предпринимается попытка найти основание в науке). Вероятнее всего в Вашей школе отсутствует какая-либо преемственность, отсюда утверждения о единстве всех учений, сводящихся, естественно, к учению Вашей школы.
Ну и напоследок, чтобы не получилось полного оффтопа, скажу насчет администрации Вашей школы. Ведь и у вас проводятся встречи и семинары, на которых вы обмениваетесь опытом, да и просто знакомитесь. Их организацией и проведением кто-то занимается и не думаю, что на абсолютно безвозмездной основе. Зная наших чиновников, можно предположить, что устроение этих симпозиумов связано с дачей взяток, мелкими нарушениями закона и прочими неприятными и вероятно скрываемыми от непосвященных в эти дела фактами. Или на этом поприще у Вашей школы все идеально? Хочется на это надеяться…
И если я не прав в своих рассуждениях, то с радостью признаю свою ошибку. Вообще, очень хочется с Вами лично повстречаться и поговорить обо всем… :)
Эрт
Я так и делаю... Так как мне лично церковь мешает в духовном развитии, я делаю в принципе тоже самое, что должна делать она, но без неё...
Делая так, я поступаю лицеприятно, поскольку церковь – моя духовная семья, а семью, как известно, не выбирают. Не можете же вы отказаться от своего родителя, если он вас чем-то не устраивал бы? Если любите, то не можете, потому что любовь ваша покрывает все грехи вашего родителя. Вот и я не могу, потому что желаю любить и не вижу никакого духовного развития кроме как развития этого желания.
Если приглядеться повнимательней, то это не совсем критика, а анализ различных поступков (не уточняя, чьих лично) на основе глубокого знания Священного Писания. Критиканство и наставничество – не одно и тоже. Если вы желаете наставить (не Вы конкретно) церковь, то должны прежде всего знать как это делается. Единственным способом это узнать, является искоренение своих собственных недостатков и если вы признаете их за собой, то займитесь ими, ведь тот кто вытащил «бревно» знает как вытащить «сучок». Если же за вами нет греха, зачем же интересоваться грехами других? Чтобы их приобрести?
Религиозный плюрализм в Индии поражает историков и религиоведов.
Прошу принять все спокойно и без обид. Вы немного лукавите, Unicorn, говоря о религиозном плюрализме. Говорите о том, что истина везде, а сами потихоньку гнете линию своей школы. Поскольку для Вас нет ничего более авторитетнее ее мнения, то и речи о том, что истина есть за пределами Вашей школы, заканчиваются обычно тем, что в общем-то никакой истины там уже нет в помине. Основание для подобного утверждения все то же мнение Вашей школы, ее представление об истине и похоже она единственная хранительница этой истины на сегодня. И весь ее плюрализм чистой воды отвлекающий маневр, чтобы выглядеть привлекательно для большинства. Ведь так?
И еще эта странная дружба Вашей школы с наукой, непонятное желание объяснить духовные процессы с помощью научных методов и постановки опытов – свидетельство материалистического плюрализма. Мне лично непонятно, как можно соединить между собой несоединимое, материализм и духовность, когда уже смущает одна лишь разница в примате начал. Подобное двоемыслие делает человека нетвердым во всех путях и говорит о неосновательности (в виду чего предпринимается попытка найти основание в науке). Вероятнее всего в Вашей школе отсутствует какая-либо преемственность, отсюда утверждения о единстве всех учений, сводящихся, естественно, к учению Вашей школы.
Ну и напоследок, чтобы не получилось полного оффтопа, скажу насчет администрации Вашей школы. Ведь и у вас проводятся встречи и семинары, на которых вы обмениваетесь опытом, да и просто знакомитесь. Их организацией и проведением кто-то занимается и не думаю, что на абсолютно безвозмездной основе. Зная наших чиновников, можно предположить, что устроение этих симпозиумов связано с дачей взяток, мелкими нарушениями закона и прочими неприятными и вероятно скрываемыми от непосвященных в эти дела фактами. Или на этом поприще у Вашей школы все идеально? Хочется на это надеяться…
И если я не прав в своих рассуждениях, то с радостью признаю свою ошибку. Вообще, очень хочется с Вами лично повстречаться и поговорить обо всем… :)
Эрт
Я так и делаю... Так как мне лично церковь мешает в духовном развитии, я делаю в принципе тоже самое, что должна делать она, но без неё...
Делая так, я поступаю лицеприятно, поскольку церковь – моя духовная семья, а семью, как известно, не выбирают. Не можете же вы отказаться от своего родителя, если он вас чем-то не устраивал бы? Если любите, то не можете, потому что любовь ваша покрывает все грехи вашего родителя. Вот и я не могу, потому что желаю любить и не вижу никакого духовного развития кроме как развития этого желания.
Unicorn
Мастер
3/21/2006, 1:46:18 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 21.03.2006 - время: 11:22) Уважаемый сэр Джимми, надеюсь, Вы не будете отрицать, что во множестве посланий апостолов содержится серьёзная критика окружающих. Тем не менее, полагаю, эта критика пошла на пользу тем самым окружающим, но никак не во вред.
Если приглядеться повнимательней, то это не совсем критика, а анализ различных поступков (не уточняя, чьих лично) на основе глубокого знания Священного Писания. Критиканство и наставничество – не одно и тоже. Если вы желаете наставить (не Вы конкретно) церковь, то должны прежде всего знать как это делается. Единственным способом это узнать, является искоренение своих собственных недостатков и если вы признаете их за собой, то займитесь ими, ведь тот кто вытащил «бревно» знает как вытащить «сучок». Если же за вами нет греха, зачем же интересоваться грехами других? Чтобы их приобрести?
Мне кажется, мы с Вами разумные люди и в состоянии отличить критику от критиканства, не так ли? В данном случае в этой теме идет речь не о критике Писаний, а о критике вполне конкретной организации, которая является частью социальной структуры нашего общества. Лично для меня совершенно достаточно будет знания того факта, что представители православной общины в состоянии критически осмыслить исторический опыт РПЦ, видеть её достоинства и недостатки - не как духовного института, а как института социального. И если такое осмысление имеет место быть, то это может являться гарантией того, что в дальнейшем ошибки прошлого и настоящего не повторятся. Те же самые ошибки и недочёты РПЦ вполне прозрачно были освещены в разных темах людьми, не являющимися православными - признаю, конечно, что часть из таких упрёков в адрес РПЦ являются явно тенденциозными, но часть их соответствует действительности. А как известно, залог оздоровления любой общественной системы - это способность критического взгляда на неё снизу. И лично для меня есть интерес в "оздоровлении" структуры РПЦ - поскольку я живу в России и регулярно наблюдаю, как верхушка этой организации действительно заигрывает с властью, пытается проникнуть в образование, создаёт заведомо тенденциозное мнение о других религиях.... Честно говоря, когда я зашёл на один из православных сайтов, где содержалась критика индуизма, у меня волосы встали дыбом - таких извращений основных положений этой религии я ни в какой литературе не встречал....
Продолжение следует ....
Если приглядеться повнимательней, то это не совсем критика, а анализ различных поступков (не уточняя, чьих лично) на основе глубокого знания Священного Писания. Критиканство и наставничество – не одно и тоже. Если вы желаете наставить (не Вы конкретно) церковь, то должны прежде всего знать как это делается. Единственным способом это узнать, является искоренение своих собственных недостатков и если вы признаете их за собой, то займитесь ими, ведь тот кто вытащил «бревно» знает как вытащить «сучок». Если же за вами нет греха, зачем же интересоваться грехами других? Чтобы их приобрести?
Мне кажется, мы с Вами разумные люди и в состоянии отличить критику от критиканства, не так ли? В данном случае в этой теме идет речь не о критике Писаний, а о критике вполне конкретной организации, которая является частью социальной структуры нашего общества. Лично для меня совершенно достаточно будет знания того факта, что представители православной общины в состоянии критически осмыслить исторический опыт РПЦ, видеть её достоинства и недостатки - не как духовного института, а как института социального. И если такое осмысление имеет место быть, то это может являться гарантией того, что в дальнейшем ошибки прошлого и настоящего не повторятся. Те же самые ошибки и недочёты РПЦ вполне прозрачно были освещены в разных темах людьми, не являющимися православными - признаю, конечно, что часть из таких упрёков в адрес РПЦ являются явно тенденциозными, но часть их соответствует действительности. А как известно, залог оздоровления любой общественной системы - это способность критического взгляда на неё снизу. И лично для меня есть интерес в "оздоровлении" структуры РПЦ - поскольку я живу в России и регулярно наблюдаю, как верхушка этой организации действительно заигрывает с властью, пытается проникнуть в образование, создаёт заведомо тенденциозное мнение о других религиях.... Честно говоря, когда я зашёл на один из православных сайтов, где содержалась критика индуизма, у меня волосы встали дыбом - таких извращений основных положений этой религии я ни в какой литературе не встречал....
Продолжение следует ....
Unicorn
Мастер
3/21/2006, 2:37:48 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 21.03.2006 - время: 11:22) Прошу принять все спокойно и без обид. Вы немного лукавите, Unicorn, говоря о религиозном плюрализме. Говорите о том, что истина везде, а сами потихоньку гнете линию своей школы. Поскольку для Вас нет ничего более авторитетнее ее мнения, то и речи о том, что истина есть за пределами Вашей школы, заканчиваются обычно тем, что в общем-то никакой истины там уже нет в помине. Основание для подобного утверждения все то же мнение Вашей школы, ее представление об истине и похоже она единственная хранительница этой истины на сегодня. И весь ее плюрализм чистой воды отвлекающий маневр, чтобы выглядеть привлекательно для большинства. Ведь так?
Сэр Джимми, Ваши слова вызвали у меня не обиду, а улыбку. Ну неужели Вам не известно, что вкус апельсина возможно обсуждать с теми, кто его ел? Что Вы конкретно знаете о "школе", которую я "представляю"?
Давайте по порядку. Истина - так утверждает "моя школа" - такова, какова она есть, и никакое определённое учение не может её монополизировать. При ситуации, когда духовная практика во многих религиозных системах на сегодняшний день утеряна, Истина представлена в них вербально, ограниченно, со множеством наслоений и искажений. Между тем существует возможность для каждого человека приобщиться к духовно-практическому опыту и постичь Истину без каких-либо искажений и наслоений. Это можно сделать множеством путей. "Моя школа" представляет лишь одну из таких возможностей. Но конечная цель всех путей саходится в одной точке. И дело именно в том, что "моя школа" никогда не утверждала, что её путь единственно верный. Плюрализм там настоящий, действенный. Не было бы его - не проводили бы мы совместные акции и конференции с участием представителей православной и мусульманской духовных администраций. И то, о чём сейчас я пишу - не рекламный трюк, а искренняя убеждённость. Хотя, конечно, Вы имеете полное основание мне не верить.
Моё же персональное убеждение состоит в следующем. Все без исключения мировые религии являются звеньями единой цепи духовного восхождения человечества. Отринув какое-либо звено из этой цепи, мы тем самым лишаем смысла существование самой этой цепочки. И поэтому утверждение о том, что "моя вера истиннее других" - это величайшее заблуждение. При помощи духовной практики вполне возможно получить действенные доказательства родства религий - и они будут гораздо более действенны, чем утверждение "верю, потому что бессмысленно". Важно следовать именно духовно-практическому пути, поскольку он является гарантией от догматизма, фанатизма и искажений тех самых Священных Писаний, за чистоту толкования которых Вы искренне ратуете.
И еще эта странная дружба Вашей школы с наукой, непонятное желание объяснить духовные процессы с помощью научных методов и постановки опытов – свидетельство материалистического плюрализма. Мне лично непонятно, как можно соединить между собой несоединимое, материализм и духовность, когда уже смущает одна лишь разница в примате начал.
А для меня всегда была удивительной попытка жёстко делить мир на материальное и духовное. Мы с Вами живём в едином мире, в котором Божественное проявляет себя вполне материально. Если Вы оперируете только категориями веры, то для Вас вполне допустимо, наверное, просто принимать на веру существование Божественного, никому ничего (в том числе и себе) не доказывая. Я в своём духовном пути выбрал иной путь - путь джняны, путь духовных знаний. И, к счастью, этот путь сделал для меня возможным не только найти веские доказательства этого факта для себя, но и предоставить эти доказательства другим. Если мы с Вами встретимся в Москве, то могу Вам представить эти доказательства лично - если, конечно, Вы захотите их принять.
Мы действительно ведём очень активный диалог с учёными, поскольку среди них есть многие, кто задумываются об основах мироздания и понимают, что сугубо материалистическая картина мира имеет свои изъяны. На сегодняшний день мы имеем полноценную возможность показать, что каждый обладает мощным духовным потенциалом изначально и имеет полное право на то, чтобы этот потенциал в себе раскрыть. И всё, что будет происходить с человеком при раскрытии и "использовании" этого потенциала, полностью согласуется с многочисленными духовными документами прошлого.
Сэр Джимми, Ваши слова вызвали у меня не обиду, а улыбку. Ну неужели Вам не известно, что вкус апельсина возможно обсуждать с теми, кто его ел? Что Вы конкретно знаете о "школе", которую я "представляю"?
Давайте по порядку. Истина - так утверждает "моя школа" - такова, какова она есть, и никакое определённое учение не может её монополизировать. При ситуации, когда духовная практика во многих религиозных системах на сегодняшний день утеряна, Истина представлена в них вербально, ограниченно, со множеством наслоений и искажений. Между тем существует возможность для каждого человека приобщиться к духовно-практическому опыту и постичь Истину без каких-либо искажений и наслоений. Это можно сделать множеством путей. "Моя школа" представляет лишь одну из таких возможностей. Но конечная цель всех путей саходится в одной точке. И дело именно в том, что "моя школа" никогда не утверждала, что её путь единственно верный. Плюрализм там настоящий, действенный. Не было бы его - не проводили бы мы совместные акции и конференции с участием представителей православной и мусульманской духовных администраций. И то, о чём сейчас я пишу - не рекламный трюк, а искренняя убеждённость. Хотя, конечно, Вы имеете полное основание мне не верить.
Моё же персональное убеждение состоит в следующем. Все без исключения мировые религии являются звеньями единой цепи духовного восхождения человечества. Отринув какое-либо звено из этой цепи, мы тем самым лишаем смысла существование самой этой цепочки. И поэтому утверждение о том, что "моя вера истиннее других" - это величайшее заблуждение. При помощи духовной практики вполне возможно получить действенные доказательства родства религий - и они будут гораздо более действенны, чем утверждение "верю, потому что бессмысленно". Важно следовать именно духовно-практическому пути, поскольку он является гарантией от догматизма, фанатизма и искажений тех самых Священных Писаний, за чистоту толкования которых Вы искренне ратуете.
И еще эта странная дружба Вашей школы с наукой, непонятное желание объяснить духовные процессы с помощью научных методов и постановки опытов – свидетельство материалистического плюрализма. Мне лично непонятно, как можно соединить между собой несоединимое, материализм и духовность, когда уже смущает одна лишь разница в примате начал.
А для меня всегда была удивительной попытка жёстко делить мир на материальное и духовное. Мы с Вами живём в едином мире, в котором Божественное проявляет себя вполне материально. Если Вы оперируете только категориями веры, то для Вас вполне допустимо, наверное, просто принимать на веру существование Божественного, никому ничего (в том числе и себе) не доказывая. Я в своём духовном пути выбрал иной путь - путь джняны, путь духовных знаний. И, к счастью, этот путь сделал для меня возможным не только найти веские доказательства этого факта для себя, но и предоставить эти доказательства другим. Если мы с Вами встретимся в Москве, то могу Вам представить эти доказательства лично - если, конечно, Вы захотите их принять.
Мы действительно ведём очень активный диалог с учёными, поскольку среди них есть многие, кто задумываются об основах мироздания и понимают, что сугубо материалистическая картина мира имеет свои изъяны. На сегодняшний день мы имеем полноценную возможность показать, что каждый обладает мощным духовным потенциалом изначально и имеет полное право на то, чтобы этот потенциал в себе раскрыть. И всё, что будет происходить с человеком при раскрытии и "использовании" этого потенциала, полностью согласуется с многочисленными духовными документами прошлого.
Unicorn
Мастер
3/21/2006, 2:40:15 PM
Ну и напоследок, чтобы не получилось полного оффтопа, скажу насчет администрации Вашей школы. Ведь и у вас проводятся встречи и семинары, на которых вы обмениваетесь опытом, да и просто знакомитесь. Их организацией и проведением кто-то занимается и не думаю, что на абсолютно безвозмездной основе. Зная наших чиновников, можно предположить, что устроение этих симпозиумов связано с дачей взяток, мелкими нарушениями закона и прочими неприятными и вероятно скрываемыми от непосвященных в эти дела фактами. Или на этом поприще у Вашей школы все идеально? Хочется на это надеяться…
Эти Ваши слова вызвали у меня самую широкую улыбку, Вы уж простите :) У нас нет практически никакой администрации. В городах есть лидеры, которые занимаются организационной работой. Мы договариваемся о проведении занятий и семинаров, но делаем это, не связываясь с администрацией городов - собираем копеечки и арендуем небольшие залы, как правило, в домах культуры. Все занятия у нас бесплатные, и те, кто проводят эти занятия, не получают ни копейки - говорю Вам это совершенно ответственно, потому что в своё время сам очень активно проводил программы по коллективной медитации для новичков. Мы строго придерживаемся положения - Истину нельзя распространять за деньги. Многие акции мы проводим себе в убыток, никакой прибыли они по определению не приносят.
И если я не прав в своих рассуждениях, то с радостью признаю свою ошибку. Вообще, очень хочется с Вами лично повстречаться и поговорить обо всем… :)
Да ничего не надо признавать :) Ну ошиблись, с кем не бывает :) Возможность встречи скоро предоставится :)
Эти Ваши слова вызвали у меня самую широкую улыбку, Вы уж простите :) У нас нет практически никакой администрации. В городах есть лидеры, которые занимаются организационной работой. Мы договариваемся о проведении занятий и семинаров, но делаем это, не связываясь с администрацией городов - собираем копеечки и арендуем небольшие залы, как правило, в домах культуры. Все занятия у нас бесплатные, и те, кто проводят эти занятия, не получают ни копейки - говорю Вам это совершенно ответственно, потому что в своё время сам очень активно проводил программы по коллективной медитации для новичков. Мы строго придерживаемся положения - Истину нельзя распространять за деньги. Многие акции мы проводим себе в убыток, никакой прибыли они по определению не приносят.
И если я не прав в своих рассуждениях, то с радостью признаю свою ошибку. Вообще, очень хочется с Вами лично повстречаться и поговорить обо всем… :)
Да ничего не надо признавать :) Ну ошиблись, с кем не бывает :) Возможность встречи скоро предоставится :)
DELETED
Акула пера
3/21/2006, 3:35:40 PM
Простите, что беспокою.
Мы договариваемся о проведении занятий и семинаров, но делаем это, не связываясь с администрацией городов - собираем копеечки и арендуем небольшие залы, как правило, в домах культуры. Все занятия у нас бесплатные, и те, кто проводят эти занятия, не получают ни копейки - говорю Вам это совершенно ответственно, потому что в своё время сам очень активно проводил программы по коллективной медитации для новичков. Мы строго придерживаемся положения - Истину нельзя распространять за деньги. Многие акции мы проводим себе в убыток, никакой прибыли они по определению не приносят.
Про кого речь?
Мы договариваемся о проведении занятий и семинаров, но делаем это, не связываясь с администрацией городов - собираем копеечки и арендуем небольшие залы, как правило, в домах культуры. Все занятия у нас бесплатные, и те, кто проводят эти занятия, не получают ни копейки - говорю Вам это совершенно ответственно, потому что в своё время сам очень активно проводил программы по коллективной медитации для новичков. Мы строго придерживаемся положения - Истину нельзя распространять за деньги. Многие акции мы проводим себе в убыток, никакой прибыли они по определению не приносят.
Про кого речь?
Unicorn
Мастер
3/21/2006, 5:22:27 PM
(ufl @ 21.03.2006 - время: 15:35) Про кого речь?
Благотворительное общество "Самопознание". Если хотите получить более развёрнутую информацию - пишите в РМ, с удовольствием отвечу.
Благотворительное общество "Самопознание". Если хотите получить более развёрнутую информацию - пишите в РМ, с удовольствием отвечу.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
3/21/2006, 11:23:45 PM
Ну, Unicorn, ответили по полной программе! Класс!!! 
Надеюсь при встрече предстать перед Вами без приукрас и Вас увидеть таким, какой Вы есть на самом деле. Очень буду ждать!
P.S.: Насчет идеальной организации Вашей школы все же сомневаюсь.
Надеюсь при встрече предстать перед Вами без приукрас и Вас увидеть таким, какой Вы есть на самом деле. Очень буду ждать!
P.S.: Насчет идеальной организации Вашей школы все же сомневаюсь.
DELETED
Акула пера
3/21/2006, 11:45:00 PM
****тихим, вкрадчивым голосом***** Какая, такая встреча? 
Сэр Джимми Джойс
Мастер
3/22/2006, 9:58:22 AM
Ufl, если Unicorn посетит когда-нибудь Москву, то лично я с удовольствием с ним встречусь (если позволят осбтоятельства). У нас много незаконченных бесед позади (на религиозные темы мы спорим уже два года).
Признаю за Unicorn' ом весьма сильного оппонента, но и хорошего товарища. :)
Признаю за Unicorn' ом весьма сильного оппонента, но и хорошего товарища. :)
Unicorn
Мастер
3/22/2006, 11:18:50 AM
(Сэр Джимми Джойс @ 22.03.2006 - время: 09:58) Ufl, если Unicorn посетит когда-нибудь Москву, то лично я с удовольствием с ним встречусь (если позволят осбтоятельства).
Вы даже не представляете, как скоро эта встреча может произойти :) Надеюсь, что обстоятельства позволят.... Сегодня же вышлю информацию по РМ.
Вы даже не представляете, как скоро эта встреча может произойти :) Надеюсь, что обстоятельства позволят.... Сегодня же вышлю информацию по РМ.
DELETED
Акула пера
3/22/2006, 4:55:57 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 22.03.2006 - время: 06:58) Ufl, если Unicorn посетит когда-нибудь Москву, то лично я с удовольствием с ним встречусь (если позволят осбтоятельства).
А я? Встречусь?
А я?
Встречусь? 
Эрт
Грандмастер
3/22/2006, 5:21:00 PM
(Luna1933 @ 20.03.2006 - время: 22:50) Церковь страдает теми же недугами, что и общество с легкой руки ее чиновников. Хотя так не должно быть.
Я об этом пишу уже который месяц. Священники такие же люди как и мы с вами, не лучше и не хуже. Не следует их подвергать дискриминации только из-за того, что они священники, но и обожествлять тоже ни к чему. Церковь создают люди, в первую очередь прихожане. И у любой организации созданной людьми есть плюсы и минусы. А Истина... она нечто большее, чем отдельная религиозная деноминация.
Но все это не имеет никакого значения для верующих людей, однако понять это тем, кто отвергает Слово Божие, невозможно
Правильно, не должно иметь значения для верующих людей. Бог и Истина выше наших сомнений, размышлений и социальных институтов и клубов по интересам.
Я об этом пишу уже который месяц. Священники такие же люди как и мы с вами, не лучше и не хуже. Не следует их подвергать дискриминации только из-за того, что они священники, но и обожествлять тоже ни к чему. Церковь создают люди, в первую очередь прихожане. И у любой организации созданной людьми есть плюсы и минусы. А Истина... она нечто большее, чем отдельная религиозная деноминация.
Но все это не имеет никакого значения для верующих людей, однако понять это тем, кто отвергает Слово Божие, невозможно
Правильно, не должно иметь значения для верующих людей. Бог и Истина выше наших сомнений, размышлений и социальных институтов и клубов по интересам.
DELETED
Акула пера
3/22/2006, 11:08:34 PM
(Эрт @ 22.03.2006 - время: 14:21) Церковь создают люди, в первую очередь прихожане.
Эрт, вы уверенны что люди? По моему Церковь создана не людьми.
От Матфея святое благовествование
17Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Эрт, вы уверенны что люди? По моему Церковь создана не людьми.
От Матфея святое благовествование
17Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Эрт
Грандмастер
3/23/2006, 12:21:41 AM
ufl, вы опять?
Вы посмотрите на ЭТО? Это может быть телом Бога? Врата ада уже давно её одалели. И кстати Иисус ничего не говорил про русскую православную церковь.
Вы посмотрите на ЭТО? Это может быть телом Бога? Врата ада уже давно её одалели. И кстати Иисус ничего не говорил про русскую православную церковь.
DELETED
Акула пера
3/23/2006, 12:30:23 AM
ufl, вы опять?
А как иначе. На том стоим.
Вы посмотрите на ЭТО? Это может быть телом Бога? Врата ада уже давно её одалели.
Как показывает время и практика, не одолели. Как раз вчера по «Культуре» передача была о Святителе Луке, о его подвижничестве. Раз в Православной Церкви по прежнему появляются Святые, значит тело живо.
А как иначе. На том стоим.
Вы посмотрите на ЭТО? Это может быть телом Бога? Врата ада уже давно её одалели.
Как показывает время и практика, не одолели. Как раз вчера по «Культуре» передача была о Святителе Луке, о его подвижничестве. Раз в Православной Церкви по прежнему появляются Святые, значит тело живо.
Эрт
Грандмастер
3/23/2006, 1:40:34 AM
(ufl @ 22.03.2006 - время: 21:30) ufl, вы опять?
А как иначе. На том стоим.
Я вам всё-таки подарю как-нибудь подарок с голой тёткой...
Как показывает время и практика, не одолели. Как раз вчера по «Культуре» передача была о Святителе Луке, о его подвижничестве. Раз в Православной Церкви по прежнему появляются Святые, значит тело живо.
Замечательно, что появляются подвижники! Это значит, что люди ещё близки к Богу, и даже церковь не может помешать нам становиться ближе. Только в чём тут заслуга церкви, что человек становится ближе к Богу?
А как иначе. На том стоим.
Я вам всё-таки подарю как-нибудь подарок с голой тёткой...
Как показывает время и практика, не одолели. Как раз вчера по «Культуре» передача была о Святителе Луке, о его подвижничестве. Раз в Православной Церкви по прежнему появляются Святые, значит тело живо.
Замечательно, что появляются подвижники! Это значит, что люди ещё близки к Богу, и даже церковь не может помешать нам становиться ближе. Только в чём тут заслуга церкви, что человек становится ближе к Богу?
DELETED
Акула пера
3/23/2006, 2:33:55 AM
(Эрт @ 22.03.2006 - время: 22:40) Я вам всё-таки подарю как-нибудь подарок с голой тёткой...
А я вам!
А я вам!
DELETED
Акула пера
3/23/2006, 11:07:16 PM
****отдышавшись после испуга*** Пронесло! Не подарил!
Замечательно, что появляются подвижники! Это значит, что люди ещё близки к Богу, и даже церковь не может помешать нам становиться ближе. Только в чём тут заслуга церкви, что человек становится ближе к Богу?
Вы Эрт, простите, как очень странно всё смешали. Признаёте Святых подвижников, но заявляете, что Церковь им не помешала. Есть одно «НО». Вы забываете, что только благодаря тому, что Подвижники следовали учению Христа и учению Церкви, они и стали Подвижниками. Что на своём пути к Богу они молились, постились, а главное исповедовались и причащались. И как вы сами понимаете, если молится и постится можно и самому, то Исповедь и Причастие без Церкви не возможно.
Поймите Эрт, если провести аналогию с профессией немного схожей, в своей деятельности, с Церковью, с медициной. Следуя вашей логике получается следующее – больной диабетом может трескать тортики потому что эндокринолог любит выпить, больной инфекционным заболеванием может не соблюдать карантин потому что инфекционист не верен жене. Да и вообще всё что рекомендует медицина можно не соблюдать, потому что среди врачей очень много мздоимцев, а значит гигиена, диета, диспансеризация и прочее придуманы ими для извлечения прибыли. Но практика показывает совершенно другое. Родственнику лежащего на операционном столе больного, не приходит в голову интересоваться моральной чистотой оперирующего хирурга. Его интересует только то, чем закончится операция.
Так и Православный приходит в Церковь лечить свою душу, приходит к Богу. Какое значение имеет в этот момент чистота священнослужителя. Таинства им совершаемые от его греховности не зависят. Праведен священник, совершающий Евхаристию – Слава Богу. Не праведен – Слава Богу. Таинство то всё равно совершится, и Причастившись я смогу противостоять лукавому, и даст Бог спасусь.
Замечательно, что появляются подвижники! Это значит, что люди ещё близки к Богу, и даже церковь не может помешать нам становиться ближе. Только в чём тут заслуга церкви, что человек становится ближе к Богу?
Вы Эрт, простите, как очень странно всё смешали. Признаёте Святых подвижников, но заявляете, что Церковь им не помешала. Есть одно «НО». Вы забываете, что только благодаря тому, что Подвижники следовали учению Христа и учению Церкви, они и стали Подвижниками. Что на своём пути к Богу они молились, постились, а главное исповедовались и причащались. И как вы сами понимаете, если молится и постится можно и самому, то Исповедь и Причастие без Церкви не возможно.
Поймите Эрт, если провести аналогию с профессией немного схожей, в своей деятельности, с Церковью, с медициной. Следуя вашей логике получается следующее – больной диабетом может трескать тортики потому что эндокринолог любит выпить, больной инфекционным заболеванием может не соблюдать карантин потому что инфекционист не верен жене. Да и вообще всё что рекомендует медицина можно не соблюдать, потому что среди врачей очень много мздоимцев, а значит гигиена, диета, диспансеризация и прочее придуманы ими для извлечения прибыли. Но практика показывает совершенно другое. Родственнику лежащего на операционном столе больного, не приходит в голову интересоваться моральной чистотой оперирующего хирурга. Его интересует только то, чем закончится операция.
Так и Православный приходит в Церковь лечить свою душу, приходит к Богу. Какое значение имеет в этот момент чистота священнослужителя. Таинства им совершаемые от его греховности не зависят. Праведен священник, совершающий Евхаристию – Слава Богу. Не праведен – Слава Богу. Таинство то всё равно совершится, и Причастившись я смогу противостоять лукавому, и даст Бог спасусь.
Luna1933
Мастер
3/24/2006, 1:46:41 AM
Мне кажется, понятия «вера» и «религия» воспринимаются синонимами. Между тем разница между ними существенна, и различать их необходимо. Вера есть личное решение, выбор, «я верю в Бога, значит, не нуждаюсь в доказательствах Его существования». Религия - действие общественное, социальное. Человек вынужден мириться с тем, что есть, хотя не вполне понятно что-то или не очень-то устраивает. Личное умаляется и приносится в жертву ритуалу.
В данном форуме речь о Православии. Правила известны, и их надо соблюдать, если хочешь иметь возможность спасения души. Все просто
В данном форуме речь о Православии. Правила известны, и их надо соблюдать, если хочешь иметь возможность спасения души. Все просто