Смертная казнь
1. За (я христианин)
10
2. Против (я христианин)
9
3. За (верующий другой религии)
0
4. Против (верующий другой религии)
2
5. За (атеист)
4
6. Против (атеист)
5
7. Свой вариант
4
Всего голосов: 34
mjo
Удален 6/26/2011, 5:29:04 AM
(ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 01:04) То, что для Вас свобода не означает вседозволенность, не говорит о том, что другие мыслят также. Вы отвечаете только за себя.
...
Смертная казнь – избежание рецидива и пустой траты налогов на врагов нормального здорового общества.
Тогда врагами назовем того, кого лично Вы считаете врагами того нормального общества, каким лично Вы его себе представляете. И начнем убивать из чисто экономических соображений.
Надеюсь, когда начнут убивать лично Вас, Вы примете это с пониманием. 
...
Смертная казнь – избежание рецидива и пустой траты налогов на врагов нормального здорового общества.
Тогда врагами назовем того, кого лично Вы считаете врагами того нормального общества, каким лично Вы его себе представляете. И начнем убивать из чисто экономических соображений.
Надеюсь, когда начнут убивать лично Вас, Вы примете это с пониманием. 
Янтарная Карамель
Любитель
6/26/2011, 2:26:05 PM
Пока существует вариант судебной ошибки - я скорее против чем за смертную казнь.
Doctor H.Lecter
Удален 6/26/2011, 2:26:19 PM
Голосовал 6-й позицией.
Из тех соображений,
что на Чикатиле "попало"
четверо (боюсь ошибиться в точной цифре)невиновных...
А быстрая
и относительно безболезненная смерть
это уже само по себе благо.
Из тех соображений,
что на Чикатиле "попало"
четверо (боюсь ошибиться в точной цифре)невиновных...
А быстрая
и относительно безболезненная смерть
это уже само по себе благо.
Реланиум
Удален 6/26/2011, 2:26:52 PM
(Янтарная Карамель @ 26.06.2011 - время: 10:26) Пока существует вариант судебной ошибки - я скорее против чем за смертную казнь.
А когда вероятность ошибки будет нулевая - будешь за смертную казнь?
А когда вероятность ошибки будет нулевая - будешь за смертную казнь?
ConcealedBoy
Мастер
6/26/2011, 3:48:52 PM
(mjo @ 26.06.2011 - время: 01:29) (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 01:04) То, что для Вас свобода не означает вседозволенность, не говорит о том, что другие мыслят также. Вы отвечаете только за себя.
...
Смертная казнь – избежание рецидива и пустой траты налогов на врагов нормального здорового общества.
Тогда врагами назовем того, кого лично Вы считаете врагами того нормального общества, каким лично Вы его себе представляете. И начнем убивать из чисто экономических соображений. Надеюсь, когда начнут убивать лично Вас, Вы примете это с пониманием.
Не передёргивайте.
Не надо сюда мешать политику с экономикой.
С Вашим гуманизмом и насильники, педофилы, убийцы – святые
...
Смертная казнь – избежание рецидива и пустой траты налогов на врагов нормального здорового общества.
Тогда врагами назовем того, кого лично Вы считаете врагами того нормального общества, каким лично Вы его себе представляете. И начнем убивать из чисто экономических соображений.
Надеюсь, когда начнут убивать лично Вас, Вы примете это с пониманием. Не передёргивайте.
Не надо сюда мешать политику с экономикой.
С Вашим гуманизмом и насильники, педофилы, убийцы – святые
mjo
Удален 6/26/2011, 4:59:41 PM
(ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 11:48) Не надо сюда мешать политику с экономикой.
Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули.
С Вашим гуманизмом и насильники, педофилы, убийцы – святые
Не святые, а люди. Этого достаточно, чтобы применить к ним пожизненное заключение, а не убивать. Вечно Вы все путаете: свободу со вседозволенностью, людей и святых, а потом возмущенно так возмущаетесь!
Выучили бы Вы что-ли определение гуманизма хотя бы из Вики, может меньше бы писали глупостей.
Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули.
С Вашим гуманизмом и насильники, педофилы, убийцы – святые
Не святые, а люди. Этого достаточно, чтобы применить к ним пожизненное заключение, а не убивать. Вечно Вы все путаете: свободу со вседозволенностью, людей и святых, а потом возмущенно так возмущаетесь!
Выучили бы Вы что-ли определение гуманизма хотя бы из Вики, может меньше бы писали глупостей.
dedO"K
Акула пера
6/26/2011, 7:14:28 PM
Свобода- осознанная необходимость. Дело лишь в том, насколько осознанная и насколько необходимость чего.
То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют?
То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют?
Oleg65
Удален 6/26/2011, 7:23:12 PM
(ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 01:04) То, что для Вас свобода не означает вседозволенность, не говорит о том, что другие мыслят также. Вы отвечаете только за себя.
А ещё за то "как слово наше отзовется"(с), а ,значит, и за
ConcealedBoy, коль веду с ним разговор...Буду признателен, если пригвоздите меня к позорному столбу знанием, а не темпераментом))))
А ещё за то "как слово наше отзовется"(с), а ,значит, и за
ConcealedBoy, коль веду с ним разговор...Буду признателен, если пригвоздите меня к позорному столбу знанием, а не темпераментом))))
Oleg65
Удален 6/26/2011, 7:27:39 PM
(dedO'K @ 26.06.2011 - время: 15:14) Свобода- осознанная необходимость. Дело лишь в том, насколько осознанная и насколько необходимость чего.
То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют?
Выбор может оказаться преступным... Жизнь преступной быть не может, как и всё данное Богом.Так что в этом подход к смертной казни и, например, эвтаназии идентичен...Прошу прощения за высокий стиль : бороться до последнего вздоха за человека и его жизнь.А о сохранении свободы человек должен заботиться сам....
То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют?
Выбор может оказаться преступным... Жизнь преступной быть не может, как и всё данное Богом.Так что в этом подход к смертной казни и, например, эвтаназии идентичен...Прошу прощения за высокий стиль : бороться до последнего вздоха за человека и его жизнь.А о сохранении свободы человек должен заботиться сам....
mjo
Удален 6/26/2011, 8:43:55 PM
(dedO'K @ 26.06.2011 - время: 15:14) То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют?
В смысле простого "Не убий!" значения не имеет. А в христианстве разве не так?
В смысле простого "Не убий!" значения не имеет. А в христианстве разве не так?
dedO"K
Акула пера
6/26/2011, 11:08:35 PM
Если один абстрактный человек- не имеет. Если конкретный человек или группа людей из общества- имеет и ещё как. Кого убиваем, убивая его? Кого убиваем, не убивая его? "Не убий" кого?
ConcealedBoy
Мастер
6/27/2011, 2:58:41 AM
(mjo @ 26.06.2011 - время: 12:59) (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 11:48) Не надо сюда мешать политику с экономикой.
Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули.
Ну у меня нет желания кормить преступника...
(mjo @ 26.06.2011 - время: 12:59)Не святые, а люди. Этого достаточно, чтобы применить к ним пожизненное заключение, а не убивать. Вечно Вы все путаете: свободу со вседозволенностью, людей и святых, а потом возмущенно так возмущаетесь!
Выучили бы Вы что-ли определение гуманизма хотя бы из Вики, может меньше бы писали глупостей.
Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит.
Я ничего не путаю. Когда человек начинает цепляться за слова и учить своего оппонента – значит сказать ему нечего. Да, "гуманизм" ни к месту вставил. Исправляю на "гуманность". Описался-оговорился, не более.
Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули.
Ну у меня нет желания кормить преступника...
(mjo @ 26.06.2011 - время: 12:59)Не святые, а люди. Этого достаточно, чтобы применить к ним пожизненное заключение, а не убивать. Вечно Вы все путаете: свободу со вседозволенностью, людей и святых, а потом возмущенно так возмущаетесь!
Выучили бы Вы что-ли определение гуманизма хотя бы из Вики, может меньше бы писали глупостей.
Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит.
Я ничего не путаю. Когда человек начинает цепляться за слова и учить своего оппонента – значит сказать ему нечего. Да, "гуманизм" ни к месту вставил. Исправляю на "гуманность". Описался-оговорился, не более.
mjo
Удален 6/27/2011, 5:56:17 AM
(ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 22:58) Ну у меня нет желания кормить преступника...
А кормить коррумпированный суд, который сможет припаять смертную казнь невинному человеку за мзду малую у Вас стало быть есть желание. А выплачивать в случае чего компенсацию родственникам тоже? Хотя... какую к черту компенсацию? Не повезло чуваку. Типа под каток попал. Не в Европах живем!
Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит.
Т.е. похоже Вы им даже завидуете.
Напрасно. По неофициальным данным (официальных нет) приговоренные к пожизненному заключению живут в среднем 3 года. Ну от силы 5-7 лет.
А кормить коррумпированный суд, который сможет припаять смертную казнь невинному человеку за мзду малую у Вас стало быть есть желание.
А выплачивать в случае чего компенсацию родственникам тоже? Хотя... какую к черту компенсацию? Не повезло чуваку. Типа под каток попал. Не в Европах живем!Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит.
Т.е. похоже Вы им даже завидуете.
Напрасно. По неофициальным данным (официальных нет) приговоренные к пожизненному заключению живут в среднем 3 года. Ну от силы 5-7 лет.
alim
Мастер
6/27/2011, 10:48:50 AM
(mjo @ 27.06.2011 - время: 01:56) (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 22:58) Ну у меня нет желания кормить преступника...
А кормить коррумпированный суд, который сможет припаять смертную казнь невинному человеку за мзду малую у Вас стало быть есть желание. А выплачивать в случае чего компенсацию родственникам тоже? Хотя... какую к черту компенсацию? Не повезло чуваку. Типа под каток попал. Не в Европах живем!
Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит.
Т.е. похоже Вы им даже завидуете.
Напрасно. По неофициальным данным (официальных нет) приговоренные к пожизненному заключению живут в среднем 3 года. Ну от силы 5-7 лет.
Я, в принципе человек не кровожадный, и при определенных условиях не против отмены смертной казни, об этих условия чуть позже, но вот эти Ваши аргументы, повторяющиеся уже далеко не в первый раз, меня каждый раз просто потрясают! Т.е. то, что суд коррумпирован, принимается как данность, как аксиома, как непреложное и неизбежное явление. Надо только смертную казнь запретить и все в порядке, а если за малую мзду человек годик другой посидит в тюрьме - так это такая мелочь, ну не повезло чуваку, потом извинимся: извини браток! ну погорячились малость! Теперь топай на свободу с чистой совестью! И компенсаций тебе не положено, скажи спасибо, что не расстреляли! И все в порядке в Датском королевстве?
Второй аргумент просто убийственный! Убить человека за один день, легко и безболезненно - это конечно не гуманно. Убивать человека по садистски три - пять лет - верх гуманизма! Или есть надежда, что за 3-5 лет у коррумпированных судей вдруг проснется совесть, они дружно покаются, вернут свою малую мзду в фонд помощи реабилитированным, и уйдут в монастырь, грехи замаливать?
Мне это напоминает старый анекдот:
- давайте отрубим голову.
- нет, это жестоко!
- тогда давайте отрубим хвост.
- давайте! Но по саму шею!
Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться.
А кормить коррумпированный суд, который сможет припаять смертную казнь невинному человеку за мзду малую у Вас стало быть есть желание.
А выплачивать в случае чего компенсацию родственникам тоже? Хотя... какую к черту компенсацию? Не повезло чуваку. Типа под каток попал. Не в Европах живем!Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит.
Т.е. похоже Вы им даже завидуете.
Напрасно. По неофициальным данным (официальных нет) приговоренные к пожизненному заключению живут в среднем 3 года. Ну от силы 5-7 лет.
Я, в принципе человек не кровожадный, и при определенных условиях не против отмены смертной казни, об этих условия чуть позже, но вот эти Ваши аргументы, повторяющиеся уже далеко не в первый раз, меня каждый раз просто потрясают! Т.е. то, что суд коррумпирован, принимается как данность, как аксиома, как непреложное и неизбежное явление. Надо только смертную казнь запретить и все в порядке, а если за малую мзду человек годик другой посидит в тюрьме - так это такая мелочь, ну не повезло чуваку, потом извинимся: извини браток! ну погорячились малость! Теперь топай на свободу с чистой совестью! И компенсаций тебе не положено, скажи спасибо, что не расстреляли! И все в порядке в Датском королевстве?
Второй аргумент просто убийственный! Убить человека за один день, легко и безболезненно - это конечно не гуманно. Убивать человека по садистски три - пять лет - верх гуманизма! Или есть надежда, что за 3-5 лет у коррумпированных судей вдруг проснется совесть, они дружно покаются, вернут свою малую мзду в фонд помощи реабилитированным, и уйдут в монастырь, грехи замаливать?
Мне это напоминает старый анекдот:
- давайте отрубим голову.
- нет, это жестоко!
- тогда давайте отрубим хвост.
- давайте! Но по саму шею!
Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться.
mjo
Удален 6/27/2011, 1:50:14 PM
(alim @ 27.06.2011 - время: 06:48) Я, в принципе человек не кровожадный, и при определенных условиях не против отмены смертной казни, об этих условия чуть позже, но вот эти Ваши аргументы, повторяющиеся уже далеко не в первый раз, меня каждый раз просто потрясают! Т.е. то, что суд коррумпирован, принимается как данность, как аксиома, как непреложное и неизбежное явление. Надо только смертную казнь запретить и все в порядке, а если за малую мзду человек годик другой посидит в тюрьме - так это такая мелочь, ну не повезло чуваку, потом извинимся: извини браток! ну погорячились малость! Теперь топай на свободу с чистой совестью! И компенсаций тебе не положено, скажи спасибо, что не расстреляли! И все в порядке в Датском королевстве?
Похоже, Вы не поняли то, что я пишу. Или я не понял Ваш ответ. Суть в том, что в коррумпированном государстве смертная казнь станет орудием в руках преступников. Не всегда, конечно, но часто. И исправить такой приговор в последствии невозможно. Неправые приговоры всегда зло. Но неправая смертная казнь - абсолютное и неисправимое зло.
Второй аргумент просто убийственный! Убить человека за один день, легко и безболезненно - это конечно не гуманно. Убивать человека по садистски три - пять лет - верх гуманизма! Или есть надежда, что за 3-5 лет у коррумпированных судей вдруг проснется совесть, они дружно покаются, вернут свою малую мзду в фонд помощи реабилитированным, и уйдут в монастырь, грехи замаливать?
Мне это напоминает старый анекдот:
- давайте отрубим голову.
- нет, это жестоко!
- тогда давайте отрубим хвост.
- давайте! Но по саму шею!
Что тут то не понятно. Пожизненное заключение - альтернатива смертному приговору вполне адекватная. И если кто-то думает, что при пожизненном заключении преступнику обеспечивается достойная жизнь до самой смерти, мягко говоря не прав.
Тогда зачем убивать? Смысл?
Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться.
Т.е. Вы как настоящий христианин, против отмены смертной казни в России когда бы то ни было?
Теперь понятно!
Похоже, Вы не поняли то, что я пишу. Или я не понял Ваш ответ. Суть в том, что в коррумпированном государстве смертная казнь станет орудием в руках преступников. Не всегда, конечно, но часто. И исправить такой приговор в последствии невозможно. Неправые приговоры всегда зло. Но неправая смертная казнь - абсолютное и неисправимое зло.
Второй аргумент просто убийственный! Убить человека за один день, легко и безболезненно - это конечно не гуманно. Убивать человека по садистски три - пять лет - верх гуманизма! Или есть надежда, что за 3-5 лет у коррумпированных судей вдруг проснется совесть, они дружно покаются, вернут свою малую мзду в фонд помощи реабилитированным, и уйдут в монастырь, грехи замаливать?
Мне это напоминает старый анекдот:
- давайте отрубим голову.
- нет, это жестоко!
- тогда давайте отрубим хвост.
- давайте! Но по саму шею!
Что тут то не понятно. Пожизненное заключение - альтернатива смертному приговору вполне адекватная. И если кто-то думает, что при пожизненном заключении преступнику обеспечивается достойная жизнь до самой смерти, мягко говоря не прав.
Тогда зачем убивать? Смысл?Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться.
Т.е. Вы как настоящий христианин, против отмены смертной казни в России когда бы то ни было?
Теперь понятно!
alim
Мастер
6/27/2011, 2:12:31 PM
(mjo @ 27.06.2011 - время: 09:50)
Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться.
Т.е. Вы как настоящий христианин, против отмены смертной казни в России когда бы то ни было?
Теперь понятно!
Т.е. Вы, как настоящий, гуманист против строительства больниц, расселения ветхого жилья и т.д. когда бы то ни было? Тогда тоже все понятно...
Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться.
Т.е. Вы как настоящий христианин, против отмены смертной казни в России когда бы то ни было?
Теперь понятно!
Т.е. Вы, как настоящий, гуманист против строительства больниц, расселения ветхого жилья и т.д. когда бы то ни было? Тогда тоже все понятно...
Lady Mechanika
Грандмастер
6/27/2011, 2:29:11 PM
(mjo @ 27.06.2011 - время: 09:50) Т.е. Вы как настоящий христианин, против отмены смертной казни в России когда бы то ни было?
Теперь понятно!
Погодите, если станет какой вопрос, они и за смертные пытки(инквизицию) проголосуют. Атеистов, гуманистов и прочее "дьявольское отродье" пытать и на кол. Так и хочется как Гинзбург, дать им заслуженное определение.
Теперь понятно!
Погодите, если станет какой вопрос, они и за смертные пытки(инквизицию) проголосуют. Атеистов, гуманистов и прочее "дьявольское отродье" пытать и на кол. Так и хочется как Гинзбург, дать им заслуженное определение.
dedO"K
Акула пера
6/27/2011, 3:26:48 PM
Правильно, хочется... И Гинзбургу хочется и вам... За то, что некая добрая христианка Ненси от лица Христианства одобрила пытки. Дело то не в смертной казни, а в силе желания её применить.
mjo
Удален 6/27/2011, 4:26:50 PM
(alim @ 27.06.2011 - время: 10:12) Т.е. Вы, как настоящий, гуманист против строительства больниц, расселения ветхого жилья и т.д. когда бы то ни было? Тогда тоже все понятно...
Так вот оказывается почему в России все это не строится! Все деньги уходят на содержание пожизненно заключенных, поскольку в России действует мораторий на смертную казнь. Спасибо! Открыли наконец всем глаза! Вот теперь понятно что делать.
"Нас много, а штанов мало. Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть. У тебя дети есть?.. Нет. И у меня нет".
М. Жванецкий
Так вот оказывается почему в России все это не строится! Все деньги уходят на содержание пожизненно заключенных, поскольку в России действует мораторий на смертную казнь. Спасибо! Открыли наконец всем глаза!
Вот теперь понятно что делать."Нас много, а штанов мало. Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть. У тебя дети есть?.. Нет. И у меня нет".
М. Жванецкий
dedO"K
Акула пера
6/27/2011, 4:51:08 PM
Вряд ли от пропаганды свободы половых отношений, бездуховности и потребительства под прикрытием борьбы за отмену смертной казни или за права домашних животных и права женщин(женщин, а не человека!) и прочих громких пропагандистских акций нас станет больше и мы останемся людьми.