Страшный суд

(Jasson @ 12.05.2008 - время: 19:34) Где, как?! И главное что!
Категорически отрицаю!


Вы бы определились.
Ваши слова
Пророк - это как раз тот, кто пророчествует - то есть навязывает свое мнение о мироздании другим, причем в очень категорической форме. Если вы не пророк, то не можете, исходя из собственного определения пророка категорически заявлять он не нуждается ни в храмах, ни в приношениях, ни в славословиях ни тем более в миссионерстве. Можете только фантазировать.
Или вы всё же пророк?
Вселенная! Есть такая штука кругом.Где вы взяли такое определение вселенной – Универсум?
Даже не знаю! Меня такое количество вопросительных знаков честное слово пугает!У человека Знания есть фобии?
Я могу подробней задать.
результате процесса Посвящения
Посвящения куда и кем?
Крещения.
Куда и кем?
Обучения
Чему и кем?
Посвященный
Во что и кем?
Зачем?!! У Вас же вера есть!То есть ваши слова Да, все-таки как жестока эта религия, позиционирующая себя верой Света и всеобщего Добра! Всем оступившимся в земной жизни уготована вечная мука в аду. Вечная! То есть за свое мизерное существование, за которое допущены невечные грехи Бог Милосердия и Всепрощения будет карать всегда. Великолепно, но даже Гитлер в это свете выглядит меньшим изувером. суть звук пустой?
Вам по Канту дать или как?
Дать в том смысле, в каком его используете ВЫ. Я же не с Кантом общаюсь. Или с Кантом?
И вообще подмечать мелкие описки - это уже моветон. Или вы тут главным корректором работаете?
Что вы? Каким корректором. Просто хотел узнать насколько крепкие Знания даёт Универсум.
Но по-моему мы тут не обо мне говорим, а о так называемом "Страшном Суде".
О нём самом. Вы его отрицаете на основании своего Знания. Так что про ВАШЕ знание и говорим, как про антитезу Страшного Суда.

Вы бы определились.

А я уже определился.

Уважаемый господин! В данном конкретном случае использование термина "категоричность" относится не к самому заявляющему (его внутренней позиции) а именно к его отношению к тому, что он сказал. Пророк заявляет категорично в том смысле, что ему необходима вера в его истинность даже небольшой группы людей. Мне же - все равно, прислушаетесь ли вы к этому или нет. Абсолютно. Я лишь выражаю свое мнение.

Где вы взяли такое определение вселенной – Универсум?

Курс философии, еще Советской. Но вообще - принят повсеместно, в частности для определения понятия "философия".

У человека Знания есть фобии

Не то слово! С детства боюсь вопросительных знаков!!! Вам не кажется, что в них есть что-то дьявольское?

суть звук пустой?

Ваша логика в данном случае сверх моего понимания. Снимаю шляпу, тут вам в подметки не годится даже Доктор Антилогики Соломон Яковлевич Цвибельфиш.

Дать в том смысле, в каком его используете ВЫ. Я же не с Кантом общаюсь. Или с Кантом?

Может быть и с Кантом)))
В идеалистической философии Канта и последователей – трансцендентальный – выходящий за пределы человеческого опыта и обычного познания. Данный термин используется в Эзотерике и Оккультизме для обозначения понятий находящихся вне материалистического познания.
А что до описки - вам ее нахождение обязательно зачтется на том Самом Суде. Я сам сообщу об этом следствию.

О нём самом. Вы его отрицаете на основании своего Знания. Так что про ВАШЕ знание и говорим, как про антитезу Страшного Суда.

Я его отрицаю, в общем, для всего человечества. Но надеюсь, вы не будете отрицать то, что "по вере вашей воздастся вам"? Вы как особо страждущий этого самого мероприятия получите его отдельно в конце времен.


А все эти вопросы где, куда, что лишены всякого смысла. Потому что если отвечать на них полно - получится такая "простыня", в которую можно будет завернуть весь Московский зоопарк. Я не думаю, что модераторы это стерпят.

(Jasson @ 12.05.2008 - время: 20:30) Мне же - все равно, прислушаетесь ли вы к этому или нет. Абсолютно. Я лишь выражаю свое мнение.


Своё мнение не более. То есть фантазию. В качестве обоснования своей фантазии вы выдвигаете Знание полученное от Универсума. Знание же ваше имеет свойство Трансцендентального, а Универсум это неизвестное понятие из курса Советской философии.
Попробую резюмировать.
Знание выходящие за пределы человеческого опыта и обычного познания полученное вами от термина из Советской философии на основании того, что вы прошли процесс Посвящения, Крещения, Становления и Обучения как Посвященный. Причём сам процесс на столько мутен, что если отвечать на вопросы о нём полно - получится такая "простыня", в которую можно будет завернуть весь Московский зоопарк.
И на основании этой галиматьи, вы предлагаете отбросить духовный опыт миллиарда людей, не верить людям, которые действительно были пророками, а не Универсными Трансцендентами из Советской философии?
Ради чего?
Я его отрицаю, в общем, для всего человечества. Но надеюсь, вы не будете отрицать то, что "по вере вашей воздастся вам"?Отрицать не буду. Но на незнание Благой вести укажу.
27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
По вере в Христа воздаётся. Вот о чём эти слова.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. (Ин. 6.47.)
А неверующий в Христа это самое Трансцендентальное из Советской философии плюс плач и скрежет зубов.
Ваша логика в данном случае сверх моего понимания. Снимаю шляпу, тут вам в подметки не годится даже Доктор Антилогики Соломон Яковлевич Цвибельфиш.Слив не засчитан.
REТо есть ваши слова Да, все-таки как жестока эта религия, позиционирующая себя верой Света и всеобщего Добра! Всем оступившимся в земной жизни уготована вечная мука в аду. Вечная! То есть за свое мизерное существование, за которое допущены невечные грехи Бог Милосердия и Всепрощения будет карать всегда. Великолепно, но даже Гитлер в это свете выглядит меньшим изувером. суть звук пустой? Вы же не пророк? И категорически утверждать не можете? Или пророк?
Вам не кажется, что в них есть что-то дьявольское?
У меня есть простой и доступный рецепт. Мне когда кажется, я крещусь. Попробуйте.
А что до описки - вам ее нахождение обязательно зачтется на том Самом Суде. Я сам сообщу об этом следствию.И помолюсь за вас.

(NecroS @ 12.05.2008 - время: 20:35) (Миха @ 12.05.2008 - время: 16:03) Но уже свыше 2000 лет на земле присутствует Благодать... Если вы способны принять это- флаг вам в руки... ни о каких ВЕЧНЫХ мучениях не может идти речь в таком случае?...

хахаха какая благодать? войны? убийства? может я не так вас понял? поясните мне пожалуйста!
я говорю о возможности вечной жизни...
А войны, убийства и тд. и тп.- дело рук(и воли) самих людей...
Про эту жизнь я ваще говорить не хочу- на всех нас лежит печать смерти(замечу: не по вине Бога!!!)
Время бежит к своему логическому концу... Впереди вечность, и наша нынешняя жизнь- это испытание, экзамен, зачет.... Вы же не ругаете врача, когда знаете что хотя сейчас он вам сделал больно ради вашего выздоровления(от неизлечимой болезни кстати). Вот и мучаемся, терпим, смиряемся- все ради нашего выздоровления!!!

"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."(1Кор. 2:9)

Если не ошибаюсь картинки "Страшного суда" прорисованы в Откровении Иоанна? Так что же вы мучаетесь? Там ясно сказано, что спасутся только по 12 тыс. невинных отроков от каждого из колен Израилевых. Я вообще часто задаюсь мыслью - а не является ли Откровение на самом деле Иудейским, а не христианским?

(Хо Шу @ 14.05.2008 - время: 12:49) Если не ошибаюсь картинки "Страшного суда" прорисованы в Откровении Иоанна? Так что же вы мучаетесь? Там ясно сказано, что спасутся только по 12 тыс. невинных отроков от каждого из колен Израилевых. Я вообще часто задаюсь мыслью - а не является ли Откровение на самом деле Иудейским, а не христианским?
Я бы все таки не воспринимал все цифры в Откровении буквально. Может я и ошибаюсь но мне кажется: тысяча=многие...
Крестившись мы все становимся частью "колен Израилевых", поэтому это не буквально про евреев.
"Израиль (Богоборец) (Быт. XXXII, 28) — имя данное Иакову, когда он боролся с Богом в лице ангела Божия. И сказал (ему): отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. После сего события имена Иаков и Израиль употребляются, по-видимому, безразлично. По значению имени Израиль, данного Богом Иакову при таком многознаменательном и таинственном событии, это последнее имя сделалось общеупотребительным. В метафорическом значении оно обнимает собой всю Церковь Божию (Ис. XLIX, 3, Рим. IX, 6). По разделении царства при Ровоаме, название Израиль сделалось общим для означения царства десяти колен. После Вавилонского плена это название прилагалось ко всем иудеям, как оно употребляется и в настоящее время."


Про "невинных отроков"- люди, которые в очах Божиих будут выглядеть безупречными. Но помятуя о том что все люди грешные- безупречными люди могут быть в глазах Божиих только через покаяние(и прощение).

И что значит иудейское откровение?Бог иудейский он же и Бог христианский. Откровение записанное Иоаном- Откровение Господа нашего Иисуса Христа!!!
Сына Божия, второго лица Святой Единой Троицы.

"29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам." (Отковение 2:29)

Если проанализировать Откровение, то Иоанн выглядит шизофреником, причем буйным. Книга эта оскорбительна. А что касается еврейского происхождения Евангелия, то да, Христос, конечно, был евреем, но последователи его давно уже открестились от иудаизма, равно как и иудаизм открестился от них. Кроме того, Евангелие было написано не на иврите, а на греческом, что тоже говорит о многом. И Бог говорит церквам не иудейским, ибо таковых не существует в природе. Уже во втором веке Нашей эры христианство полностью утратило оттенок иудаизма, а откровение предположительно написано много позже.

К Откровению нужно подходить с максимальной деликатностью... Если чего то не понимаешь- лучше и не судить об этом... если доверяешься авторитетам- спроси у них(а принимать или не принимать их толкования- дело второе)

Что бы провести аналогию: как бы описал средневековый человек если бы ему показали ядерный синтез? Он бы описал это все собственными ОБРАЗАМИ(известными ему аналогиями). И конечно выглядел бы психически нездоровым среди своих современников... А Божие, это уж простите совсем не человеческое... И спасибо Ионану, что он хоть как то описал то что невозможно описать

оттенок иудаизма ваще отдельная тема:)
Что из себя представляет иудаизм? Богом избранный народ ожидает обещанного Мессию(до сих пор)... Вот и вся суть... ждут ждут и все никак не дождутся, бедолаги
Про какие оттенки можно говорить?:)


"37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!(Матфея 23:37-39)"

Ну да, ну да... Специалисты. Увы, они много могут натрактовать, что те, что другие. А я предпочитаю все-таки текст, а не толкования к нему. С какой стати подходить деликатно к словам, которые оскорбляют? Несмотря на то, что Евангелие утверждает, что "Бог есть любовь", прочитав Откровение - не захочешь такой любви. Одних он избрал, как мальчиков для бития, другим угрожает бензобразными карами, которые выглядят неадекватными для совершенных грехов. Не говоря уже о том, что и в той и в иной религии, а также во всех последующих упоминающийся Бг не является Творцом Вселенной, а может быть только человека, так как уж очень ревностно следит за людьми.

(Jasson @ 12.05.2008 - время: 18:59) Тогда на основании чего вы рассуждаете о сущности Бога? На основании фантазий?

На основании своих Знаний, которые я получил в результате процесса Посвящения, Крещения, Становления и Обучения как Посвященный.

Но по-моему мы тут не обо мне говорим, а о так называемом "Страшном Суде".
У кого-нибудь есть мнения о том, должны ли быть наказания за "грехи" Земной Жизни вечными?
мы говорим о том, что нас интересует. а нас сейчас очень интересует ваш процесс Посвящения, Крещения, Становления и Обучения как Посвященный. хочется узнать побольше об этом. если для этого нужно создать отдельную тему, давайте создадим.

а наказания вообще не нужны - если человек не понимает - нет смысла его мучить - а если осознал, то безобразничать больше не будет.

(Реланиум @ 10.04.2008 - время: 16:51) Что такое этот Страшный Суд?
Грешники уже мучаются в аду и не факт, что все они раскаялись. Так зачем поднимать их заново из могил?
И что будет с теми, кто не раскается? То есть опять же, на земле установицца Царствие Божье, а нераскаявшиеся так и будут почивать в аду?
Шикарный вопрос. Тут главное понимать что господь в христианстве ВСЕБЛАГОЙ. Поэтому и устройство мира всеблагое. И грешники в аду не мучаются вовсе- ибо речь идет уже не о земных страданиях (которые возможны) а о ДУШЕ человека.
И Надо понимать что на страшном суде только БЛАГО будет от бога причем для всех- и для грешников и для праведников. Так что особо не важно кто где и как главное что всем счастье будет, и в аду грешники будут именно "почивать" а вовсе не мучаться.

Или кто-то хочет сказать что христианский бог лично способен сделать что-то Неблагое, например для грешников? : ))

Страшный Суд - это очччень просто, ребята.

Ответьте себе сами на вопрос : "Что для меня (для вас) самое страшное...на данный момент ?"

Не знаете, что ответить самим себе - плохо. Отвечу я, Тобос : Самое страшное для вас - показать свою СУТЬ, наготу своей Души, открыть ВСЕМ сокровенное и открыться ВСЕМ - самомУ.

Ожидаем Суда, вместе.

(Тобос @ 08.10.2008 - время: 21:51) Ожидаем Суда, вместе.
Ожидай один.
Ответьте себе сами на вопрос : "Что для меня (для вас) самое страшноеА если оно уже произошло? показать свою СУТЬ, наготу своей Души, открыть ВСЕМ сокровенное и открыться ВСЕМЭто эксгибиционизмом называется, по-русски - показухой. Сёдни не Казанская. Есть вещи и пострашнее

Подсознательно,человек осображает,что он,это единое человечество,один живой организм,Христос здесь выступил за всё одно,прообраз Духа его,и в апофиозе -- ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ,и цену страшную -- Жизнь,или Смерть....

(Реланиум @ 10.04.2008 - время: 15:51)
Что такое этот Страшный Суд?

Это книжка допотопная- перепись населения.

(NecroS @ 01.12.2008 - время: 13:44) христианство научило людей всю жизнь бояться что их потом кто-то осудит!! это же ужасно!!!
И что же в этом ужасного?

Не ужасней светского суда, решающего убить или не убить.
Если уж выбирать между Божьим и судом присяжных- я предпочитаю первый.

(Кончита Морталес @ 01.12.2008 - время: 18:45) Не ужасней светского суда, решающего убить или не убить.
Если уж выбирать между Божьим и судом присяжных- я предпочитаю первый.
Безупречный ответ ,но увы для другого верующего,а не для атеиста. В нем показано и знание несовершенства судебной системы в реале и Бог как Абсолют. Увы для атеиста отсутствие Бога сводит на нет гипотетическую абсолютную справедливость такого суда.
Тем не менее, отрадно что за пределами бывшей СССР ,есть наши соотечественники мыслящие так четко и ясно, как вы уважаемая Кончита.

страшный суд будет менее страшен чем суд персонально каждого ,потому что .на страшном суде Бог будет искать возможность в великой милости своей .спасти даже тех кто осужден судом частным ! для тех кто низвергнут в предверие ада за грехи .это будет еще одна возможность спастись !

(подполковник в отставке @ 01.12.2008 - время: 21:08) страшный суд будет менее страшен чем суд персонально каждого ,потому что .на страшном суде Бог будет искать возможность в великой милости своей .спасти даже тех кто осужден судом частным ! для тех кто низвергнут в предверие ада за грехи .это будет еще одна возможность спастись !
Я читала Данте БК, да Вы правы, не слишком обнадеживает...
Вы слышали о таком празднике в др. Руси "Праздник Страшного Суда" ?

признаюсь .никогда не слышал ....