Смысл распятия

Товарищи, объясните мне, в чем смысл распятия Христа?
Часто слышу, что Иисус искупил наши грехи: так мы теперь не грешны?
Сам Христос неоднократно говорил, что пришел в мир ради этого момента, но насколько мне известно, однозначного ответа на этот вопрос, что же произошло на Голгофе, нет до сих пор.
Что такое смерть Христа и зачем нужны были его мучения?

здрасьте! ....вы же знаете что когда Адам с Евой согрешили в души их вошла смерть ...все их потомки стали смертны ..и все умирали и попадали в царство смерти .даже праведники ..Христос же потому и спаситель .что смертью своей разрушил царство смерти ...для этого он и умер на кресте дав нам всем возможность спастись ...он разрушил это царство и вывел оттуда тех кто захотел с ним пойти ...и мы теперь имеем возможность не попасть в это царство .а попасть в жизнь вечную ...
тут вообще большой статьёй отвечать надо ...

(монархист @ 01.02.2010 - время: 21:46) и все умирали и попадали в царство смерти .даже праведники
Это Вы про ад?
..Христос же потому и спаситель .что смертью своей разрушил царство смерти ...
Каким образом?

(Реланиум @ 01.02.2010 - время: 23:58)
..Христос же потому и спаситель .что смертью своей разрушил царство смерти ...
Каким образом?
Давайте начнем с Ветхого завета.Какой смысл был жертвоприношений и их крови?Нужны ли были эти жертвы Богу?Нет.Это был прообраз искупления.К спасению он привести не мог из-за разных размеров совершенного Адамом греха и приносимых жертв.
Теперь поговорим о справедливости Бога и Его законов иногда нам не очень понятной.Очевидно одно - созданные Богом законы сам Бог не нарушает
Грех вошел в совершенных людей и сделал их несовершенными и смертными.
Цена искупления должна быть не меньше ценности совершенного человека.Но таких людей просто нет.Тупик?Нет.Бог посылает совершенного человека Иисуса и ценой Его жизни искупает грех Адама.С этого момента и не нужны больше жертвоприношения.Нет в них больше необходимости.Человечество стало на путь выздоровления и совершенства.
Несколько упрощенное изложение.Но надеюсь доступное для понимания.Особого смысла именно в распятие нет.Получилось, что распятие.Но могло быть и повешение.Это не принципиально.

(Реланиум @ 01.02.2010 - время: 17:51) Товарищи, объясните мне, в чем смысл распятия Христа?
Часто слышу, что Иисус искупил наши грехи: так мы теперь не грешны?
Сам Христос неоднократно говорил, что пришел в мир ради этого момента, но насколько мне известно, однозначного ответа на этот вопрос, что же произошло на Голгофе, нет до сих пор.
Что такое смерть Христа и зачем нужны были его мучения?
Исус искупил наши грехи? Нет. Он дал возможность начать жизнь заново. И доказал значимость своего учения смертью своей. А смысл...Неужели у всего должен быть смысл, идущий от разума? Почему не от души?

(dedO'K @ 02.02.2010 - время: 10:11) (Реланиум @ 01.02.2010 - время: 17:51) Товарищи, объясните мне, в чем смысл распятия Христа?
Часто слышу, что Иисус искупил наши грехи: так мы теперь не грешны?
Сам Христос неоднократно говорил, что пришел в мир ради этого момента, но насколько мне известно, однозначного ответа на этот вопрос, что же произошло на Голгофе, нет до сих пор.
Что такое смерть Христа и зачем нужны были его мучения?
Исус искупил наши грехи? Нет. Он дал возможность начать жизнь заново. И доказал значимость своего учения смертью своей. А смысл...Неужели у всего должен быть смысл, идущий от разума? Почему не от души?
Дорогой dedO'K!Бог не самодурствующая и эмоционально неуравновешенная личность.Он логичен и последователен.Поэтому смысл у Него есть всегда.Иисус искупил первородный грех.Открыв нам путь к совершенству и жизни вечной.Дальше - путь каждого из нас и выбор каждого из нас.

(Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 01:40) Давайте начнем с Ветхого завета.Какой смысл был жертвоприношений и их крови?Нужны ли были эти жертвы Богу?Нет.Это был прообраз искупления.К спасению он привести не мог из-за разных размеров совершенного Адамом греха и приносимых жертв.
Теперь поговорим о справедливости Бога и Его законов иногда нам не очень понятной.Очевидно одно - созданные Богом законы сам Бог не нарушает
Грех вошел  в совершенных людей и сделал их несовершенными и смертными.
Цена искупления должна быть не меньше ценности совершенного человека.Но таких людей просто нет.Тупик?Нет.Бог посылает совершенного человека Иисуса и ценой Его жизни искупает грех Адама.С этого момента и не нужны больше жертвоприношения.Нет в них больше необходимости.Человечество стало на путь выздоровления и совершенства.
  Несколько упрощенное изложение.Но надеюсь доступное для понимания.Особого смысла именно в распятие нет.Получилось, что распятие.Но могло быть и повешение.Это не принципиально.
Я знаком с этой точкой зрения, но я с нею не согласен, и часть церкви тоже.
Подобное объяснение появилось в средневековье, где тяжесть поступка зависела от того, против кого этот поступок направлен. очень сильно сомневаюсь, что Бог руководствовался в своем поведении юридическим правом Средневековой Европы.

(dedO'K)Он дал возможность начать жизнь заново.
Засчет чего?
И доказал значимость своего учения смертью своей.
Не совсем понял, каким образом смерть Иисуса должна доказывать значимость христианства?
А смысл...Неужели у всего должен быть смысл, идущий от разума? Почему не от души?
Пусть от души.

Это Вы про ад?
нет...это я про царство смерти ...
Каким образом?

силою Божества имевшегося в нем .....


dedO'K...а здесь Олег в основном прав .....примерно так и есть как он объясняет ... Засчет чего?

за счет снеятия первородного греха ...вестимо ..

Пусть от души.

смысл есть и от души и от разума ...вспомните как задумывался человек . ему ведь ангелы служить должны были ...и с первородным грехом в человека вошел грех . для того чтоб человек опять смог бы стать достойным неба и Бога .ему прежде всего необходимо освободиться от первородного греха . именно смертью на кресте это и оплачено ...теперь приняв Святое крещение мы освобождаемся от него ..и становимся детьми не только Адама(телесными) . но и Христа (духовными) ...

(монархист @ 02.02.2010 - время: 20:54) нет...это я про царство смерти ...
А что такое Царство смерти в этом случае?
силою Божества имевшегося в нем .....
Нет, я имею в виду, как именно он это сделал? Почему сила "Божества, имевшегося в нем" могла проявиться в нем через смерть.
за счет снеятия первородного греха ...вестимо ..
Так первородный грех он все таки искупил, и мы им теперь не грешны?
ему прежде всего необходимо освободиться от первородного греха . именно смертью на кресте это и оплачено ...
Как? В этом то и вопрос, почему для этого понадобилась смерть?
И зачем Богу перед самим собой искуплять какой-то грех.

(Реланиум @ 02.02.2010 - время: 21:34)
за счет снеятия первородного греха ...вестимо ..
Так первородный грех он все таки искупил, и мы им теперь не грешны?

Искуплением греха он открыл путь к совершенсту, а не сделал нас совершенными.Рекомендации в пути - исполнение заповедей.
Упрощу до предела.Гоноррея достаточно легко лечится, но не сама по себе.И даже приема лекарств для этого мало.Можно выпить таблеток и запить их водочкой.Это будет Ваш выбор.Но не упрекайте врача, что он Вас не вылечил.Он дал шанс, а как Вы им воспользовались, простите - Ваши проблемы)))))

Oleg65, я все это понимаю, я спрашиваю, для чего смерть нужна была. Почему именно смерть?

А что такое Царство смерти в этом случае?


если Бог это жизнь . то смерть значит отсутствие Бога ...значит все умершие не могли общаться с Богомс ...они были там где Бога нет ..в смерти ...

Нет, я имею в виду, как именно он это сделал? Почему сила "Божества, имевшегося в нем" могла проявиться в нем через смерть.

в Христе был Бог ...однако Христос был человеком и не умерев не мог войти в царство смерти ...мы знаем что он разрушил чертоги смерти ..как ? не знаю ...вспышка Божьего света быть может ...

Так первородный грех он все таки искупил, и мы им теперь не грешны?

те кто принял таинство крещения смывают с себя первородный грех ...и возрождаются духовно ...

И зачем Богу перед самим собой искуплять какой-то грех.

дав нам свободу Бог дал нам возможность выбирать . наши прородители выбрали жизнь без Бога ...тем самым обрекая всех своих потомков на смерть ...Бог решил нам помочь . опять дав нам возможность жить без смерти если мы захотим ...для того и отдал Сына единородного в жертву во искупление наших грехов ...Сын оставив на земле зёрна правильной веры пострадал за нас и разрушив смерть вознесся к Отцу ...и мы теперь можем не попасть в смерть приняв крещение и живя по вере ...

(Реланиум @ 02.02.2010 - время: 21:58) Oleg65, я все это понимаю, я спрашиваю, для чего смерть нужна была. Почему именно смерть?
Скажите, елси не брать желание пожертвовать ради близких...
Каким эквивалентом можно для Вас заменить Ваше здоровье?Ответили?
Что может быть эквивалентом Вашей жизни ?Его нет.Только жизнь.
Что может быть обменено на жизнь у смерти?Только равноценная смерть.Через совершенных людей смерть вошла.Через совершенного и появился шанс выйти смерти....
Неужели Вам виден другой справедливый сценарий замены смерти на жизнь?

(монархист @ 02.02.2010 - время: 22:22) в Христе был Бог ...однако Христос был человеком и не умерев не мог войти в царство смерти ...мы знаем что он разрушил чертоги смерти ..как ? не знаю ...вспышка Божьего света быть может ...
А как Бог он туда войти не мог?
То есть он должен был войти туда как человек.. Почему?
опять дав нам возможность жить без смерти если мы захотим ...для того и отдал Сына единородного в жертву во искупление наших грехов
Вы опять повторяете строчку, из-за которой и возникают сплошные вопросы:
1. В какую жертву он своего Сына отдал: самому себе, людям, смерти... Кто жертвы то требовал?
2. Опять, каких грехов? Одного первородного?
Просто этот навязший в зубах набор букв противоречит тому, что Вы говорили выше.

(Oleg65)Скажите, если не брать желание пожертвовать ради близких...
Да не жертвовал он там никем. Разве это была жертва?

(Реланиум @ 02.02.2010 - время: 23:11)

(Oleg65)Скажите, если не брать желание пожертвовать ради близких...
Да не жертвовал он там никем. Разве это была жертва?
Это вопрос был лично к Вам, чтобы избежать рассуждения ради кого Вы бы пожертвовали своим здоровьем.Часто на такой вопрос пускаются в рассуждение о дарении почки своему ребенку.Я не об этом, поэтому ограничил условия своего вопроса.
Применительно к жертве Бога собственным Сыном...Это очень большая жертва.Ради кого Вы смогли обречь на мучения самого дорогого для себя человека.А Иисус любимый Сын у Бога.Да еще наблюдать за Его муками , понимая, что в Вашей власти это остановить, но это значит сделать цель невыполнимой?

(Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:20) Применительно к жертве Бога собственным Сыном...Это очень большая жертва.Ради кого Вы смогли обречь на мучения самого дорогого для себя человека.
Дак в том то и дело, я не согласен, что это была жертва, я не согласен с тем, что Бог жертвовал на Голгофе своим Сыном.
Кстати, я вообще не считаю. что Иисус - его любимый сын, мы все дети Божьи. А Иисус - он и есть Бог, Вторая его ипостась. Что Вы так отрываете Сына от Отца?

(Реланиум @ 02.02.2010 - время: 23:29) (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:20) Применительно к жертве Бога собственным  Сыном...Это очень большая жертва.Ради кого Вы смогли обречь на мучения самого дорогого для себя человека.
Дак в том то и дело, я не согласен, что это была жертва, я не согласен с тем, что Бог жертвовал на Голгофе своим Сыном.
Кстати, я вообще не считаю. что Иисус - его любимый сын, мы все дети Божьи. А Иисус - он и есть Бог, Вторая его ипостась. Что Вы так отрываете Сына от Отца?
Догму о Троице мы обсуждали в отдельной теме.Там я писал о происхождении и абсурдности этой догмы.
Я не отрываю Сына от Отца.Сам Христос говорил, что они одно.Но в том же смысле как и мы говорим о едиснтве меня и моего сына, меня и бригады, где я работаю.У них одна суть, одно великое дело.Но личности это разные.

(Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:41) Догму о Троице мы обсуждали в отдельной теме.Там я писал о происхождении и абсурдности этой догмы.
Меня Ваши слова не убедили. Ничего в ней абсурдного нет.
Я не отрываю Сына от Отца.Сам Христос говорил, что они одно.Но в том же смысле как и мы говорим о единстве меня и моего сына, меня и бригады
С чего Вы взяли? Триединство Бога в христианстве невозможно объяснить подобными примерами. Это не то же самое.

(Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 19:33) Иисус искупил первородный грех.Открыв нам путь к совершенству и жизни вечной.Дальше - путь каждого из нас и выбор каждого из нас.
А как же утверждения святош что все мы уже рождаемся грешниками?Ведь если Иисус искупил этот грех то святые отцы врут?Или они говорят правду а Христос ничего не искуплял?Или искуплял что то другое?

(принц амбера @ 03.02.2010 - время: 01:25) (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 19:33) Иисус искупил первородный грех.Открыв нам путь к совершенству и жизни вечной.Дальше - путь каждого из нас и выбор каждого из нас.
А как же утверждения святош что все мы уже рождаемся грешниками?Ведь если Иисус искупил этот грех то святые отцы врут?Или они говорят правду а Христос ничего не искуплял?Или искуплял что то другое?
Искупление - это начало пути, а не его конец к совершенству))))