Смертная казнь

(mjo @ 27.06.2011 - время: 12:26) (alim @ 27.06.2011 - время: 10:12) Т.е. Вы, как настоящий, гуманист против строительства больниц, расселения ветхого жилья и т.д. когда бы то ни было? Тогда тоже все понятно...
Так вот оказывается почему в России все это не строится! Все деньги уходят на содержание пожизненно заключенных, поскольку в России действует мораторий на смертную казнь. Спасибо! Открыли наконец всем глаза! Вот теперь понятно что делать.

"Нас много, а штанов мало. Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть. У тебя дети есть?.. Нет. И у меня нет".
М. Жванецкий
все это не так смешно, как Вам кажется. Мне лично не смешно, когда истинная цивилизованность подменяется видимостью. показательными жестами.

(ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 22:58) (mjo @ 26.06.2011 - время: 12:59) (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 11:48) Не надо сюда мешать политику с экономикой.

Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули.

Ну у меня нет желания кормить преступника...


Очень справедливое СУБЪЕКТИВНОЕ желание.Не много найдется желающих кормить преступников ЛИЧНО.Давайте уточним тогда каких будем расстреливать сразу : тех кто изнасиловал или изнасиловал и убил?А тех, кто украл в супермаркете , чтобы поесть или семью накормить будем тоже сразу расстреливать или после обеда?

Я объясню свою позицию против смертной казни с точки зрения христианина.
Бог создал человека по образу и подобию Своему. Творение по образу закончено, но творение по подобию продолжается, и человек - по воле Господа - со-творец в этом процессе. Таким образом, вся наша история - это плацдарм для развертывания этого самого творения, это то пространство, где человек может выполнить Божий замысел в отношении самого себя.
Важность истории, нашей "земной" жизни подчеркивается тем, что Христос пришел к нам не в "конце времен", а в "середине" или даже, возможно, "ближе к началу" человеческой истории. Христианство, вопреки расхожему заблуждению, - это жизнь здесь и сейчас, а не "потом, после смерти". Поэтому смертную казнь за любое преступление, даже за убийство, я считаю невозможной. Мы лишаем человека, особенно если он преступник, элементарно возможности измениться.
(alim)головное право считаю мерой социально защиты, и с этой точки зрения смертную казнь считаю в определенных случаях вполне адекватной мерой. Преступник сам решает, совершать преступление или нет, и решать это он должен с полным сознанием всех последствий своего преступления, это всегда его и только его выбор.
Да, человек несет ответственность за свои поступки, но он несет ее по законам, установленным Богом, буквально расплачиваясь жизнью своей души, но Уголовный кодекс - это закон, созданный людьми, а не Богом. Поэтому вполне адекватной мерой социальной защиты будет лишение свободы на срок до..., но никак не лишение жизни.

(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 12:51) Вряд ли от пропаганды свободы половых отношений, бездуховности и потребительства под прикрытием борьбы за отмену смертной казни или за права домашних животных и права женщин(женщин, а не человека!) и прочих громких пропагандистских акций нас станет больше и мы останемся людьми.
Свалить все в кучу для праведного негодования и обличения - хороший, но достаточно устаревший прием дискуссии.

alim
все это не так смешно, как Вам кажется. Мне лично не смешно, когда истинная цивилизованность подменяется видимостью. показательными жестами.

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Мф. 5, 44)".

Вот такой показательный жест Христа.

А где сказано: позволяйте всё это врагам вашим, попускайте им? Упустили, не дописали?

(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 15:16) А где сказано: позволяйте всё это врагам вашим, попускайте им? Упустили, не дописали?
Во-первых, не позволять и не попускать это вовсе не означает казнить.
Во-вторых, Вы где-то писали, что Библию следует понимать буквально. Т.е. если не написано, значит не нужно. А уж если написано - исполняй дословно! Или не так?

(mjo @ 27.06.2011 - время: 13:46) (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 12:51)

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Мф. 5, 44)".

Вот такой показательный жест Христа.




Очень жаль, что Христос не стал царём, и сам не воплотил всё это в делах. Жаль, что не устроил государства по своим принципам... Думаю, это непосильная ноша даже для Бога, что и было вовремя понято Отцом со всеми вытекающими.
И мы так и не узнаем, как всё это выглядит на практике жизни.
Но теоретически всё красиво и прекрасно.

Думаю со смертной казнью дело такое, что не люди всё таки решают кому в какой срок рождаться, а в какой срок умирать.
Решает всё равно Бог! А он кажется -ЗА-, потому как ещё никто не убежал от смерти.

(mjo @ 27.06.2011 - время: 16:34) (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 15:16) А где сказано: позволяйте всё это врагам вашим, попускайте им? Упустили, не дописали?
Во-первых, не позволять и не попускать это вовсе не означает казнить.
Во-вторых, Вы где-то писали, что Библию следует понимать буквально. Т.е. если не написано, значит не нужно. А уж если написано - исполняй дословно! Или не так?
Так! Любите врагов ваших! Так! Благословляйте проклинающих вас! Так! Благотворите ненавидящих вас! Так! Молитесь за обижающих вас и гонящих вас! Да!
Любите! Благословляйте! Благотворите! Молитесь!
Но при чём тут отмена смертной казни, позвольте вас спросить? Отмена смертной казни кому то конкретному, конкретно от тебя- согласен... Но абстрактно всем абстрактно от всех?

(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 16:10) Но абстрактно всем абстрактно от всех?
Именно так.Чтобы смертная казнь вообще отсутствовала, как понятие....

(Реланиум @ 27.06.2011 - время: 13:42)
Бог создал человека по образу и подобию Своему. Творение по образу закончено, но творение по подобию продолжается, и человек - по воле Господа - со-творец в этом процессе.

Это как по образу творение закончено? Не уж-то Творец по внешнему виду ,такой же как и мы? :)Быть того не может.Помните Vit объяснял,что это Адам был создан по образу и подобию и про "одежды кожаные"в которые пришлось примерить ему после яблочного инцидента?

(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 16:10) Но при чём тут отмена смертной казни, позвольте вас спросить? Отмена смертной казни кому то конкретному, конкретно от тебя- согласен... Но абстрактно всем абстрактно от всех?
Конечно всем! Самое главное, что это ведь ничего не стоит! Стоимость содержания этих заключенных - мизер и как аргумент в пользу смертной казни не тянет. Кроме того, есть адекватная замена смертной казни как наказанию. Тогда для чего она? Как форма устрашения - не эффективна.
Единственное назначение смертной казни - грубый популизм. Т.е. удовлетворение кровожадных инстинктов толпы и чувства мести. В эпоху французской революции казнь была любимым зрелищем! Телесериалов то не было.

Чтоб смертная казнь не существовала, как понятие, достаточно перестать применять её, как наказание, по отсутствии причины к применению. И тогда, даже при наличии такого наказания в законах, его попросту не будет.
Отмена же смертной казни волевым усилием ничего не решит. Она всё равно будет приводиться к исполнению, но уже вне закона.

(mjo @ 27.06.2011 - время: 15:34) (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 15:16) А где сказано: позволяйте всё это врагам вашим, попускайте им? Упустили, не дописали?
Во-первых, не позволять и не попускать это вовсе не означает казнить.
Во-вторых, Вы где-то писали, что Библию следует понимать буквально. Т.е. если не написано, значит не нужно. А уж если написано - исполняй дословно! Или не так?
Это не Дедок, это я писал! И еще раз повтрю, но:
1 понимать надо библию, а не цитатник из библии.
2 понимать и исполнять -разные вещи, я писал тогда именно о понимании.

(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 16:35)
Отмена же смертной казни волевым усилием ничего не решит. Она всё равно будет приводиться к исполнению, но уже вне закона.
Приводиться в исполнение будет не казнь, а самосуд в форме убийства.Ощутите разницу.И кому из людей или их организаций Вы предлагаете доверить распоряжаться тем, что Богом дано?

(Prohozhiy274 @ 27.06.2011 - время: 16:32) (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 13:42)
Бог создал человека по образу и подобию Своему. Творение по образу закончено, но творение по подобию продолжается, и человек - по воле Господа - со-творец в этом процессе.

Это как по образу творение закончено? Не уж-то Творец по внешнему виду ,такой же как и мы? :)Быть того не может.Помните Vit объяснял,что это Адам был создан по образу и подобию и про "одежды кожаные"в которые пришлось примерить ему после яблочного инцидента?
Образ Божий в человеке - это не внешний вид. Насколько я понимаю, это набор качеств, которые делают человека человеком и которыми он походит на Творца: способность любить, свобода воли, разумность, душа.
В стихе, посвященном созданию человека, сказано:
26 И сказал Бог: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле».
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Намерение Бога - сотворить по образу и подобию, а завершенным стало действие - сотворение по образу.

(Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 18:40) (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 16:35)
Отмена же смертной казни волевым усилием ничего не решит. Она всё равно будет приводиться к исполнению, но уже вне закона.
Приводиться в исполнение будет не казнь, а самосуд в форме убийства.Ощутите разницу.И кому из людей или их организаций Вы предлагаете доверить распоряжаться тем, что Богом дано?
Тем, кому уже доверено. Чего велосипед то изобретать?

(Реланиум @ 27.06.2011 - время: 13:42) Христианство, вопреки расхожему заблуждению, - это жизнь здесь и сейчас, а не "потом, после смерти". Поэтому смертную казнь за любое преступление, даже за убийство, я считаю невозможной. Мы лишаем человека, особенно если он преступник, элементарно возможности измениться.
Именно!! Здесь и сейчас!! Ибо человек смертен, и не просто смертен, а внезапно смертен!! Если кто-то считает, что можно сначала весело пожить, а уж потом когда-нибудь, когда на "весело пожить" сил не останется можно легко покаяться и въехать в рай, то это не имеет никакого отношения к христианству!! Христианство это действительно именно здесь и сейчас!! И нет никакого смысла ждать, что кто-то или что-то изменится, есть только вот это самое "здесь и сейчас". Для нас это единственная реальность! Для Бога реальность это вечность. Для покаяния может хватить одного мгновенья, а может не хватить всей жизни. Мы не можем этого знать, а Бог знает все, знает всегда, знает даже еще до нашего рождения. Мы должны делать, что должно, а не решать за Бога.

(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 20:33)
Тем, кому уже доверено. Чего велосипед то изобретать?
Кому и кем доверено?Сталиным и в 1937 году?Вернём старую "добрую" традицию?

(alim @ 27.06.2011 - время: 20:52) Именно!! Здесь и сейчас!! Ибо человек смертен, и не просто смертен, а внезапно смертен!! Если кто-то считает, что можно сначала весело пожить, а уж потом когда-нибудь, когда на "весело пожить" сил не останется можно легко покаяться и въехать в рай, то это не имеет никакого отношения к христианству!!
Все равно, как там думает преступник, главное - как думаем мы, мы - христиане (преступник им может и не быть). И именно поэтому нельзя лишать его жизни с наших христианских позиций. Мы отнимаем у него возможность жить, участвовать в историческом процессе, потому что именно в истории встречаются Бог и человек.

Вот именно! Только не забывайте что исторический процесс - это не только жизнь, но и смерть! И смертная казнь тоже может быть неотемлемым элементом исторического процесса.