Смысл распятия
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 11:40:22 PM
(монархист @ 03.02.2010 - время: 20:32) Т.е. что сделал Христос своей жизнью подал пример нашей жизни, а своей смертию разрушил власть ада, которая давлела над человечеством.
До христианства люди толком-то не знали, что такое Ад. Так что Христос его просто породил. Он помог власть придержащим наказывать мёртвых, чего они делать до него не особо-то могли.
До христианства люди толком-то не знали, что такое Ад. Так что Христос его просто породил. Он помог власть придержащим наказывать мёртвых, чего они делать до него не особо-то могли.
Реланиум
Удален 2/4/2010, 12:05:10 AM
Гадкий Крыс, я хочу послушать, для чего нужна была смерть Христа в учении. Если Вам хочется порассуждать о влиянии христианства на политику и культурные традиции, пожалуйста не здесь.
Oleg65
Удален 2/4/2010, 12:32:56 AM
(Гадкий Крыс @ 03.02.2010 - время: 20:40) (монархист @ 03.02.2010 - время: 20:32) Т.е. что сделал Христос своей жизнью подал пример нашей жизни, а своей смертию разрушил власть ада, которая давлела над человечеством.
До христианства люди толком-то не знали, что такое Ад. Так что Христос его просто породил. Он помог власть придержащим наказывать мёртвых, чего они делать до него не особо-то могли.
Я верю в Христа и не верю в ад.Но вопрос интересен и в Вашей интерпретации.Если смерть - это болезнь за грех, то каким Вы могли бы себе представить лечение от греха и смерти?
До христианства люди толком-то не знали, что такое Ад. Так что Христос его просто породил. Он помог власть придержащим наказывать мёртвых, чего они делать до него не особо-то могли.
Я верю в Христа и не верю в ад.Но вопрос интересен и в Вашей интерпретации.Если смерть - это болезнь за грех, то каким Вы могли бы себе представить лечение от греха и смерти?
монархист
Грандмастер
2/4/2010, 1:05:35 AM
Эта история началась тогда, когда Дима умер.
Странное начало истории объяснялось тем, что и сама история была необычной.
Умер Дима не то, чтобы классически, но и не экстравагантно. Ну, то есть, не в больничной палате, в окружении родственников, скорбно вычисляющих в уме процент налога на наследство, но и не в обломках мотодельтаплана, разорванного мощными челюстями белой акулы. Авария... Просто авария.
Момент самой смерти он не помнил. Ну, то есть, он помнил, как летел на всех парах в своем новом Лансере, крик клаксона, визг тормозов, громкий отчаянный собственный вопль и боль скрутились в его памяти странным, чересчур ярким букетом. А вот момент самой смерти он не помнил. Его вообще никто не помнит. Смерть последовательна в своей неизбежности и еще более последовательна в своей жадности и потому ничего не дает, забирая, тем не менее, все. Даже себя. То есть, как справедливо заметил один саркастичный мудрец, для человека ее нет. Когда он жив, он жив, и речи о смерти нет. А когда мертв, то уже нет человека. Этот философ лишь не принял во внимание тот факт, что смерть, вместе с жизнью, забирает из памяти и момент своей встречи с человеком.
И поэтому Дима не помнил миг своей смерти. Он пришел в себя уже перед громадными, ажурными воротами. Перед ними был небольшой пятачок серебристой земли, с травой, тронутой словно бы ртутной изморозью. За воротами виднелась обычная для этого места пастораль. Яркий солнечный свет волнами спускался откуда-то сверху, разливаясь по ослепительно-зеленым кущам и травам. Вдали, у самой кромки горизонта виделись небольшие группки облаков, плывущих над самой поверхностью земли.
- Видимо, рай – то ли подумал, то ли сказал Дима.
- Ну, и видимо, и так оно и есть. Рай. – раздался вдруг не тихий такой глас.
От неожиданности Дима аж подпрыгнул на месте.
- Кто здесь?
- Аз есмь – пошутил Петр, появившись перед ним, на серебристом пятачке перед вратами.
- Э-э… - Дима замялся, не решаясь произнести вслух очевидную для него вещь – Вы святой Петр?
- Точно. – довольно улыбнулся святой. – Слышал обо мне?
- Конечно. – Дима осторожно, стараясь не обидеть собеседника оглядел его. Длинная, светлая хламида, стянутая на поясе бечевой, грубые, но чистые сандалии на босу ногу. Бородатое лицо, с глубокими, все понимающими глазами. Как писан на иконах, так и предстал он перед Димой. Только вот…
- Ключи ищешь? – догадался Петр.
Дима кивнул.
- А их нет. – улыбнулся святой.
- Но ведь, Петр, ключник, врата…
- Я сам ключ, к чему мне их внешнее отображение?
Дима сконфуженно примолк. И вправду, к чему?
- А что еще говорят про меня?
- Ну… - Дима откашлялся, - говорят, что Вы встречаете умерших у врат рая и впускаете или не впускаете внутрь.
- А почему не впускаю? Кого именно?
- Ну… Грешников, неправедных. Недостойных, в общем.
- Угу. То есть, такой вот судья.
В разговоре возникла пауза. Стайка облаков, плывшая вдали, слегка приблизилась к беседующим и теперь Дима мог рассмотреть, что на каждом облачке, как и положено, сидит человек. Вернее – душа.
- Скажи мне, Дима. – снова заговорил Петр. – А как ты думаешь, как я сужу? По чем?
Дима задумался. Раньше он этим вопросом не задавался. Собственно, и знаний о внутреннем устройстве загробной жизни у него было мало. В детстве, в школе, его учили, что Бога нет, зато есть Ленин. Когда подрос, сказали, что и Ленина нет, а вот Бог вроде таки есть. Сказать сказали, но учить не учили и ничего не объясняли. Предполагалось, что люди сами будут учиться. Дима тогда заинтересовался вопросом и решил было почитать что-нибудь про Бога. Но ограничилось все тем, что он полистал детскую библию с картинками и думать забыл обо всем этом.
- Видимо, по вере судить будете. Кто верует и по вере живет, того в рай, – приуныл Дима.
- По вере значит… - как бы задумчиво проятнул святой. – А закрой глаза, Дима и посмотри что увидишь.
Дима послушно закрыл глаза.
* * *
- Куда, скажи, куда ты поставила люльку, а?
Старуха говорила не громко, почти шептала, но для Авдотьи тот шепот был громче крика и страшнее шипения разъяреной гадюки.
- Перед образами ставить надо, а ты в угол воткнула!
- Так ведь сквозняк там! Дует уж больно сильно – робко попробовала возразить сноха.
- Во грехе, хочешь, чтобы вырос внук мой? Сына моего от смерти не уберегла, в пьянстве и разврате умерла моя кровинушка, так ты и внука моего сгубить хочешь?
Авдотья покорно переставила люльку перед образа. Сынишка ее родился хилым и болезненным, каким только и мог родиться от вечно пьющего мужа. Но это был ее сынишка и Авдотья любила его пуще самой себя.
- Куда сиську голишь? – тут же снова зашипела свекровь.
- Так кормить же надо, матушка, не кормила его с самого утра, как на заутреню ушли с Вами.
- А молиться когда? Молитва допрежь всего – подняла вверх скрюченный от старости палец свекровь.
Авдотья все так же покорно бухнулась рядом с ней на колени пкеред образами и начала истово молиться.
* * *
Дима открыл глаза и посмотрел на святого.
- По вере живут? – спросил Петр.
- По вере, еще как – согласился Дима.
- Вологодская губерния, за год до большого голода. Через два года умерла и старуха. И Авдотья. Ребенок раньше умер.
Святой помолчал. Потом нахмурился и продолжил:
- Свекровь я в рай не пустил. Так по чем же я сужу, Дима?
Дима задумчиво провел рукой по решетке ворот.
- По совести? – поднял он голову.
- Закрой глаза – кивнул Петр.
* * *
- Хозяина, мы пилиткама клали, штукатурка работали, пол работали. Все сделали.- голос Зарифа аж лучился от удовольствия и гордости за проделанную работу.
Петр Григорьевич, хозяин, с уже пробивающей в волосах сединой, в очень и очень дорогом и, потому по особому неброском костюме, с одним лишь только перстнем на пальцах, задумчиво почесал кончик носа. Зариф был прав, равшаны все отремонтировали в лучшем виде.
- Ну, что ж, Зариф, ночлег и пищу вы от меня получали исправно. А теперь настало время и за работу заплатить.
- Да, да – кивнул головой Зариф, уже представляя как вернется в голодную и нищую деревню с заработком и наконец-то вылечит мать и женится.
- А платить, как и сказал в начале, буду я по совести, к ней и все претензии. – Петр Григорьевич усмехнулся, вспомнив лозунги комсомольской молодости про ум, честь и совесть.
Зариф молчал, с тревогой в глазах смотря на Хозяина.
- Владимир – громко позвал хозяин начальника службы безопасности.
- Да, Петр Григорьевич, тут же обозначил себя в проеме двери эсбэшник.
- Сегодня к вечеру, чтобы на территории усадьбы посторонних не было.
- Будет сделано. – Владимир скользнул к Зарифу и, мигом вывернув ему руку, потащил к выходу.
- Хозяина! Как же! – Зариф аж взвыл от страха, обиды и унижения – По совестима!
- По совести, Зариф, по совести- кивнул Петр Григорьевич и усмехнулся-оскалился. – Ведь не маленький уже, должен понимать, что совесть у каждого своя.
* * *
Дима снова открыл глаза.
- Я понял. Не по совести судите.
- Нет. Ты не понял. Не только по совести. По чем же?- Петр внимательно, испытующе смотрел на Диму.
Дима перебирал в голове все возможные и невозможнные варианты.
- Видимо, Вы оцениваете все с позиции разумности – почти наугад сказал он.
- Закрой глаза – снова кивнул святой.
* * *
- Танька, ну ты с ума сошла что ли? Тебе же всего 20! У тебя впереди вся жизнь! – Галка, ее лучшая подруга, настолько разволновалась, что аж начала ходить по комнате.
- Ты же еще столько всего сможешь успеть сделать. Ты за границу можешь еще уехать даже! С твоей-то фигурой и мордашкой. А, Таньк?
Танька подавленно молчала, опустив голову.
- Галка, мне кажется, что я даже уже чувствую его там, внутри.
- Дура! Ну какая же ты дура! Перестань хоть раз в жизни быть дурой. Кому ты будешь нужна одна, разведенка с ребенком? Вот родишь ты его в 20 лет и все. Считай, что только 20 лет и жила. Смотри на вещи разумно, понисмаешь? Ра-зум-но.
- Разумно… - эхом повторила Танька. – То есть, все таки нужно избавиться?
- Да. – Галка уверенно кивнула и буквально впихнула в ее руки бумажку. – Вот телефон доктора. Хороший доктор. Он меня полгода назад чистил. Пойдешь к нему завтра, хорошо?
- Хорошо, - кивнула Танька.
* * *
Дима открыл глаза. Все тот же ровный и яркий солнечный свет вокруг, врата и смотрящий ему прямо в душу святой.
- Нет. Не разум. Вернее, не просто разум. Да?
- Да. – улыбнулся Петр. – Какие у тебя еще версии остались?
- Сердце – решительно произнес Дима. – Судите по сердцу.
- Закрой глаза, Дима – кивнул Петр.
* * *
- Бога ради…
Вид его был и пугающ, и жалостлив. Давным давно не стиранная рубашка, под которой виднелась уже аж желтая от грязи майка и мятые брюки неопределенного цвета. Нет, он не был бомжом. Но разило от него так же, ка ки от любого бомжа. Запах немытого тела смешивался с диким перегаром.
- Что тебе? – брезгливо дернулся от него Миша.
- Бога ради, помираю, хоть копейкой помоги…
Сердце Мишки дернулось от боли. И вправду ведь плохо человеку. Нет, умом он понимал, что деньги, которые он сейчас дает уйдут на выпивку. Но сердце..
- Чай не звери, не леоперды – пробормотал Миша, нашаривая в кармане деньги.
Алкаш с надеждой и звериной преданностью смотрел на своего спасителя.
- Что ж у нас, сердца что ли нет – громко сказал Миша и протянул деньги.
- Сердца?! Ах вы сердечные! – заорала неизвестно откуда взявшаяся женщина, одетая так же неопрятно, как и алкаш. – Да сколько вас таких сердечных-то, а! Да пока вы будете, так и сопьется же скотина!
Она подскочила к своему, видимо, мужу, и вцепилась ему ладонь, пытаясь вырвать деньги.
- Отстань, курва! – заорал тот, вывернулся и с неожиданной прытью скользнул в двери магазина.
* * *
И снова Дима открыл глаза.
Они молчали, глядя друг другу в глаза.
- Вот потому я здесь и стою. – кивнул Петр.
- Но… - Дима замялся. – Если честно, я не совсем понял, по чем Вы судите?
- По вере – улыбнулся святой. – По сердцу. По совести. По разуму. И по тому, что получается, когда соединяешь это все и открываешься миру.
- Не понимаю – сокрушенно покачал головой Дима.
- Поймешь – улыбнулся Петр. – Ибо будет у тебя время. Я могу тебя отпустить, по зову жизни, что рождается. Иди. И постарайся к нашей следующей с тобой встрече понять то, что должен понять.
* * *
Дима открыл глаза и тут же нажал на педаль тормоза, останавливая свой Лансер прямо под горящим уже красным светом светофором. Да, жена. Да, рожает.
Он успеет. Должен успеть. И к жене, и понять.
Эта история, как ей и положено, не закончилась тогда, когда он ожил. Ведь она никогда не заканчивается.
Странное начало истории объяснялось тем, что и сама история была необычной.
Умер Дима не то, чтобы классически, но и не экстравагантно. Ну, то есть, не в больничной палате, в окружении родственников, скорбно вычисляющих в уме процент налога на наследство, но и не в обломках мотодельтаплана, разорванного мощными челюстями белой акулы. Авария... Просто авария.
Момент самой смерти он не помнил. Ну, то есть, он помнил, как летел на всех парах в своем новом Лансере, крик клаксона, визг тормозов, громкий отчаянный собственный вопль и боль скрутились в его памяти странным, чересчур ярким букетом. А вот момент самой смерти он не помнил. Его вообще никто не помнит. Смерть последовательна в своей неизбежности и еще более последовательна в своей жадности и потому ничего не дает, забирая, тем не менее, все. Даже себя. То есть, как справедливо заметил один саркастичный мудрец, для человека ее нет. Когда он жив, он жив, и речи о смерти нет. А когда мертв, то уже нет человека. Этот философ лишь не принял во внимание тот факт, что смерть, вместе с жизнью, забирает из памяти и момент своей встречи с человеком.
И поэтому Дима не помнил миг своей смерти. Он пришел в себя уже перед громадными, ажурными воротами. Перед ними был небольшой пятачок серебристой земли, с травой, тронутой словно бы ртутной изморозью. За воротами виднелась обычная для этого места пастораль. Яркий солнечный свет волнами спускался откуда-то сверху, разливаясь по ослепительно-зеленым кущам и травам. Вдали, у самой кромки горизонта виделись небольшие группки облаков, плывущих над самой поверхностью земли.
- Видимо, рай – то ли подумал, то ли сказал Дима.
- Ну, и видимо, и так оно и есть. Рай. – раздался вдруг не тихий такой глас.
От неожиданности Дима аж подпрыгнул на месте.
- Кто здесь?
- Аз есмь – пошутил Петр, появившись перед ним, на серебристом пятачке перед вратами.
- Э-э… - Дима замялся, не решаясь произнести вслух очевидную для него вещь – Вы святой Петр?
- Точно. – довольно улыбнулся святой. – Слышал обо мне?
- Конечно. – Дима осторожно, стараясь не обидеть собеседника оглядел его. Длинная, светлая хламида, стянутая на поясе бечевой, грубые, но чистые сандалии на босу ногу. Бородатое лицо, с глубокими, все понимающими глазами. Как писан на иконах, так и предстал он перед Димой. Только вот…
- Ключи ищешь? – догадался Петр.
Дима кивнул.
- А их нет. – улыбнулся святой.
- Но ведь, Петр, ключник, врата…
- Я сам ключ, к чему мне их внешнее отображение?
Дима сконфуженно примолк. И вправду, к чему?
- А что еще говорят про меня?
- Ну… - Дима откашлялся, - говорят, что Вы встречаете умерших у врат рая и впускаете или не впускаете внутрь.
- А почему не впускаю? Кого именно?
- Ну… Грешников, неправедных. Недостойных, в общем.
- Угу. То есть, такой вот судья.
В разговоре возникла пауза. Стайка облаков, плывшая вдали, слегка приблизилась к беседующим и теперь Дима мог рассмотреть, что на каждом облачке, как и положено, сидит человек. Вернее – душа.
- Скажи мне, Дима. – снова заговорил Петр. – А как ты думаешь, как я сужу? По чем?
Дима задумался. Раньше он этим вопросом не задавался. Собственно, и знаний о внутреннем устройстве загробной жизни у него было мало. В детстве, в школе, его учили, что Бога нет, зато есть Ленин. Когда подрос, сказали, что и Ленина нет, а вот Бог вроде таки есть. Сказать сказали, но учить не учили и ничего не объясняли. Предполагалось, что люди сами будут учиться. Дима тогда заинтересовался вопросом и решил было почитать что-нибудь про Бога. Но ограничилось все тем, что он полистал детскую библию с картинками и думать забыл обо всем этом.
- Видимо, по вере судить будете. Кто верует и по вере живет, того в рай, – приуныл Дима.
- По вере значит… - как бы задумчиво проятнул святой. – А закрой глаза, Дима и посмотри что увидишь.
Дима послушно закрыл глаза.
* * *
- Куда, скажи, куда ты поставила люльку, а?
Старуха говорила не громко, почти шептала, но для Авдотьи тот шепот был громче крика и страшнее шипения разъяреной гадюки.
- Перед образами ставить надо, а ты в угол воткнула!
- Так ведь сквозняк там! Дует уж больно сильно – робко попробовала возразить сноха.
- Во грехе, хочешь, чтобы вырос внук мой? Сына моего от смерти не уберегла, в пьянстве и разврате умерла моя кровинушка, так ты и внука моего сгубить хочешь?
Авдотья покорно переставила люльку перед образа. Сынишка ее родился хилым и болезненным, каким только и мог родиться от вечно пьющего мужа. Но это был ее сынишка и Авдотья любила его пуще самой себя.
- Куда сиську голишь? – тут же снова зашипела свекровь.
- Так кормить же надо, матушка, не кормила его с самого утра, как на заутреню ушли с Вами.
- А молиться когда? Молитва допрежь всего – подняла вверх скрюченный от старости палец свекровь.
Авдотья все так же покорно бухнулась рядом с ней на колени пкеред образами и начала истово молиться.
* * *
Дима открыл глаза и посмотрел на святого.
- По вере живут? – спросил Петр.
- По вере, еще как – согласился Дима.
- Вологодская губерния, за год до большого голода. Через два года умерла и старуха. И Авдотья. Ребенок раньше умер.
Святой помолчал. Потом нахмурился и продолжил:
- Свекровь я в рай не пустил. Так по чем же я сужу, Дима?
Дима задумчиво провел рукой по решетке ворот.
- По совести? – поднял он голову.
- Закрой глаза – кивнул Петр.
* * *
- Хозяина, мы пилиткама клали, штукатурка работали, пол работали. Все сделали.- голос Зарифа аж лучился от удовольствия и гордости за проделанную работу.
Петр Григорьевич, хозяин, с уже пробивающей в волосах сединой, в очень и очень дорогом и, потому по особому неброском костюме, с одним лишь только перстнем на пальцах, задумчиво почесал кончик носа. Зариф был прав, равшаны все отремонтировали в лучшем виде.
- Ну, что ж, Зариф, ночлег и пищу вы от меня получали исправно. А теперь настало время и за работу заплатить.
- Да, да – кивнул головой Зариф, уже представляя как вернется в голодную и нищую деревню с заработком и наконец-то вылечит мать и женится.
- А платить, как и сказал в начале, буду я по совести, к ней и все претензии. – Петр Григорьевич усмехнулся, вспомнив лозунги комсомольской молодости про ум, честь и совесть.
Зариф молчал, с тревогой в глазах смотря на Хозяина.
- Владимир – громко позвал хозяин начальника службы безопасности.
- Да, Петр Григорьевич, тут же обозначил себя в проеме двери эсбэшник.
- Сегодня к вечеру, чтобы на территории усадьбы посторонних не было.
- Будет сделано. – Владимир скользнул к Зарифу и, мигом вывернув ему руку, потащил к выходу.
- Хозяина! Как же! – Зариф аж взвыл от страха, обиды и унижения – По совестима!
- По совести, Зариф, по совести- кивнул Петр Григорьевич и усмехнулся-оскалился. – Ведь не маленький уже, должен понимать, что совесть у каждого своя.
* * *
Дима снова открыл глаза.
- Я понял. Не по совести судите.
- Нет. Ты не понял. Не только по совести. По чем же?- Петр внимательно, испытующе смотрел на Диму.
Дима перебирал в голове все возможные и невозможнные варианты.
- Видимо, Вы оцениваете все с позиции разумности – почти наугад сказал он.
- Закрой глаза – снова кивнул святой.
* * *
- Танька, ну ты с ума сошла что ли? Тебе же всего 20! У тебя впереди вся жизнь! – Галка, ее лучшая подруга, настолько разволновалась, что аж начала ходить по комнате.
- Ты же еще столько всего сможешь успеть сделать. Ты за границу можешь еще уехать даже! С твоей-то фигурой и мордашкой. А, Таньк?
Танька подавленно молчала, опустив голову.
- Галка, мне кажется, что я даже уже чувствую его там, внутри.
- Дура! Ну какая же ты дура! Перестань хоть раз в жизни быть дурой. Кому ты будешь нужна одна, разведенка с ребенком? Вот родишь ты его в 20 лет и все. Считай, что только 20 лет и жила. Смотри на вещи разумно, понисмаешь? Ра-зум-но.
- Разумно… - эхом повторила Танька. – То есть, все таки нужно избавиться?
- Да. – Галка уверенно кивнула и буквально впихнула в ее руки бумажку. – Вот телефон доктора. Хороший доктор. Он меня полгода назад чистил. Пойдешь к нему завтра, хорошо?
- Хорошо, - кивнула Танька.
* * *
Дима открыл глаза. Все тот же ровный и яркий солнечный свет вокруг, врата и смотрящий ему прямо в душу святой.
- Нет. Не разум. Вернее, не просто разум. Да?
- Да. – улыбнулся Петр. – Какие у тебя еще версии остались?
- Сердце – решительно произнес Дима. – Судите по сердцу.
- Закрой глаза, Дима – кивнул Петр.
* * *
- Бога ради…
Вид его был и пугающ, и жалостлив. Давным давно не стиранная рубашка, под которой виднелась уже аж желтая от грязи майка и мятые брюки неопределенного цвета. Нет, он не был бомжом. Но разило от него так же, ка ки от любого бомжа. Запах немытого тела смешивался с диким перегаром.
- Что тебе? – брезгливо дернулся от него Миша.
- Бога ради, помираю, хоть копейкой помоги…
Сердце Мишки дернулось от боли. И вправду ведь плохо человеку. Нет, умом он понимал, что деньги, которые он сейчас дает уйдут на выпивку. Но сердце..
- Чай не звери, не леоперды – пробормотал Миша, нашаривая в кармане деньги.
Алкаш с надеждой и звериной преданностью смотрел на своего спасителя.
- Что ж у нас, сердца что ли нет – громко сказал Миша и протянул деньги.
- Сердца?! Ах вы сердечные! – заорала неизвестно откуда взявшаяся женщина, одетая так же неопрятно, как и алкаш. – Да сколько вас таких сердечных-то, а! Да пока вы будете, так и сопьется же скотина!
Она подскочила к своему, видимо, мужу, и вцепилась ему ладонь, пытаясь вырвать деньги.
- Отстань, курва! – заорал тот, вывернулся и с неожиданной прытью скользнул в двери магазина.
* * *
И снова Дима открыл глаза.
Они молчали, глядя друг другу в глаза.
- Вот потому я здесь и стою. – кивнул Петр.
- Но… - Дима замялся. – Если честно, я не совсем понял, по чем Вы судите?
- По вере – улыбнулся святой. – По сердцу. По совести. По разуму. И по тому, что получается, когда соединяешь это все и открываешься миру.
- Не понимаю – сокрушенно покачал головой Дима.
- Поймешь – улыбнулся Петр. – Ибо будет у тебя время. Я могу тебя отпустить, по зову жизни, что рождается. Иди. И постарайся к нашей следующей с тобой встрече понять то, что должен понять.
* * *
Дима открыл глаза и тут же нажал на педаль тормоза, останавливая свой Лансер прямо под горящим уже красным светом светофором. Да, жена. Да, рожает.
Он успеет. Должен успеть. И к жене, и понять.
Эта история, как ей и положено, не закончилась тогда, когда он ожил. Ведь она никогда не заканчивается.
Oleg65
Удален 2/4/2010, 1:17:59 AM
Надеюсь, что это не предложение для обсуждения художественных фантазий на соответствие библии.Прочитал с удовольствием.Спасибо.
принц амбера
Мастер
2/4/2010, 2:27:24 AM
Взято с форума атеизма рассказик.Но смысл в нем есть.Особливо для отцов церкви.
dedO"K
Акула пера
2/4/2010, 9:15:07 PM
(принц амбера @ 04.02.2010 - время: 00:27) Взято с форума атеизма рассказик.Но смысл в нем есть.Особливо для отцов церкви.
Знаете, иногда кажется, что атеисты- последний оплот святой инквизиции по очищению церкви.
Знаете, иногда кажется, что атеисты- последний оплот святой инквизиции по очищению церкви.
принц амбера
Мастер
2/4/2010, 9:36:12 PM
(dedO'K @ 04.02.2010 - время: 18:15) Знаете, иногда кажется, что атеисты- последний оплот святой инквизиции по очищению церкви.
Типа инквизиии какой она должна быть?Бороться с преступниками в рясах не обращая на сан и степень приверженности к вере?
Типа инквизиии какой она должна быть?Бороться с преступниками в рясах не обращая на сан и степень приверженности к вере?
Oleg65
Удален 2/4/2010, 9:42:48 PM
(dedO'K @ 04.02.2010 - время: 18:15) (принц амбера @ 04.02.2010 - время: 00:27) Взято с форума атеизма рассказик.Но смысл в нем есть.Особливо для отцов церкви.
Знаете, иногда кажется, что атеисты- последний оплот святой инквизиции по очищению церкви.
Страшно, когда кажется такое.Неспособность к самоочищению - признак ослабленного иммунитета.Это общая черта сегодняшних власти и РПЦ.Что-то типа социального СПИДа общественных и государственных институтов.
Знаете, иногда кажется, что атеисты- последний оплот святой инквизиции по очищению церкви.
Страшно, когда кажется такое.Неспособность к самоочищению - признак ослабленного иммунитета.Это общая черта сегодняшних власти и РПЦ.Что-то типа социального СПИДа общественных и государственных институтов.
dedO"K
Акула пера
2/4/2010, 10:08:11 PM
(принц амбера @ 04.02.2010 - время: 19:36) (dedO'K @ 04.02.2010 - время: 18:15) Знаете, иногда кажется, что атеисты- последний оплот святой инквизиции по очищению церкви.
Типа инквизиии какой она должна быть?Бороться с преступниками в рясах не обращая на сан и степень приверженности к вере?
Преступник в рясе- это уже не приверженность вере, а присосанность к Церкви. Но не только это. В жарких спорах с атеистами и еретиками проводишь ревизию вере своей, вдруг задумываясь о том, что и так жило в душе и не требовало подтверждения.
Типа инквизиии какой она должна быть?Бороться с преступниками в рясах не обращая на сан и степень приверженности к вере?
Преступник в рясе- это уже не приверженность вере, а присосанность к Церкви. Но не только это. В жарких спорах с атеистами и еретиками проводишь ревизию вере своей, вдруг задумываясь о том, что и так жило в душе и не требовало подтверждения.
Oleg65
Удален 2/4/2010, 10:24:04 PM
(dedO'K @ 04.02.2010 - время: 19:08) (принц амбера @ 04.02.2010 - время: 19:36) (dedO'K @ 04.02.2010 - время: 18:15) Знаете, иногда кажется, что атеисты- последний оплот святой инквизиции по очищению церкви.
Типа инквизиии какой она должна быть?Бороться с преступниками в рясах не обращая на сан и степень приверженности к вере?
Преступник в рясе- это уже не приверженность вере, а присосанность к Церкви. Но не только это. В жарких спорах с атеистами и еретиками проводишь ревизию вере своей, вдруг задумываясь о том, что и так жило в душе и не требовало подтверждения.
Истина само по себе у человека и не родится.Это путь.И не тупого поклонения, а чаще именно спора.
Правда и в споре нужно разделять приоритеты.Не принципиален спор распяли Христа на кресте или ракетой "Томогавк".Принципиален спор о смысле распятия.Но сдается мне, что мы нашим друзьям не очень внятно ответили именно в части смысла.Правда, что-то я туплю.Перечитываю и не вьеду, что надо уточнить....
Типа инквизиии какой она должна быть?Бороться с преступниками в рясах не обращая на сан и степень приверженности к вере?
Преступник в рясе- это уже не приверженность вере, а присосанность к Церкви. Но не только это. В жарких спорах с атеистами и еретиками проводишь ревизию вере своей, вдруг задумываясь о том, что и так жило в душе и не требовало подтверждения.
Истина само по себе у человека и не родится.Это путь.И не тупого поклонения, а чаще именно спора.
Правда и в споре нужно разделять приоритеты.Не принципиален спор распяли Христа на кресте или ракетой "Томогавк".Принципиален спор о смысле распятия.Но сдается мне, что мы нашим друзьям не очень внятно ответили именно в части смысла.Правда, что-то я туплю.Перечитываю и не вьеду, что надо уточнить....
dedO"K
Акула пера
2/4/2010, 10:41:54 PM
(Oleg65 @ 04.02.2010 - время: 19:42) (dedO'K @ 04.02.2010 - время: 18:15) (принц амбера @ 04.02.2010 - время: 00:27) Взято с форума атеизма рассказик.Но смысл в нем есть.Особливо для отцов церкви.
Знаете, иногда кажется, что атеисты- последний оплот святой инквизиции по очищению церкви.
Страшно, когда кажется такое.Неспособность к самоочищению - признак ослабленного иммунитета.Это общая черта сегодняшних власти и РПЦ.Что-то типа социального СПИДа общественных и государственных институтов.
В том то и дело, что не спид, а ураганный отек легких от свежего воздуха. Бывшее полуподпольным, новоправославие вдруг вырвалось на свет божий, чтоб занять место, пустующее после партийной идеологии и туда ломанулась толпа, оставшаяся без опоры. Что тут началось! Кто рванул за чудом, кто от моды, кто, прельщеный красивыми ритуалами, а кто и просто в поисках чего новенького. Ну мы то быстренько "туристов" в шею(у нас это запросто). А новоправославию этого делать нельзя, они ведь и создавались, как Церковь страны и центр православия и обязаны принимать ВСЕХ страждущих, даже тех, для кого Храм- бесплатный клуб по интересам. Так что Новоправославие сейчас- автобусный парк в час пик с переполненными автобусами, на которые срочно приходится набирать водителей.
Знаете, иногда кажется, что атеисты- последний оплот святой инквизиции по очищению церкви.
Страшно, когда кажется такое.Неспособность к самоочищению - признак ослабленного иммунитета.Это общая черта сегодняшних власти и РПЦ.Что-то типа социального СПИДа общественных и государственных институтов.
В том то и дело, что не спид, а ураганный отек легких от свежего воздуха. Бывшее полуподпольным, новоправославие вдруг вырвалось на свет божий, чтоб занять место, пустующее после партийной идеологии и туда ломанулась толпа, оставшаяся без опоры. Что тут началось! Кто рванул за чудом, кто от моды, кто, прельщеный красивыми ритуалами, а кто и просто в поисках чего новенького. Ну мы то быстренько "туристов" в шею(у нас это запросто). А новоправославию этого делать нельзя, они ведь и создавались, как Церковь страны и центр православия и обязаны принимать ВСЕХ страждущих, даже тех, для кого Храм- бесплатный клуб по интересам. Так что Новоправославие сейчас- автобусный парк в час пик с переполненными автобусами, на которые срочно приходится набирать водителей.
монархист
Грандмастер
2/4/2010, 10:58:19 PM
сейчас уже налаживается ..священников готовят уже много . а вот в начале девяностых из за нехватки рукополагали в сан людей пусть и хороших и искренне верующих но без подготовки ...и врачей и учителей и знавал даже офицеров .
Oleg65
Удален 2/4/2010, 11:35:34 PM
(монархист @ 04.02.2010 - время: 19:58) сейчас уже налаживается ..священников готовят уже много . а вот в начале девяностых из за нехватки рукополагали в сан людей пусть и хороших и искренне верующих но без подготовки ...и врачей и учителей и знавал даже офицеров .
Это РПЦ готовится к расширению бизнеса или надеется сесть на шею государства, чтобы прокормить новые отряды бойцов духовного фронта?
Это РПЦ готовится к расширению бизнеса или надеется сесть на шею государства, чтобы прокормить новые отряды бойцов духовного фронта?
принц амбера
Мастер
2/5/2010, 12:18:41 AM
Сейчас РПЦ расширило зону своего влияния.Необходимо увеличение численности аппарата что бы справиться с новым фронтом деятельности.
(А вообще то лучше здесь про это не писать.А то все равно потрут за то что не в той теме такое пишем.)
(А вообще то лучше здесь про это не писать.А то все равно потрут за то что не в той теме такое пишем.)
Oleg65
Удален 2/5/2010, 12:48:21 AM
(принц амбера @ 04.02.2010 - время: 21:18) Сейчас РПЦ расширило зону своего влияния.Необходимо увеличение численности аппарата что бы справиться с новым фронтом деятельности.
(А вообще то лучше здесь про это не писать.А то все равно потрут за то что не в той теме такое пишем.)
Иногда приходится сделать небольшой крюк, чтобы прийти к цели.Несколько постов назад и Вы и уважаемый реланиум высказали мнение, что попытки объяснить смысл распятия не очень убедительны.Мы двинулись в исследование причин, почему наши ответы сомнительны.То что уважаемые собеседники поделились проблемами бурного роста бизнеса православия отчасти объясняет, что когда растет бизнес не всегда до самой сути бизнеса.И в частности, смысла распятия.
Хотелось бы от Вас тоже услышать конкретные уточняющие вопросы в непонятном для Вас.))))
(А вообще то лучше здесь про это не писать.А то все равно потрут за то что не в той теме такое пишем.)
Иногда приходится сделать небольшой крюк, чтобы прийти к цели.Несколько постов назад и Вы и уважаемый реланиум высказали мнение, что попытки объяснить смысл распятия не очень убедительны.Мы двинулись в исследование причин, почему наши ответы сомнительны.То что уважаемые собеседники поделились проблемами бурного роста бизнеса православия отчасти объясняет, что когда растет бизнес не всегда до самой сути бизнеса.И в частности, смысла распятия.
Хотелось бы от Вас тоже услышать конкретные уточняющие вопросы в непонятном для Вас.))))
монархист
Грандмастер
2/5/2010, 3:19:49 AM
просто люди тянутся к Богу! Бог людям нужен ! вот и идет народ в храмы . надоело царство хама ...раз открываются храмы . значит нужны священники ...у нас . в зарубежье . та же проблема ...наш священник служит в двух храмах одновременно . не хватает священников . не хватает ...
dedO"K
Акула пера
2/5/2010, 10:20:18 AM
(Oleg65 @ 04.02.2010 - время: 20:24) (dedO'K @ 04.02.2010 - время: 19:08) (принц амбера @ 04.02.2010 - время: 19:36) (dedO'K @ 04.02.2010 - время: 18:15) Знаете, иногда кажется, что атеисты- последний оплот святой инквизиции по очищению церкви.
Типа инквизиии какой она должна быть?Бороться с преступниками в рясах не обращая на сан и степень приверженности к вере?
Преступник в рясе- это уже не приверженность вере, а присосанность к Церкви. Но не только это. В жарких спорах с атеистами и еретиками проводишь ревизию вере своей, вдруг задумываясь о том, что и так жило в душе и не требовало подтверждения.
Истина само по себе у человека и не родится.Это путь.И не тупого поклонения, а чаще именно спора.
Правда и в споре нужно разделять приоритеты.Не принципиален спор распяли Христа на кресте или ракетой "Томогавк".Принципиален спор о смысле распятия.Но сдается мне, что мы нашим друзьям не очень внятно ответили именно в части смысла.Правда, что-то я туплю.Перечитываю и не вьеду, что надо уточнить....
Я же говорю, трудно передать разумом, словами, то, что воспринимаешь душой. Ближе всех к полному ответу был, пожалуй, Монархист. Но трудно полностью передать все те чувства, которые во время Пасхального богослужения рождают в тебе слова:"Христос воскресе и смертию смерть поправ и сущем во гробех живот даровав".
Типа инквизиии какой она должна быть?Бороться с преступниками в рясах не обращая на сан и степень приверженности к вере?
Преступник в рясе- это уже не приверженность вере, а присосанность к Церкви. Но не только это. В жарких спорах с атеистами и еретиками проводишь ревизию вере своей, вдруг задумываясь о том, что и так жило в душе и не требовало подтверждения.
Истина само по себе у человека и не родится.Это путь.И не тупого поклонения, а чаще именно спора.
Правда и в споре нужно разделять приоритеты.Не принципиален спор распяли Христа на кресте или ракетой "Томогавк".Принципиален спор о смысле распятия.Но сдается мне, что мы нашим друзьям не очень внятно ответили именно в части смысла.Правда, что-то я туплю.Перечитываю и не вьеду, что надо уточнить....
Я же говорю, трудно передать разумом, словами, то, что воспринимаешь душой. Ближе всех к полному ответу был, пожалуй, Монархист. Но трудно полностью передать все те чувства, которые во время Пасхального богослужения рождают в тебе слова:"Христос воскресе и смертию смерть поправ и сущем во гробех живот даровав".
dedO"K
Акула пера
2/5/2010, 11:23:46 AM
(монархист @ 05.02.2010 - время: 01:19) просто люди тянутся к Богу! Бог людям нужен ! вот и идет народ в храмы . надоело царство хама ...раз открываются храмы . значит нужны священники ...у нас . в зарубежье . та же проблема ...наш священник служит в двух храмах одновременно . не хватает священников . не хватает ...
Это понятно. Я другого опасаюсь: как бы не получилось, как в свое время с компартией, когда туда пошли проходимцы за престижем и зарплатой, в нынешней спешке это возможно. Они же партию и развалили изнутри. Полюбуйтесь на нынешних фанатиков демократии, откуда они все вышли?
Это понятно. Я другого опасаюсь: как бы не получилось, как в свое время с компартией, когда туда пошли проходимцы за престижем и зарплатой, в нынешней спешке это возможно. Они же партию и развалили изнутри. Полюбуйтесь на нынешних фанатиков демократии, откуда они все вышли?
Oleg65
Удален 2/5/2010, 1:52:47 PM
(dedO'K @ 05.02.2010 - время: 08:23) (монархист @ 05.02.2010 - время: 01:19) просто люди тянутся к Богу! Бог людям нужен ! вот и идет народ в храмы . надоело царство хама ...раз открываются храмы . значит нужны священники ...у нас . в зарубежье . та же проблема ...наш священник служит в двух храмах одновременно . не хватает священников . не хватает ...
Это понятно. Я другого опасаюсь: как бы не получилось, как в свое время с компартией, когда туда пошли проходимцы за престижем и зарплатой, в нынешней спешке это возможно. Они же партию и развалили изнутри. Полюбуйтесь на нынешних фанатиков демократии, откуда они все вышли?
Кажется,Вы, как никогда близки к тем мыслям, которые я пытаюсь донести : идет еще одна волна и далеко не первая в истории христианства, которая может унести истину от нас еще дальше.
Это понятно. Я другого опасаюсь: как бы не получилось, как в свое время с компартией, когда туда пошли проходимцы за престижем и зарплатой, в нынешней спешке это возможно. Они же партию и развалили изнутри. Полюбуйтесь на нынешних фанатиков демократии, откуда они все вышли?
Кажется,Вы, как никогда близки к тем мыслям, которые я пытаюсь донести : идет еще одна волна и далеко не первая в истории христианства, которая может унести истину от нас еще дальше.