Страшный суд
DELETED
Акула пера
12/12/2008, 11:33:48 PM
это да! воевали ! правда не понимаю почему это стало излюбленным христианским занятием ....воевали из за людей .земли хватало .а обрабатывать ее было некому .вот и норовили захватить людей в полон у соседнего князя и увести их на свои земли .....правда это большей частью в дохристианскую эру практиковалось .....
Ramse$
Грандмастер
12/18/2008, 7:39:37 PM
Страшный суд - это сталинская тройка :)
GunDon
Мастер
1/4/2009, 12:23:55 AM
Подполковнику
Вы никогда не разрешите противоречие убийства на войне, будучи прикованым к заповедям ВЗ. И убийство не оправдывает ничто, вот Вам пример Серафима Саровского, когда на него напали разбойники он отложил топор и смиренно отдался в руки убийцам, не сопротивляясь! Так и нам надо поступать, а Вы призываете к убийству ради "благой цели" спасени близких, а может Ваши близкие будующие убийцы и их надо сейчас в зародыше придушить? Пути Господние неисповедимы.
Вы никогда не разрешите противоречие убийства на войне, будучи прикованым к заповедям ВЗ. И убийство не оправдывает ничто, вот Вам пример Серафима Саровского, когда на него напали разбойники он отложил топор и смиренно отдался в руки убийцам, не сопротивляясь! Так и нам надо поступать, а Вы призываете к убийству ради "благой цели" спасени близких, а может Ваши близкие будующие убийцы и их надо сейчас в зародыше придушить? Пути Господние неисповедимы.
DELETED
Акула пера
1/4/2009, 3:32:23 AM
гундон.......а если завтра война ? если завтра утром начнут бомбить Русские города ? пойдете воевать или будете ждать когда грешники вас спасут ? усложняю вводную ! вы в колонне .из дома на пригорке бьют пулемет и гранатомет .головнвая машина подожжена .колонна встала .началось избиение младенцев .младенец вы и ваши солдаты ,у вас есть средства подавить огонь .но в доме том семья .есть женщины и дети .а здесь рядом с тобой гибнут мальчишки ....ваши действия ?
Hasip
Профессионал
1/4/2009, 4:02:47 AM
Страшный или судный день,всего лишь страшилка выдуманная для того что бы предотвратить преступления и злодеяния.Ибо даже казнь,пытки,сожжение живьём на костре.Не могли остановить людей от совершения преступных действий
mjo
Удален 1/4/2009, 6:12:22 AM
(подполковник в отставке 1 @ 04.01.2009 - время: 00:32) гундон.......а если завтра война ? если завтра утром начнут бомбить Русские города ? пойдете воевать или будете ждать когда грешники вас спасут ?
Когда идешь воевать надо выписываться из христиан. Потом можно опять записаться.
Когда идешь воевать надо выписываться из христиан. Потом можно опять записаться.
DELETED
Акула пера
1/4/2009, 2:30:25 PM
(vegra @ 10.12.2008 - время: 20:58)
Христос не заповедовал "убивай на войне". Он заповедовал "не убий". Впрочем христиане любят исправлять и поправлять заповеди чтобы не жить как заповедовал Христос.
Выдумка. В одном из Евангилий сказано: " Больше сея любви никто же не имать, да кто душу свою положит
за други своя" - на случай войны - заповедовал.
Христос не заповедовал "убивай на войне". Он заповедовал "не убий". Впрочем христиане любят исправлять и поправлять заповеди чтобы не жить как заповедовал Христос.
Выдумка. В одном из Евангилий сказано: " Больше сея любви никто же не имать, да кто душу свою положит
за други своя" - на случай войны - заповедовал.
Flober
Профессионал
1/4/2009, 4:03:08 PM
Считаю крайне вредным толстовское перевирание древней буддийской мудрости, звучащей, как: «Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхарма.», ставшей известной в России, как принцип - «Не противления злу насилием», что в гнилом толстовстве сделалось - непротивлением злу силою… Остановить собственную руку, занесенную для убийства, или не допустить и мысли солгать, но попустительствовать убийствам и лжи, пропагандируемым и осуществляемым кем-то, это тоже, что соучаствовать в этом. Лично я согласен с И. А. Ильиным, утверждавшим:
… «Прав тот, кто оттолкнет от пропасти зазевавшегося путника; кто вырвет пузырек с ядом у ожесточившегося самоубийцы; кто вовремя ударит по руке прицеливающегося революционера; кто в последнюю минуту собьет с ног поджигателя; кто выгонит из храма кощунствующих бесстыдников; кто бросится с оружием на толпу солдат, насилующих девочку; кто свяжет невменяемого и укротит одержимого злодея»
Можно ли такие насильственные действия назвать злом? Напротив, это будет деянием, препятствующее объективизации зла. «Будет ли это попранием духовного начала в человеке?— Нет, но волевым утверждением его в себе и волевым призывом к нему в другом, обнаруживающем свою несостоятельность… Будет ли это изменою Божьему делу на земле? Нет, но верным и самоотверженным служением ему»
… «Прав тот, кто оттолкнет от пропасти зазевавшегося путника; кто вырвет пузырек с ядом у ожесточившегося самоубийцы; кто вовремя ударит по руке прицеливающегося революционера; кто в последнюю минуту собьет с ног поджигателя; кто выгонит из храма кощунствующих бесстыдников; кто бросится с оружием на толпу солдат, насилующих девочку; кто свяжет невменяемого и укротит одержимого злодея»
Можно ли такие насильственные действия назвать злом? Напротив, это будет деянием, препятствующее объективизации зла. «Будет ли это попранием духовного начала в человеке?— Нет, но волевым утверждением его в себе и волевым призывом к нему в другом, обнаруживающем свою несостоятельность… Будет ли это изменою Божьему делу на земле? Нет, но верным и самоотверженным служением ему»
vegra
Грандмастер
1/4/2009, 4:08:46 PM
(Nika-hl @ 04.01.2009 - время: 11:30) (vegra @ 10.12.2008 - время: 20:58)
Христос не заповедовал "убивай на войне". Он заповедовал "не убий". Впрочем христиане любят исправлять и поправлять заповеди чтобы не жить как заповедовал Христос.
Выдумка. В одном из Евангилий сказано: " Больше сея любви никто же не имать, да кто душу свою положит
за други своя" - на случай войны - заповедовал.
Там так и написано, что мол в случае войны врагов убивать и отменить заповедь не убий?
Христос не заповедовал "убивай на войне". Он заповедовал "не убий". Впрочем христиане любят исправлять и поправлять заповеди чтобы не жить как заповедовал Христос.
Выдумка. В одном из Евангилий сказано: " Больше сея любви никто же не имать, да кто душу свою положит
за други своя" - на случай войны - заповедовал.
Там так и написано, что мол в случае войны врагов убивать и отменить заповедь не убий?
GunDon
Мастер
1/4/2009, 4:22:57 PM
Флоберу
Вы правы, но мы с подполковником беседуем о соблюдении ветхозаветных законов. Мне почему-то кажется, что разрешить проблему убийства в рамках ВЗ сложно, поэтому считаю эти законы ветхими, утратившими свою актуальность. На смену пришел НЗ завет Любви, из которого могут проистекать другие законы. Меня всегда мучал вопрос убийства на войне. Обратимся к Сергию Радонежскому, благословившего Д.Донского на смертоубийство татар-монголов. Св. Сергий сначала спросил Дмитрия, отдал ли тот деньги и честь свою ради спасения людей, и только получив утвердительный ответ, дал благословение на убийство ради спасения душ христианских. Т.е. если ты считаешь свое дело богоугодным, можешь убить и простится тебе. Жизнь всегда ставит сложные задачи, но выход из них мы должны искать прежде всего в своем сердце, в котором живет Дух Святой. Возложи крест свой на Иисуса, Он понесет. Только надо иметь очень тонкий слух, чтобы услышать голос Христов. Кто не слышит идите в Церковь, там подскажут.
Вы правы, но мы с подполковником беседуем о соблюдении ветхозаветных законов. Мне почему-то кажется, что разрешить проблему убийства в рамках ВЗ сложно, поэтому считаю эти законы ветхими, утратившими свою актуальность. На смену пришел НЗ завет Любви, из которого могут проистекать другие законы. Меня всегда мучал вопрос убийства на войне. Обратимся к Сергию Радонежскому, благословившего Д.Донского на смертоубийство татар-монголов. Св. Сергий сначала спросил Дмитрия, отдал ли тот деньги и честь свою ради спасения людей, и только получив утвердительный ответ, дал благословение на убийство ради спасения душ христианских. Т.е. если ты считаешь свое дело богоугодным, можешь убить и простится тебе. Жизнь всегда ставит сложные задачи, но выход из них мы должны искать прежде всего в своем сердце, в котором живет Дух Святой. Возложи крест свой на Иисуса, Он понесет. Только надо иметь очень тонкий слух, чтобы услышать голос Христов. Кто не слышит идите в Церковь, там подскажут.
DELETED
Акула пера
1/4/2009, 4:32:33 PM
дело в том что войны происходят по попущению Божьему .точно так же как голод .цунами .землятресения .вспомните Иисуса Навина .Бог даже совершил чудо .остановив Солнце и удлинив день на 20 часов чтоб Иисус Навин успел разгромить врага ! потому воевать нам приходится по воле Бога .а значит и убийство на войне не есть грех .хотя и на войне убийство может быть грехом .если убивают сдающегося например .или допускают зверства ..и нет большей любви чем положить душу за други своя !
GunDon
Мастер
1/4/2009, 5:01:36 PM
подполковнику
не в войне дело и в повседневной жизни мы ежеминутно выбираем убить -не убить, важно чтобы это решение было по воле Божьей. Вспомните Авраама, убивающего своего сына.
не в войне дело и в повседневной жизни мы ежеминутно выбираем убить -не убить, важно чтобы это решение было по воле Божьей. Вспомните Авраама, убивающего своего сына.
DELETED
Акула пера
1/4/2009, 5:35:41 PM
(vegra @ 04.01.2009 - время: 13:08) (Nika-hl @ 04.01.2009 - время: 11:30) (vegra @ 10.12.2008 - время: 20:58)
Христос не заповедовал "убивай на войне". Он заповедовал "не убий". Впрочем христиане любят исправлять и поправлять заповеди чтобы не жить как заповедовал Христос.
Выдумка. В одном из Евангилий сказано: " Больше сея любви никто же не имать, да кто душу свою положит
за други своя" - на случай войны - заповедовал.
Там так и написано, что мол в случае войны врагов убивать и отменить заповедь не убий?
В данной фразе очень все четко озвучено. В ней нет скрытого смысла.
Христос не заповедовал "убивай на войне". Он заповедовал "не убий". Впрочем христиане любят исправлять и поправлять заповеди чтобы не жить как заповедовал Христос.
Выдумка. В одном из Евангилий сказано: " Больше сея любви никто же не имать, да кто душу свою положит
за други своя" - на случай войны - заповедовал.
Там так и написано, что мол в случае войны врагов убивать и отменить заповедь не убий?
В данной фразе очень все четко озвучено. В ней нет скрытого смысла.
Flober
Профессионал
1/4/2009, 10:03:22 PM
потому воевать нам приходится по воле Бога
Воля к войне - агрессия против Ближнего и Б-га, если конечно Ваш бог не Марс... Гордыня, ненависть, корысть, похоть, тщеславие, вот, что порождает войны... Не поддаваться, стоять на смерть, до конца, за Б-гом данную свободу совести, свою и близких... Вот та чаша, от которой и Христос не отказался....
Если Христос пожертвовал собой, ради нашего свободного избрания, то насколько же чудовищна та противоположность духа, насаждающего "веру" огнем и мечом, золотом или пропагандистской машиной... В рай не тащат за волосы и не зазывают, как в публичный дом или магазин.
Одним словом - предателей изгнать, восстановить доверие и любовь друг к другу, стоять друг за друга горой, трудиться сообща, согреть своей любящей заботой всех живых существ... Но если чужеродный вирус нападет, то пусть мощно сработает иммунная система.
Воля к войне - агрессия против Ближнего и Б-га, если конечно Ваш бог не Марс... Гордыня, ненависть, корысть, похоть, тщеславие, вот, что порождает войны... Не поддаваться, стоять на смерть, до конца, за Б-гом данную свободу совести, свою и близких... Вот та чаша, от которой и Христос не отказался....
Если Христос пожертвовал собой, ради нашего свободного избрания, то насколько же чудовищна та противоположность духа, насаждающего "веру" огнем и мечом, золотом или пропагандистской машиной... В рай не тащат за волосы и не зазывают, как в публичный дом или магазин.
Одним словом - предателей изгнать, восстановить доверие и любовь друг к другу, стоять друг за друга горой, трудиться сообща, согреть своей любящей заботой всех живых существ... Но если чужеродный вирус нападет, то пусть мощно сработает иммунная система.
Shmidt J.
Мастер
1/5/2009, 1:35:12 AM
(OXOTHIIK @ 12.04.2008 - время: 15:06) Как последователь Николая Федорова предположу: воскрешать умерших телесно будут сами люди далекого будущего. Только вот будут выбирать по довольно серьёзным критериям, кого воскрешать, а кого нет. Это и будет Страшный суд, особенно жуткий для святош и ханжей. Им там ловить будет нечего, как и убийцам-насильникам.
А всё остальное по тексту Евангелия, включая второе пришествие.
Думаю, совершенно некорректно синтезировать христианскую традицию и русский космизм. Какая тогда роль в этом процессе отведена Богу?
А всё остальное по тексту Евангелия, включая второе пришествие.
Думаю, совершенно некорректно синтезировать христианскую традицию и русский космизм. Какая тогда роль в этом процессе отведена Богу?
DELETED
Акула пера
1/5/2009, 1:37:36 AM
флобер....да !правильно ! я тоже не имел ввиду захватническую войну .но войну вынужденную ....
vegra
Грандмастер
1/5/2009, 4:54:51 AM
(подполковник в отставке 1 @ 04.01.2009 - время: 22:37) флобер....да !правильно ! я тоже не имел ввиду захватническую войну .но войну вынужденную ....
А вот Христос заповедовал просто "не убий" или по вашему он был столь лениив чтобы описать случаи когда в лбютой ненависти надо убивать врагов?
А вот Христос заповедовал просто "не убий" или по вашему он был столь лениив чтобы описать случаи когда в лбютой ненависти надо убивать врагов?
vegra
Грандмастер
1/5/2009, 4:58:33 AM
Выдумка. В одном из Евангилий сказано: " Больше сея любви никто же не имать, да кто душу свою положит
за други своя" - на случай войны - заповедовал.
Там так и написано, что мол в случае войны врагов убивать и отменить заповедь не убий?
В данной фразе очень все четко озвучено. В ней нет скрытого смысла.
Действительно в заповеди "не убий" нет скрытого смысла и первые христиане никого не убивали. А когда христианство стало госрелигией христиане стали убивать, много и со вкусом.
PS Находить "скрытые смыслы" любимое дело христиан и из за толкования этих смыслов совершили немало преступлений и убийств. Какое евангелие, где написано что убивай, где сказано что в случае войны. Обычные фантазии
за други своя" - на случай войны - заповедовал.
Там так и написано, что мол в случае войны врагов убивать и отменить заповедь не убий?
В данной фразе очень все четко озвучено. В ней нет скрытого смысла.
Действительно в заповеди "не убий" нет скрытого смысла и первые христиане никого не убивали. А когда христианство стало госрелигией христиане стали убивать, много и со вкусом.
PS Находить "скрытые смыслы" любимое дело христиан и из за толкования этих смыслов совершили немало преступлений и убийств. Какое евангелие, где написано что убивай, где сказано что в случае войны. Обычные фантазии
Shmidt J.
Мастер
1/5/2009, 5:06:45 AM
А вот если на человека нападают и убивают молотком? По-вашему, Vegra, нужно лечь и ждать, когда убьют? Это право я предоставляю вам. А нам Господь еще и мозги дал, чтобы мы ими пользовались в нужной ситуации. Есть реальные ситуации, которые невозможно изложить на 50 страницах.
Shmidt J.
Мастер
1/5/2009, 5:10:26 AM
(vegra @ 05.01.2009 - время: 01:58) Выдумка. В одном из Евангилий сказано: " Больше сея любви никто же не имать, да кто душу свою положит
за други своя" - на случай войны - заповедовал.
Там так и написано, что мол в случае войны врагов убивать и отменить заповедь не убий?
В данной фразе очень все четко озвучено. В ней нет скрытого смысла.
Действительно в заповеди "не убий" нет скрытого смысла и первые христиане никого не убивали. А когда христианство стало госрелигией христиане стали убивать, много и со вкусом.
PS Находить "скрытые смыслы" любимое дело христиан и из за толкования этих смыслов совершили немало преступлений и убийств. Какое евангелие, где написано что убивай, где сказано что в случае войны. Обычные фантазии
Вообще-то, если лишить Библию скрытых смыслов, то это будет Азбука для дебилов (АД). Попробуйте Апокалипсис прочитать на буквальном уровне. Интересно, что у вас получится.
за други своя" - на случай войны - заповедовал.
Там так и написано, что мол в случае войны врагов убивать и отменить заповедь не убий?
В данной фразе очень все четко озвучено. В ней нет скрытого смысла.
Действительно в заповеди "не убий" нет скрытого смысла и первые христиане никого не убивали. А когда христианство стало госрелигией христиане стали убивать, много и со вкусом.
PS Находить "скрытые смыслы" любимое дело христиан и из за толкования этих смыслов совершили немало преступлений и убийств. Какое евангелие, где написано что убивай, где сказано что в случае войны. Обычные фантазии
Вообще-то, если лишить Библию скрытых смыслов, то это будет Азбука для дебилов (АД). Попробуйте Апокалипсис прочитать на буквальном уровне. Интересно, что у вас получится.