Смертная казнь

"Исторический процесс" для трупа - это гниение. Все, с этого момента он больше не человек, он уже ничего не может сделать, у него отобрали эту возможность.

Жизнь одного конкретного человека нельзя заменить жизнью другого, потому что у каждого своя душа. Я, например, убежден, что люди не дают жизни, даже родители, зачтя своих детей, не дают им при этом жизнь; общество, в котором воспитывается Личность (по определению "личности"), не дают этой личности жизнь - это за пределами человеческих возможностей. Следовательно, мы не в праве у кого-то эту жизнь отнимать.

(alim @ 27.06.2011 - время: 17:25) 1 понимать надо библию, а не цитатник из библии.
2 понимать и исполнять -разные вещи, я писал тогда именно о понимании.
А если Ваше понимание Библии не правильно?
Библия - это тексты, написанные, между прочим, в разное время и разными людьми. Вряд ли возможно однозначное понимание всего текста, если этому пониманию противоречит часть этого же текста.
И понимать, но не исполнять это для верующего должно быть еще хуже.

(Реланиум @ 27.06.2011 - время: 21:20) "Исторический процесс" для трупа - это гниение. Все, с этого момента он больше не человек, он уже ничего не может сделать, у него отобрали эту возможность.


Неправда! Это точка зрения материалистов, атеистов и гуманистов. Для христианина смерти нет! Это основа, это суть христианства! Христианство началось смертию Христа на кресте, который сметрию смерть попрал. Христианство утверждалось смертью первомучеников. Христианство отстаивалось смертью новомучеников. Человек имеет право не только на жизнь, но имеет право на смерть, ибо человек выше смерти, т.к. он есть образ и подобие Божие.
И еще, христианство не благостный кисель в духе Льва Толстого, Христос говорил: "Не мир, но меч принес я вам.."

(Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 21:55) (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 20:33)
Тем, кому уже доверено. Чего велосипед то изобретать?
Кому и кем доверено?Сталиным и в 1937 году?Вернём старую "добрую" традицию?
А что Сталин? Верховный маг? Сталин. Привыкли крайнего искать...

(mjo @ 27.06.2011 - время: 21:46) А если Ваше понимание Библии не правильно?

Вот именно по этому понимать Библию надо не как кому заблагорассудится а буквально.

(Реланиум @ 27.06.2011 - время: 22:20) "Исторический процесс" для трупа - это гниение. Все, с этого момента он больше не человек, он уже ничего не может сделать, у него отобрали эту возможность.

Жизнь одного конкретного человека нельзя заменить жизнью другого, потому что у каждого своя душа. Я, например, убежден, что люди не дают жизни, даже родители, зачтя своих детей, не дают им при этом жизнь; общество, в котором воспитывается Личность (по определению "личности"), не дают этой личности жизнь - это за пределами человеческих возможностей. Следовательно, мы не в праве у кого-то эту жизнь отнимать.
А вот встанет перед тобой эта "жизнь", уже не личность и не человек, а "умный" придаток к оружию, и что? Не будешь останавливать оружие, выводя из строя этот придаток? Нам жизнь ли дарована? Или душа, разум и тело тоже? Пойдёшь на самоубийство, на сиротство ближних ради сохранения "жизнедеятельности" оружия?

(alim @ 27.06.2011 - время: 21:51) Неправда!
Что неправда, что труп не гниет? Я же нигде не утверждал, что после смерти тела то, что остается от человека пропадает бесследно и навсегда. Но человек - это не только дух. Я подчеркиваю, что именно в нашем мире происходит столкновение двух воль: божественной и человеческой, а смертная казнь (и любое другое убийство) лишает человека возможности вообще находиться на этой сцене.
Добровольное лишение себя жизни - есть отступление от духа христианства, что уж тут говорить о лишении жизни другого человека! "Не убий", потому что обратного пути нет.

(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 22:04) А вот встанет перед тобой эта "жизнь", уже не личность и не человек, а "умный" придаток к оружию, и что? Не будешь останавливать оружие, выводя из строя этот придаток? Нам жизнь ли дарована? Или душа, разум и тело тоже? Пойдёшь на самоубийство, на сиротство ближних ради сохранения "жизнедеятельности" оружия?
Убивать на войне солдат другой армии - это все равно убийство, это все равно грех. И его ничем не оправдать: ни якобы угрозой собственного самоубийства или сиротством ближних. Да, скорее всего я убью, но я буду знать, что я убил.
Но этот вопрос не по теме топика. Альтернатива смертной казни - пожизненное заключение. Мы не о войне говорим.

(Реланиум @ 27.06.2011 - время: 22:09) (alim @ 27.06.2011 - время: 21:51) Неправда!
Что неправда, что труп не гниет? Я же нигде не утверждал, что после смерти тела то, что остается от человека пропадает бесследно и навсегда. Но человек - это не только дух. Я подчеркиваю, что именно в нашем мире происходит столкновение двух воль: божественной и человеческой, а смертная казнь (и любое другое убийство) лишает человека возможности вообще находиться на этой сцене.
Добровольное лишение себя жизни - есть отступление от духа христианства, что уж тут говорить о лишении жизни другого человека! "Не убий", потому что обратного пути нет.
Неправда, что гниение трупа есть процесс исторический. Вот на счет столкновения человеческой и Божьей воли или я что-то недопонял, или это что-то далеко не из области христианства.
Уход со сцены - это самая важная сцена в спектакле, под название "жизнь".
А обратного пути нет никогда, каждое мгновение безвозвратно. Каждое мгновение мы умираем и каждое мгновение рождаемся, но в конце концов мы рождаемся для вечности, а смерти нет.

Вот на счет столкновения человеческой и Божьей воли или я что-то  недопонял, или это что-то далеко не из области христианства.
Я просто таким образом переформулировал свой пост об участии человека в творении по подобию.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14199438

(Реланиум @ 27.06.2011 - время: 23:15) Убивать на войне солдат другой армии - это все равно убийство, это все равно грех. И его ничем не оправдать: ни якобы угрозой собственного самоубийства или сиротством ближних. Да, скорее всего я убью, но я буду знать, что я убил.
Но этот вопрос не по теме топика. Альтернатива смертной казни - пожизненное заключение. Мы не о войне говорим.
Убивать- грех. Вот оно как. Понимаете? Не убий, просто- не убий. Но при этом возлюби ближнего, как самого себя.

(Реланиум @ 27.06.2011 - время: 19:52)
Образ Божий в человеке - это не внешний вид. Насколько я понимаю, это набор качеств, которые делают человека человеком и которыми он походит на Творца: способность любить, свобода воли, разумность, душа.

Нет,я понимаю по другому.
Образ-это как раз внешний вид,структура.

А вот набор качеств,свойств, которые делают человека похожим по внутреннему(не наружнему!)содержанию на Творца - это и есть подобие.

(alim @ 27.06.2011 - время: 21:54) Вот именно по этому понимать Библию надо не как кому заблагорассудится а буквально.
Это как? Как буквально понять притчу? А как объясните буквально это:
"Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб" Ветхий завет (Исход, 21, 24)
"А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, 19, 17-18)

Буквально это понимать НЕВОЗМОЖНО! И очень многое в Библии понимать буквально невозможно. Сколько уже об этом говорили, а Вы все за свое.

(Prohozhiy274 @ 28.06.2011 - время: 00:05) (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 19:52)
Образ Божий в человеке - это не внешний вид. Насколько я понимаю, это набор качеств, которые делают человека человеком и которыми он походит на Творца: способность любить, свобода воли, разумность, душа.

Нет,я понимаю по другому.
Образ-это как раз внешний вид,структура.
Тогда мы по нему уже созданы.

(mjo @ 28.06.2011 - время: 00:29) (alim @ 27.06.2011 - время: 21:54) Вот именно по этому понимать Библию надо не как кому заблагорассудится а буквально.
Это как? Как буквально понять притчу? А как объясните буквально это:
"Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб" Ветхий завет (Исход, 21, 24)
"А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, 19, 17-18)

Буквально это понимать НЕВОЗМОЖНО! И очень многое в Библии понимать буквально невозможно. Сколько уже об этом говорили, а Вы все за свое.
Только буквально возможно понимать Библию, все остальное это уже не понимание а мыслеблудие. Но если есть желание, давайте перенесем разговор в тему "что такого можно не понять в Библии", а то здесь это как-то неуместно.

(mjo @ 28.06.2011 - время: 01:29) (alim @ 27.06.2011 - время: 21:54) Вот именно по этому понимать Библию надо не как кому заблагорассудится а буквально.
Это как? Как буквально понять притчу? А как объясните буквально это:
"Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб" Ветхий завет (Исход, 21, 24)
"А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, 19, 17-18)

Буквально это понимать НЕВОЗМОЖНО! И очень многое в Библии понимать буквально невозможно. Сколько уже об этом говорили, а Вы все за свое.
Ну и что тут непонятного, если читать и понимать БУКВАЛЬНО?
Кому, когда и почему сказано было "око за око, зуб за зуб"? Кому когда и почему сказано было "не противься злому"? Что из этого заповеди, что- закон? Там ещё сказано и о блудницах, но и Мария-Магдалена была из блудниц... Вам же говорят: ВСЁ Святое Писание, а не отдельные цитаты.
Я вот тоже поражаюсь Уголовному Кодексу: за одно и то же преступление можно получить и условное и пожизненное, и 5 лет и 20, могу и цитатки нарезать... Как им можно пользоваться? Сплошные метафоры!

(Реланиум @ 26.06.2011 - время: 10:26) А когда вероятность ошибки будет нулевая - будешь за смертную казнь?
Да, думаю, что да. В этом плане я не совсем христианка.

Я за.

Когда-то, я была "За".
Нынче взгляды у меня поменялись и ...смертная казнь - слишком легкое наказание.
Я б сделала огромный город,, построила заводы и эксплуатировала (именно так) приговоренных к пожизненному (и не только).
Смерть - это та. А пусть попробуют нести наказание за свои деяния всю свою жизнь.

(ТиДжолли) @ 28.06.2011 - время: 12:31) Нынче взгляды у меня поменялись и ...смертная казнь - слишком легкое наказание.
И что Вы предлагаете? Пытки, использование к качестве подопытного материала, измывательства, доведение до скотского существования чтоб молили о смерти?
Я б сделала огромный город,, построила заводы и эксплуатировала (именно так) приговоренных к пожизненному (и не только). Ага, в духе фильмов «Крепость»(Кристофер Ламберт), "Обручённые со смертью" (Рутгер Хауэр)?
Откуда такая ненависть?