Тело Христово или новый старый Вавилон?

Эта тема создана для развития дискуссии в плоскости человек, человечество, культура/ церковь, как религиозно-общественный институт. Уже существующая тема «Антихристианство» слишком широка и неоднозначна и превратилась в сущности в «болталку», какие есть на многих форумах.
В этой теме мне не хотелось бы затрагивать вопросы связанные с Богом, ибо мы всё что с этим связано глубоко индивидуально и не подлежит доказательству.

Итак церковь. Оговоримся сразу, что слово это в русском языке трёхзначное:
1. Церковь – здание, молитвенный дом.
2. Церковь – социально-иерархический институт, с имуществом и финансовыми потоками.
3. Церковь – сообщество верующих, «тело Христово».

Ну про первое значение говорить не будем. Про 3. можно говорить, что в нём есть мистический смысл, можно говорить, что нет. В любом случае существует культурный феномен объединения людей по религиозному признаку, и ничего плохого в этом изначально я не вижу.

Особого разговора заслуживает церковь во втором смысле. На заре возникновения христианства новыми адептами надо было как-то управлять и наставлять их в новой вере. Был принят институт священства, совмещающий в себе как духовное попечение над верующими, так и исполнение административных функций.
Пропущу пару тысяч лет. Не буду пересказывать про бесконечное разделение церкви (только одних официальных протестантских сегодня толи 27800, толи 28700 (я всё время путаюсь)), про инквизицию и крестовые походы, про бесконечные попытки влезть во власть и не менее бесконечную войну с наукой. В настоящее время на примере РПЦ мы имеем костного, неповоротливого монстра, довлеющего над страной и угрожающего её дальнейшему развитию. В связи с этим у меня есть немного простых вопросов:

1. Какие функции в настоящее время невозможно выполнить без участия церкви? (догмы и схоластические утверждения самой же церкви просьба не пересказывать – я их знаю-))
2. Является ли зло исходящее от церкви меньшей степени злом, чем исходящее от других источников?
3. Готовы ли мы своим потомкам передавать по наследству кандалы только потому, что нам самим их в своё время вручили наши предки?

Эрт довольно странное начало темы.
Согласитесь. Сделав заявление:
В настоящее время на примере РПЦ мы имеем костного, неповоротливого монстра, довлеющего над страной и угрожающего её дальнейшему развитию.
Его для начала надо обосновать.
Но это не самое главное. Задавая крайне жёсткие рамки спора:
1. Какие функции в настоящее время невозможно выполнить без участия церкви? (догмы и схоластические утверждения самой же церкви просьба не пересказывать – я их знаю-))
Вы призываете отказаться Православных от того, во что они верят и найти какое то другое обоснование для существования Церкви.
Без таинств – Рукоположения, Крещения, Исповеди, Причастия и т.д. данная тема на Православии теряет всякий смысл и её логичней перенести, куда то в другое место. Самое забавное, что вы об этом прекрасно знаете.
2. Является ли зло исходящее от церкви меньшей степени злом, чем исходящее от других источников?
А вот это уже Антихристианство 2. Со всеми вытекающими от сюда последствиями. Опять выяснение: есть ли Бог, если есть то какой и как ему правильно поклонятся и общаться.
3. Готовы ли мы своим потомкам передавать по наследству кандалы только потому, что нам самим их в своё время вручили наши предки?
АНТИХРИСТИАНСТВО 2 в чистом виде. Предположительно с теми же участниками. Оно вам надо?

Вы призываете отказаться Православных от того, во что они верят и найти какое то другое обоснование для существования Церкви. Без таинств – Рукоположения, Крещения, Исповеди, Причастия и т.д. данная тема на Православии теряет всякий смысл и её логичней перенести, куда то в другое место.
???
А причём тут православные? То есть, вы в очередной раз хотите сказать, что данный раздел форума исключительно для православных, а все остальные должны его покинуть и не мешать вашей идилии?

(MylnikovDm @ 18.12.2005 - время: 01:20) Вы призываете отказаться Православных от того, во что они верят и найти какое то другое обоснование для существования Церкви. Без таинств – Рукоположения, Крещения, Исповеди, Причастия и т.д. данная тема на Православии теряет всякий смысл и её логичней перенести, куда то в другое место.
???
А причём тут православные? То есть, вы в очередной раз хотите сказать, что данный раздел форума исключительно для православных, а все остальные должны его покинуть и не мешать вашей идилии?
Просто Дмитрий Юрьевич, мне, почему то кажется, что обсуждение Православия без православных, логичнее перенести в «В поисках истины». Но для вас лично, правила и элементарный этикет не писаны. Вы можете допускать мультипостинг с гиперцитированием и отвечать на вопросы заданные не вам.

Просто Дмитрий Юрьевич, мне, почему то кажется, что обсуждение Православия без православных, логичнее перенести в «В поисках истины». Но для вас лично, правила и элементарный этикет не писаны. Вы можете допускать мультипостинг с гиперцитированием и отвечать на вопросы заданные не вам.
Казаться вам может что угодно, тут вы правы.
Но вообще-то, если вы запамятовали, этот форум называет SexNarod и является местом ПУБЛИЧНОГО обсуждения, а не внутренним междусобойчиком православных.
Вот если бы я вломился на какой-нибудь из православных форумов, тогда можно было бы и о правилах с этикетом порассуждать.

А если вам какие из моих ответов не нравятся - ну так не читайте. Кто ж вас заставляет-то? Как только увидели, что автор сообщения неуч-двоечник и идеалист Дмитрий Юрьевич, так сразу его пропускайте - и будет вам счастье.

(ufl @ 17.12.2005 - время: 22:57) В настоящее время на примере РПЦ мы имеем костного, неповоротливого монстра, довлеющего над страной и угрожающего её дальнейшему развитию.
Его для начала надо обосновать.


Давайте не будем придираться к словам.-)) Надеюсь вы согласитесь, что современное направление деятельности церкви совершенно не соответствует вектору развития общества (и российского, и европейского, и американского). Таким образом деятельность церкви, как общественного институра тормозит развитие общества и является дестабилизирующим фактором. Даже на примере этого форума мы видим, что понятие церкви разобщает больше, чем понятие Бога.
Вы призываете отказаться Православных от того, во что они верят и найти какое то другое обоснование для существования Церкви.
Без таинств – Рукоположения, Крещения, Исповеди, Причастия и т.д. данная тема на Православии теряет всякий смысл и её логичней перенести, куда то в другое место.
Я ещё раз повторю, что мне не хотелось бы обсуждать здесь вопросы веры. Я прекрасно понимаю, что достаточно много человек живут сейчас с тем, что важные моменты в своей жизни они не могут совершить без церкви. Культурные традиции не отменишь. Я не призываю завтра же запретить церковь. Я лишь хочу определить место церкви в сегодняшнем мире (и для себя я его ещё до конца не определил).
CODE [QUOTE]2. Является ли зло исходящее от церкви меньшей степени злом, чем исходящее от других источников?[/QUOTE]
А вот это уже Антихристианство 2. Со всеми вытекающими от сюда последствиями. Опять выяснение: есть ли Бог, если есть то какой и как ему правильно поклонятся и общаться.
Нет, это не Антихристианство. В той теме рамки настолько широки, что говорить можно всё что угодно и это не будет оффтопом. Здесь тема предельно чёткая - роль церкви, как общественного института в современной жизни страны и людей. Кстати вы не ответили на вопрос.
АНТИХРИСТИАНСТВО 2 в чистом виде. Предположительно с теми же участниками. Оно вам надо?
Надо, потому что здесь не предполагается разбор учений и верований. А только реальная деятельность и её результаты. Я понимаю, эта тема менее удобная, тут словоблудием будет трудно ограничится, но в такой форме думаю она поможет получить ответы...))

Надо, потому что здесь не предполагается разбор учений и верований. А только реальная деятельность и её результаты. Я понимаю, эта тема менее удобная, тут словоблудием будет трудно ограничится, но в такой форме думаю она поможет получить ответы...))

Эрт, я так понимаю, вы непременно хотите через деятельность церкви показать, что сама концепция христианства далека от идеальности или даже наоборот, "оскверняет" человеческую цивилизацию? Так? ИЛи вы просто хотите повозмущаться на способ их донесения? Я не очень понимаю цели обсуждения.

(ERRA @ 18.12.2005 - время: 18:14) Эрт, я так понимаю, вы непременно хотите через деятельность церкви показать, что сама концепция христианства далека от идеальности или даже наоборот, "оскверняет" человеческую цивилизацию? Так?
Не так. О концепции христианства мы говорим в теме "Антихристианство". А тут мы спускаемся с небес на грешную землю.
Я хочу поднять вопрос о деятельности церкви в современном мире и дать этой деятельности оценку без упоминания религиозных идеологий.

Давайте не будем придираться к словам.-))
Это обращение к Православным или ко всем?
Надеюсь вы согласитесь, что современное направление деятельности церкви совершенно не соответствует вектору развития общества (и российского, и европейского, и американского).
Конечно не соглашусь. Зря вы надеялись)))))). Деятельность Церкви НИКОГДА не соответствовала вектору развития общества. У Церкви совершенно другой вектор. Спасение Души. Более того, Церковь никогда этого не скрывала.
От Иоанна святое благовествование. Глава 15. Стих 19
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
От Иоанна святое благовествование. Глава 18. Стих 36
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
От Иоанна святое благовествование. Глава 17. Стих 16
Они не от мира, как и Я не от мира.
От Иоанна святое благовествование. Глава 17. Стих 14
Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
От Иоанна святое благовествование. Глава 8. Стих 23
Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Первое послание Иоанна. Глава 2. Стих 16 ]
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
Таким образом деятельность церкви, как общественного институра тормозит развитие общества и является дестабилизирующим фактором.
Как там у молодёжи поётся? «Меня прёт, меня прёт. Потому что Новый год». Ну прёт меня. Давайте попридираемся к словам. Давайте поговорим о том, что же такое общественный институт и как Церковь дестабилизирует общество.
Я ещё раз повторю, что мне не хотелось бы обсуждать здесь вопросы веры. Я прекрасно понимаю, что достаточно много человек живут сейчас с тем, что важные моменты в своей жизни они не могут совершить без церкви. Культурные традиции не отменишь. Я не призываю завтра же запретить церковь. Я лишь хочу определить место церкви в сегодняшнем мире (и для себя я его ещё до конца не определил).
Давайте и я повторю, что без веры в Бога разговор о Церкви теряет смысл. Для Православного Церковь это не культурные традиции – это путь к спасению.
Отдельное Спаси Бог за отсутствие призыва завтра же запретить Церковь.
Место же Церкви в сегодняшнем, вчерашнем и позавчерашнем мире остаётся всё тем же самым. Спасение души и путь к Жизни вечной.
Нет, это не Антихристианство. В той теме рамки настолько широки, что говорить можно всё что угодно и это не будет оффтопом. Здесь тема предельно чёткая - роль церкви, как общественного института в современной жизни страны и людей.
Вот и я об этом. О жёстких рамках не позволяющих дать единственно верный для Православных ответ. Антихристианство 2 доработаное и улучшенное.
Давайте поговорим нужен ли нам синхрофазотрон? Про исследования в области физики высоких энергий и элементарных частиц, не говорить. Ответ скорее всего будет не нужен.
Если Церковь это всё же общественный институт, то какая социальная группа им объединена?
Кстати вы не ответили на вопрос.
Легко и не напрягаясь.
1. Какие функции в настоящее время невозможно выполнить без участия церкви?
Спасти душу и обрести жизнь вечную.
2. Является ли зло исходящее от церкви меньшей степени злом, чем исходящее от других источников?
Считаю Церковь добром. Зла не вижу.
3. Готовы ли мы своим потомкам передавать по наследству кандалы только потому, что нам самим их в своё время вручили наши предки?
Конечно нет. Конечно против. Поэтому и приучаю чадо своё к Церкви, к молитве и посту. Приучаю для того, что бы он мог расстаться с кандалами этого мира и обрести жизнь вечную.
(догмы и схоластические утверждения самой же церкви просьба не пересказывать – я их знаю-))
А вот в свете этого ответы Православных будут оффтопом. И обсуждение можно проводить без них. При этом, быстро прейдя к согласию в ответе на поставленные вами вопросы.

(ufl @ 18.12.2005 - время: 18:39) Давайте не будем придираться к словам.-))
Это обращение к Православным или ко всем?

Ко всем-))
Надеюсь вы согласитесь, что современное направление деятельности церкви совершенно не соответствует вектору развития общества (и российского, и европейского, и американского).
Конечно не соглашусь. Зря вы надеялись)))))). Деятельность Церкви НИКОГДА не соответствовала вектору развития общества. У Церкви совершенно другой вектор. Спасение Души. Более того, Церковь никогда этого не скрывала.
Не понял. То есть церковь была придумана, когда назрела необходимость лучше контролировать общество при всё усложнявшейся его структуре. С тех пор церковь и общество, а особенно церковь и власть шли в ногу. Вас почиать, так церковь у нас самая ярая революционерка. Всё время в оппозиции к власти.
Давайте и я повторю, что без веры в Бога разговор о Церкви теряет смысл. Для Православного Церковь это не культурные традиции – это путь к спасению.
Хорошо, приведём пример деятельности церкви. Несколько месяцев назад в Москве церковь потребовала передать ей здание общеобразовательной школы на том основании, что оно ей принадлежало до революции. Казалось бы спор двух хозяйствующих субъектов, ан нет, так тут учавствует церковь, но наверное захват недвижимости тоже какое-то отношение имеет к спасению душ... Или мигалка на машине патриарха... или невиданные налоговые послабления для РПЦ... список можно продолжать бесконечно.
Если Церковь это всё же общественный институт, то какая социальная группа им объединена?
Вообще-то духовенство.
1. Какие функции в настоящее время невозможно выполнить без участия церкви?
Спасти душу и обрести жизнь вечную.
Ответ предсказуемый, но принимается. В это можно только верить.
2. Является ли зло исходящее от церкви меньшей степени злом, чем исходящее от других источников?
Считаю Церковь добром. Зла не вижу.
Финансовые махинации и аферы, разврат и пьянство среди священников, заигрывание с властью, попытка подмять под свой контроль как можно большую часть общества, разжигание межнациональных и межрелигиозных конфликтов и т. д.

3. Готовы ли мы своим потомкам передавать по наследству кандалы только потому, что нам самим их в своё время вручили наши предки?
Конечно нет. Конечно против. Поэтому и приучаю чадо своё к Церкви, к молитве и посту. Приучаю для того, что бы он мог расстаться с кандалами этого мира и обрести жизнь вечную.
Типа шутка юмора?-) Ну-ну. Воспринимаю как уход от ответа.
А вот в свете этого ответы Православных будут оффтопом. И обсуждение можно проводить без них. При этом, быстро прейдя к согласию в ответе на поставленные вами вопросы.
Бедные православные... давайте их пожалеем и.. дадим денег что ли..?

Не понял. То есть церковь была придумана, когда назрела необходимость лучше контролировать общество при всё усложнявшейся его структуре. С тех пор церковь и общество, а особенно церковь и власть шли в ногу. Вас почиать, так церковь у нас самая ярая революционерка. Всё время в оппозиции к власти.
Всё вы прекрасно поняли. Я говорил не об оппозиции или согласии с властями, а о том, что главная цель Церкви спасение души, отнюдь не развитие или торможение общества.
Хорошо, приведём пример деятельности церкви. Несколько месяцев назад в Москве церковь потребовала передать ей здание общеобразовательной школы на том основании, что оно ей принадлежало до революции. Казалось бы спор двух хозяйствующих субъектов, ан нет, так тут учавствует церковь, но наверное захват недвижимости тоже какое-то отношение имеет к спасению душ...
Хороший пример. Помните Эрт, я говорил про «пугало»? Если просто хозяйствующие субъекты, то спор, а если Церковь то ЗАХВАТ. Простите я не в курсе данной проблемы. Чем закончилось? Захват я надеюсь был не вооружённый?
Или мигалка на машине патриарха... или невиданные налоговые послабления для РПЦ... список можно продолжать бесконечно.
Это наши пастыри, нам с ними и разбираться. И надеюсь, не мигалка на машине Патриарха, является причиной пробок на Московских улицах?
Финансовые махинации и аферы, разврат и пьянство среди священников.
Всё перечисленное присуще всем людям. Все люди грешны. Что уж тут поделать? Но для православного существует напоминание «Не судите, да не судимы будете». И самое главное! Пока с Протоиерея или Архиерея не снят сан. Они могут вести службу. Т.е совершать таинства, а вот без таинств Православному не спастись. При совершении таинств необходимы все три данных вами определений Церкви. И Церковь – здание, молитвенный дом (построенные по определённым правилам и соблюдением канонов и обрядов). И Церковь – социально-иерархический институт, по вашему определению духовенство, прошедшие Рукоположение и после него могущие совершать таинство Евхаристии. И само собой Церковь – сообщество верующих, «тело Христово».
заигрывание с властью
Да не заигрывает Церковь с властью. Всё как раз на оборот. Власть заигрывает с Церковью. Или все кто стремится к власти. Слишком велик электорат, который тут же отвернётся, заяви желающий попасть во власть о негативном отношении к Церкви. Заигрывают все от крайне левых до крайне правых.
попытка подмять под свой контроль как можно большую часть общества
Расскажите подробнее о средствах контроля и попытках.
Типа шутка юмора?-) Ну-ну. Воспринимаю как уход от ответа.
Ни в коем случае! Серьёзно и очень. У нас просто разные понятия о кандалах. Но позволю себе процитировать одного моего знакомого форумчанина. В одной из тем форума№1 он очень хорошо сказал:
Если люди чего-то не понимают или думают не так как мы, это ещё не значит, что они дураки...

ufl, вы описываете образ церкви, какой она хотела бы себя представлять сама, какой хотели бы её представлять верующие, какой может быть она и должна быть вообще говоря. Добрые священники, опекающие и благославляющие паству, зачаровывающее сияние света, где-то под самым куполом собора, поход славной поступью к спасению души... Но жизнь, к сожалению, далека от сказки, пусть даже и православной.

Один мой знакомый гей живёт в маленьком городке. Так как он был верующим человеком, рассказал о себе на исповеди. А батюшка после этого пошёл в кабак и выпимши разболтал там всё своей подруге. Вскоре об этом знал весь городок.
Другой мой знакомый работает охранником в номерах гостинничного типа, так у них там есть постоянный клиент - священник, любящий водить туда проституток.
И это только то, что мне доподлинно известно. А уж сколько слухов ходит в самой среде верующих и не сосчитать.
Про протестантов я вообще молчу.
И что-то деятельность всё большего и большего числа представителей нашей РПЦ уж ни как не вяжется со спасением души прихожан...

И вообще какая церковь является "телом Христовым"? Католическая, православная или какая-нибудь из пучка протестантских? Если православная то какая, Русская, Сербская, Антиохийская и т.д.? Если Русская Православная, то какая, под эгидой московской патриархии, старообрядческая, реформистская, за рубежом и т. д.?
И какой критерий приближённости к Богу здесь?

Не так. О концепции христианства мы говорим в теме "Антихристианство". А тут мы спускаемся с небес на грешную землю.
Я хочу поднять вопрос о деятельности церкви в современном мире и дать этой деятельности оценку без упоминания религиозных идеологий.

Наверное, тогда я не смогу участвовать. Потому что у меня нет информации о деятельности церкви. Я в этом не варюсь.

Один мой знакомый гей живёт в маленьком городке. Так как он был верующим человеком, рассказал о себе на исповеди. А батюшка после этого пошёл в кабак и выпимши разболтал там всё своей подруге. Вскоре об этом знал весь городок.


Мда! Вот это подстава. :( Вообщем, наверное поэтому я не очень хочу иметь дело с духовенством, потому как они тоже люди со своими проблемами. Я свои как-нибудь сама разгребу и людей, которые помогут найду. Пока нормально получается.

поход славной поступью к спасению души...
Ах, если бы так. Если бы так было. Тогда бы и вы стояли рядом со мной в Храме. Хотя всё может быть. Пути Господни неисповедимы (говорю без всякой иронии). К великому сожалению не славной поступью. На заплетающихся ногах, падая, спотыкаясь, иногда даже на карачках или по пластунски проделывает человек этот путь. Путь тернистый и крайне трудный.
От Матфея святое благовествование
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
ufl, вы описываете образ церкви, какой она хотела бы себя представлять сама, какой хотели бы её представлять верующие, какой может быть она и должна быть вообще говоря.
Она действительно такая. Просто на белом, на чистом всегда очень заметна грязь. Что делать.
Можно долго рассуждать о правильности или неправильности. Приводить разные доводы и примеры. Пока не вспомнишь о мире Невидимом, о совершенно других законах действующих в нём. Для меня как для убеждённого (т.е. меня убедили) Православного нет другого пути к спасению, кроме как через исповедь, покаяние, Причастие. Это носит для меня вполне ощутимый мистический смысл.
Один мой знакомый гей живёт в маленьком городке. Так как он был верующим человеком, рассказал о себе на исповеди. А батюшка после этого пошёл в кабак и выпимши разболтал там всё своей подруге. Вскоре об этом знал весь городок.
Другой мой знакомый работает охранником в номерах гостинничного типа, так у них там есть постоянный клиент - священник, любящий водить туда проституток.
И это только то, что мне доподлинно известно. А уж сколько слухов ходит в самой среде верующих и не сосчитать.
Про протестантов я вообще молчу.
И что-то деятельность всё большего и большего числа представителей нашей РПЦ уж ни как не вяжется со спасением души прихожан...
Единственное, что могу сказать: «Да пошлёт Господь вашему другу терпения, мужества и сил. И прощения всем нам».
И вообще какая церковь является "телом Христовым"? Католическая, православная или какая-нибудь из пучка протестантских? Если православная то какая, Русская, Сербская, Антиохийская и т.д.? Если Русская Православная, то какая, под эгидой московской патриархии, старообрядческая, реформистская, за рубежом и т. д.?
И какой критерий приближённости к Богу здесь?
Могу сказать лишь за себя. Православная и Русская. Другой не знаю (не ни признаю). Я в этом убеждён (т.е меня убедили).

(Эрт @ 18.12.2005 - время: 22:31) Один мой знакомый ...Другой мой знакомый...



иногда приходится слушать похожее. Я прерываю сплетника. Во-первых, потому что это могут быть
настоящие наговоры на человека, специально. Чтобы очернить его. Поди потом отмойся!
Во-вторых, никто не без греха. В-третьих, легко при этом осудить. А это грех. И не малый.
"Неосуждение - без труда спасение!" - такая вот есть надпись в Почаевской Лавре. Спотыкаются
многие. А дано ли нам знать как потом человек кается? Нет, не дано. Сколько поклонов, слез и
сердечных стенаний у него из сердца вырывается. Лучше себе задать вопрос о своем покаянии.

Вот опять меня пытаются завались набором стандартных фраз, причём даже не собственного сочинения.)))
Прошу вас не надо приводить мне цитаты из толстых стародавних книжек, я их всё равно не читаю. Я люблю общаться с людьми, а не с цитатами. Из ваших ответов видно, что церковь для вас является неким нависающим абсолютом. Она не живая. А человек - это жизнь. Вы даже не хотите задуматься о её адекватности текущему историческому моменту. Наверное вам так удобнее... Это тоже вообще-то вариант.)) Всё время думать тяжело, надо когда-то и верить. Так проще, я не спорю.
...но жизнь так может уйти вперёд от нас...

...но жизнь так может уйти вперёд от нас...
Ну что вы Эрт, как раз по этому мы и веруем в Христа. Что бы от нас не ушла жизнь. Что бы никогда не узнать смерть. Вот именно поэтому, Церковь для нас не абсолют, а источник жизни.
А человек - это жизнь. Всё время думать тяжело, надо когда-то и верить.
Согласитесь Эрт давать такое зауженное определение человека крайне не корректно.
И мы не только верим, но и думаем. Только вот думать, значит опираться на ум. А умными бывают иногда такие мерзкие и ужасные вещи, что только диву даёшься. «Майн кампф» оооочень умная книга. И «Манифест Коммунистической Партии» тоже. И ещё куча разных умных вещей. Посмотрите как умно и рационально устроен автомат Калашникова. Разум без Бога способен на такие мерзости, что лучше об этом даже не заикаться.

(Эрт @ 19.12.2005 - время: 19:58) ...но жизнь так может уйти вперёд от нас...
По мне так, мирская жизнь пусть уходит вперед,влево,.вправо.
Я видела много чего в своей насыщенной жизни и свое направление определила - мне нужно ввысь.
Вот мне туда :-)

А вы, что, тоскуете, что жизнь убегает, улетает, куда-то направляется, а вы не успеваете,
так что ли?

но жизнь так может уйти вперёд от нас..

Вообще да, Эрт. Какая жизнь? Вы про общественную жизнь что ли говорите? Но ведь на самом деле мы и есть жизнь, а не мы сами по себе, а жизнь сама по себе. Как бы ни менялась цивилизация, технические достижения или еще какие-то, люди то остаются прежними, с теми же пороками и добродетелями. С теми же ошибками, с теми угрызениями совести и т.д. и т.п. С этой точки зрения православные нигде не отстают, а даже наоборот, пытаются идти вперед. Насколько у кого получается, это уже другой вопрос и он так же не этичен, как спросить, есть ли на мне сейчас трусы или нет (скажу по секрету, что нет:))).

ufl, у вас очень переплетено восприятие Христа и церкви. Я думаю это излишнее приравнивание. Я верю в Бога, значит церковь хорошая. Помоему "в огороде лебеда, в Киеве дядька". Ваши посты иногда походят на речёвку. "Мы победим смерть", "церковь источник жизни" и т. д. Я понимаю, тема для вас не удобная. На многое придётся взглянуть с другой стороны, а это трудно и не всегда приятно... вот только рано или поздно всё равно придётся..))


kasatka
По мне так, мирская жизнь пусть уходит вперед,влево,.вправо.
Ага. Можете перестать есть, пить и дышать.))) Это не способствует движению к Богу. Откуда мы знаем, что Ему угодно? Зато мы знаем, что угодно велеречивому бородачу на амвоне. Но кто сказал, что им надо одно и тоже? И вообще говоря маловероятно, чтобы люди (пусть даже и священники) полностью были посвящены в промысел Божий...
А вы, что, тоскуете, что жизнь убегает, улетает, куда-то направляется, а вы не успеваете,
Бывает что и так. Но это не постоянно. Я пытаюсь жить не просто так. И у меня обычно это получается.)) Очень грустно и обидно, когда жизнь пролетает мимо других. Жизнь кипит, бурлит, а они религиозную литературу читают со скорбным видом..((


ERRA,
ну естественно общественная жизнь меня в данном случае интересует меньше. В данном случае я понимаю жизнь скорее как синоним развития, в противоположность жизни-существованию. Каждый из нас волен выбирать как ему жить и жить ли вообще. Но выбирать должен сам. Но если тормозом жизни человека служит церковь, и он не скидывает оковы только потому, что это "церковь", это по меньшей мере огорчает. Я испытываю сострадание к таким людям. Медленное угасание я воспринимаю как растянутый во времени суицид.
И здесь уже не до трусов (скажу по секрету, что на мне есть)).