Смысл распятия

(dedO'K @ 24.02.2010 - время: 23:13)
А страдать то зачем?
За свою греховную натуру,

(ru263 @ 25.02.2010 - время: 18:17) (dedO'K @ 24.02.2010 - время: 23:13)
А страдать то зачем?
За свою греховную натуру,
А если ее просто исправлять, упорно и без страданий?

а было ли распятие? были вообще казнь?
были! свидетельств масса!

(монархист @ 27.02.2010 - время: 14:33) а было ли распятие? были вообще казнь?
были! свидетельств масса!
Странно.Я сколько ни искал но только одно свидетельство от нерелигиозных источников нашел.А религиозные источники использовать?Они предвзятые и заинтересованные лица.Так что доверять им не могу.

Может месье монархист поделится со мной нехристианскими источниками?Особенно если учесть что их у него масса.Свидетельств этих.

а кому эти свидетельства были нужны? Церкви ! а значит Церковь их и собирала и хранила . а поскольку тогда еще Церкви не было . то все свидетельства кроме евангелия и есть из нехристианских источников ...но хранит их конечно Церковь !

(монархист @ 28.02.2010 - время: 00:58) а кому эти свидетельства были нужны? Церкви ! а значит Церковь их и собирала и хранила . а поскольку тогда еще Церкви не было . то все свидетельства кроме евангелия и есть из нехристианских источников ...но хранит их конечно Церковь !
Значит нерелиозных источников у вас нету.Религиозные как я уже сказал не считаются.За 2000 лет их уже так церковь отредактировала что правды от них не узнать никогда.

(кроули-3649 @ 28.02.2010 - время: 02:03) (монархист @ 28.02.2010 - время: 00:58) а кому эти свидетельства были нужны? Церкви ! а значит Церковь их и собирала и хранила . а поскольку тогда еще Церкви не было . то все свидетельства кроме евангелия и есть из нехристианских источников ...но хранит их конечно Церковь !
Значит нерелиозных источников у вас нету.Религиозные как я уже сказал не считаются.За 2000 лет их уже так церковь отредактировала что правды от них не узнать никогда.
А что нужно из "нерелигиозных источников"? Справка об уголовном деле от иудейского отдела римской прокуратуры? Или регистрация Исуса в иерусалимском РОВД?

А хотя бы и справка из РОВД.Что был мол такой то товарищ.И был приговорен по статье такой то к смертной казни.А то суд был.А бумажков нету.Как то странно все это выглядит.

Итак, какие конкретно внехристианские свидетельства распятия Христа у нас имеются?

Греческие источники:

1. изречение оракула у Порфирия (II-III век),

2. Лукиан Самосатский (160 г),

3. Цельс (150г),

4. Марк Корнелий Фронтон (140г),

5. Публий Корнелий Тацит (115 г)

Иудейские источники:

6. Вавилонский Талмуд, Санхедрин (II век)

Греко-иудейские источники:

7. 5-я Песнь Книги Сивилл (140-е гг),

8. Иосиф Флавий (93г),

9. Талл Самаритянин (52г)

Сирийские источники:

10. Мара Бар Серапион (73г)

Археологические свидетельства:

11. карикатура распятия и поклоняющегося Распятому христианина на стене Палатинского дворца в Риме (II век),

12-13. находки христианских изображений креста, датированные I веком: Помпеи, Крым.

2й век.3й век.Христа казнили в 33м году.В 1м веке значит.Так что примерно только Талл Самаритянин хоть примерно попадает под это определение.И что же он писал интересно?

вы что . мышкой щелкнуть не можете в гугле ?
Лукиан Самосатский (160 г.) пишет, что Он "был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ (христианство) (О смерти Перегрина)";

Цсльс (150 г.), полагая распятие Иисуса позором христианства. настаивает, обращаясь к христианам: "вы, конечно, нс должны говорить того, что Он только нечестивым людям казался переносящим все эти страдания, на самом деле Он и нс страдал; нет вы уж прямо сознайтесь, что Он страдал", и в другом месте он говорит "о голосе с креста при последнем вздохе, и о землетрясении, и о мраке";

Марк Корнелий Фронтон (140 г.): "Говорят также, что они (христиане) почитают человека, наказанного за преступление страшным наказанием, и бесславное древо креста";

Вавилонский Талмуд, Санхедрин (II в.): "Вечером накануне Пасхи они повесили Иисуса из Назарета", и в другом месте: "Валаам Хромой (то есть Иисус) был 33-х лет, когда Пинтий Грабитель (то есть Понтий Пилат) убил его... Говорят, его мать была из рода царей, но стала женой плотника"';

рабби Акиба бен Иосиф (125 г.) также писал о Христе, относя Его смерть к кануну Пасхи;

Публий Корнелий Тацит (115 г.): "виновник этого имени (христианского), Христос, был подвергнут смертной казни при управлении Тиверия прокуратором Понтием Пилатом (Анналы, 15 кн.; 4 гл.)";

рабби Салман Цеви (конец I в.) писал, что Иисус Назарянин родился в Вифлееме Иудейском в царствование Ирода и был умерщвлен в Иерусалиме при Понтийском Пилате;

Иосиф Флавий (93 г.): "В то время был мудрый человек, называвшийся Иисусом. Был Он праведен и известен добродетелью. И многие из числа евреев и других народов стали Его учениками. Пилат приговорил Его к смерти па кресте. И те, кто стал Его учениками, не отвергли Его учения. По их словам, Он явился к ним живым через три дня после распятия; потому и был Он, возможно, тем Мессией, о Котором говорили пророки, описывая чудеса. Племя же христиан, получивших от Него спое имя, живо и до сего дня (Древности 18.ЗЗ)";

сириец Мара Бар Серапион (73 г.) в своем "Письме к сыну" пишет: "что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Ибо по правде отметило Божество иудеи, покинутые и прогнанные из царства своего, рассеяны по всякой стране. Не навеки погиб мудрый Царь — Он продолжает жить в Своем учении".

Талл Самаритянин (52 г.). написавший полную историю Ближнего Востока со времен Троянской воины до своего времени. В третьем томе своей "Истории" он утверждает, что тьма, объявшая место распятия Христа, была результатом затмения солнца. "История" Талла, к сожалению, не сохранились, некоторые фрагменты ее цитирует Юлий Африкан (220 г.), однако и он не переводился на русский язык. Тем не менее в современной науке это упоминание считается подлинным и связывается именно со Христом.

(кроули-3649 @ 28.02.2010 - время: 07:54) А хотя бы и справка из РОВД.Что был мол такой то товарищ.И был приговорен по статье такой то к смертной казни.А то суд был.А бумажков нету.Как то странно все это выглядит.
Тоесть, остальной архив сохранился до последнего документа?

кроули-3649 Значит нерелиозных источников у вас нету.Религиозные как я уже сказал не считаются.За 2000 лет их уже так церковь отредактировала что правды от них не узнать никогда а она вам нужна, эта самая правда? не похоже

(Rosinka @ 28.02.2010 - время: 18:03) а она вам нужна, эта самая правда? не похоже
Она нужна вам самим.
(Кстати.А вы в курсе кто у вас на авике изображен?Сам Антихрист.Показательно однако. )

(кроули-3649 @ 28.02.2010 - время: 22:43) (Rosinka @ 28.02.2010 - время: 18:03) а она вам нужна, эта самая правда? не похоже
Она нужна вам самим.
(Кстати.А вы в курсе кто у вас на авике изображен?Сам Антихрист.Показательно однако. )
А, по моему, на "авике" мужик какой то...Антихрист- это несколько другое.

(dedO'K @ 28.02.2010 - время: 23:58) А, по моему, на "авике" мужик какой то...Антихрист- это несколько другое.
Побольше кино смотрите.Особенно мистику и фэнтази.Тогда узнаете кто это.

(кроули-3649 @ 01.03.2010 - время: 01:23) (dedO'K @ 28.02.2010 - время: 23:58) А, по моему, на "авике" мужик какой то...Антихрист- это несколько другое.
Побольше кино смотрите.Особенно мистику и фэнтази.Тогда узнаете кто это.
Ну вот! А я то пост, да молитву...А надо просто мужика этого найти, да морду набить, вот и вся борьба с антихристом...Хорошо, хоть Голливуд глаза открыл...

кроули-3649 Она нужна вам самим. и она у нас есть
Кстати.А вы в курсе кто у вас на авике изображен?Сам Антихрист.Показательно однако. ха, ха , ха, вот я и раскрылся:)

Попробую и я ответить на вопрос Реланиума. Только ответ мой будет немного не канонический, ну что делать, если я так вижу.
Родители, воспитывающие детей, должны знать, что существует два метода повлиять на него, если он чего-то натворил:
1. Ребёнка надо наказать. Движущая сила-страх
2. Ребёнку надо дать прочувствовать глубину обиды нанесённой им родителям. Движущая сила - сострадание, сопереживание, раскаяние.
И первый и второй подход присутствует в Библии, причём первый в Ветхом Завете, второй - в Новом. Я использую оба метода. Когда ребёнку грозит опасность, я его наказываю, но потом обязательно говорю, что он всё равно любим и желанен. У ребёнка должно остаться чувство, что ни смотря ни на что, он также ценен и необходим, а наказание лишь вынужденное средство акцентировать его внимание на грозившей ему опасности. Если непосредственной угрозы нет, я поступаю несколько иначе. Я дозволяю ребёнку что-нибудь совершить и делаю вид, что мне очень больно и обидно. Ребёнок начинает также переживать, потом приходит раскаяние, потом поиски примирения и компромисса. Тут перед нами открывается путь для совместного творчества по достижению понимания друг друга на совершенно равноправном основании.
Что может сделать отец, когда его дети враждуют. Он может наказать всех, но тогда примирения среди них и понимания отца не наступит, так как конфликт был решён против их воли. Отец в порыве отчаяния может также совершить такое или дать совершиться такому, отчего даже загрубевшее сердце может вздрогнуть, самая испорченная душа может замереть перед краем пропасти. Что может быть более внезапным и ошеломительным чем отцеубийство? Поэтому - жертва, но не во искупления грехов, а для погашения обуявших страстей. Поэтому - смерть. Почему надо было воплотиться в простого человека? Дело в том, что если обидеть вышестоящую сущность (Бог, начальство и т.д.) и получить от неё прощение, это будет как подачка с барского плеча. Иное дело, когда Вас прощает, тот кого унизили Вы и у него не было возможности ответить Вам тем же. Это дорогого стоит. И такая тонкая штука - иногда принять прощение бывает так же трудно, как и дать его, и за этим стоит большая душевная работа. Одно дело, если Вы просите прощение и Вам отвечают "да пошёл ты", душа Ваша часто успокаивается и с облегчением отходит прочь, но если смертельно обиженный человек Вас прощает, то теперь вы становитесь с ним скованны до конца своих дней. Вам предстоит шагать, как шагал Иешуа с Всадником Понтийским, Жестоким Прокуратором Понтием Пилатом. Эта дорога теперь для вас обоих. Вот в этом и есть часть смысла - дать дорогу тем, кто принял прощение. Ну а вторая часть - показать человеку, что и за гранью смерти есть жизнь. Выступить так сказать сталкером на этом непознанном и неописанном никем пути.

(dedO'K @ 25.02.2010 - время: 18:20) (ru263 @ 25.02.2010 - время: 18:17) (dedO'K @ 24.02.2010 - время: 23:13)
А страдать то зачем?
За свою греховную натуру,
А если ее просто исправлять, упорно и без страданий?
А вчера артист помер ,а он хотел приехать домой,отоспаться и т д и кто тогда рулит балом ,или Господь Бог или разум .