Служба в армии и заповедь "Не убий"

"Мне противно держать оружие"... А Вы действительно его держали?
Мужчине свойственно любить оружие, наверное, это заложено в нём генетически. Я в своё время "съездил за речку", видел там отношение пуштунов к оружию, почти молитвенное. Мальчику исполняется 12 лет - ему дарят оружие. Раньше это был "бур" - винтовка Ли-Энфильд, сейчас - почти исключительно "калаш". Жизнь этих людей такова, что кругом много опасностей, и надо быть готовым на вызовы ответить. И я с ними в чём-то солидарен: надёжная тяжесть "калашникова" в руках успокаивала, ты сживался со своим оружием, руками чувствовал его, ласкал чисткой и смазкой, и он отвечал тебе, помогая спасать твою жизнь - безотказно и точно поражая врага. Казалось, что я и не целюсь, автомат всё делал сам. Это заблуждение, конечно, это Я убивал вражин, но казалось... А уж снайперы в свои стволы так просто были влюблены.
Уж поверьте, все прошли через мысль: "почему я должен убивать этих людей? - они мне ничего плохого не сделали!" Но вот когда начинают стрелять в ТЕБЯ, или рядом падает твой товарищ, зёмка и браток - вопрос, надо ли стрелять, снимается сразу и навсегда!
Лётчик-испытатель Галлай, кажется, в воспоминаниях писал: "красивый самолёт и летает лучше". Так и оружие. Красивое инженерное решение всегда эстетично, будь это рыцарский доспех или современный боевой самолёт. Конечно, дай нам Бог эту инженерию применять пореже, если уж нельзя совсем без войны. (Кстати, кто меньше всего хочет воевать? - Профессиональные военные) Но уж если приходится, то делать это надо умело и ответственно, тут уже не стоит вопрос, противно тебе или нет - НАДО!

Анекдот в тему:
В православной церкви нагловатый молодой человек пристаёт к попу:
- Батюшка, а как вы толкуете слова Иисуса "если ударят тебя по правой щеке - подставь и левую"? - и хлясь попа по роже.
Поп мотнул головой - и в ответ кулачищем "в соску" наглецу, того аж к стене унесло:
- Какою мерою меряешь, такой и тебе отмерится!
Прихожане кругом в непонятках:
- Да что творится-то?
Дьякон успокаивает:
- Не видите, диспут богословский у них!

(barbozo @ 08.08.2014 - время: 18:46)
<q>видел там отношение пуштунов к оружию, почти молитвенное.</q>

Я не православный, но для меня заповедь "не убий" это альфа и омега. Почему-то, когда затевается подобный разговор, сразу приводят довод, мол, а вот к тебе ворвется бандит, и давай тебя, твоих детей, твою жену, неужто ты не защитишь, и не убьешь? А что, к вам каждый день врываются бандиты? Откуда сразу приходит на ум эта страшилка?
Вот, в качестве довода привели пример из афгана. То-есть не великого мыслителя Льва Толстого, который через ужасы Крымской войны пришел к непротивлению злу насилием и вреду от национализма, ни Ганди, ни Христа, что распятым молился за своих палачей, а почему то практически пещерных людей из Пешавара, которые каждый день ждут нападения из соседней пещеры, от таких же как и они, наделяя их в первобытном своем воображении самыми ужасными качествами насильников и убийц, и потому обожествляют свою дубину, в 20 веке эволюционировавшую в автомат. Великолепный пример для подражания. Но он человечество только в пещеры и заведет.
И потому 2000 лет назад христово учение и нашло отклик у миллионов людей, и дало новую модель Мира.
Конечно же, всякое может быть, быть может, случится так, что придется и защищать свою жизнь, жизни близких, проливая кровь врага, но об этом ли говорил Христос? Да он просто говорил не убий, не так, "что вот этого не убий, а вон того можно немножко и убий", а "не убий и точка. Не знаю как, но сделай, не соверши этого греха." То есть приложи все силы, все старание, все свое время, поступись чем то, смири гордыню, промолчи, но с одной целью, чтобы избежать кровопролития, будь ты политик, генерал, солдат, или гражданин. Но хоть кто-нибудь хоть что-нибудь сделал, прежде чем схватиться за оружие? На деле то что? Ах они (в соседней пещере) гады сепаратисты/фашисты, а мы за единую Россию/Украину, получи из града. А вот они (не похожи на нас неандертальцев) не православные, не мусульмане, гяуры, нехристи, получи из калаша! И смерть за смерть, брат за брата. Множится печаль.
А что такое убийство? ты отнимаешь, уничтожаешь великое чудо, то, что ты даже осмыслить не в состоянии, то, что тебе не принадлежит, что ты потом исправить, вернуть не сможешь - жизнь. И каждая отнятая тобою жизнь ожесточает, очерствляет сердце, отнимает душу. И тогда смерть, настоящая, навечно. И уже не исправить ничего. Я не православный, но я это чувствую. Нельзя убивать, это последняя черта, за ней небытие.

(gayatri @ 19.04.2006 - время: 22:26)
Всем известна заповедь "Не убий" / "Не убивай" (Исх.20:13). Можно ли рассматривать её как повод для отказа от службы в армии, для отказа от участия в военных действиях? Подчеркиваю, мне хотелось бы рассмотреть этот вопрос с религиозной точки зрения, а не с точки зрения политической.
Я считаю, что эта заповедь касается так называемой мирной жизни. Армия, и уж тем более война сюда никаким боком не относится. Если враг посягает на твою свободу и жизнь, на твою страну, то идти в армию и убивать врага не только можно, но и нужно. Это не просто оправдано, а именно так и нужно поступать. ВРАГ НИКОГО НЕ ПОЩАДИТ!!!
К стати о христианстве. Апостол Иоанн - автор Апокалипсиса - был легионером, если не ошибаюсь. Святой Георгий, святой Александр Невский, святой Дмитрий Донской (любой желающий может продолжить этот перечень) тоже далеко не пацифисты. Никто из них не сказал в своё время, что он не пойдёт защищать свою родину, так как бог не велит ему убивать. А Сергий Радонежский того же Дмитрия Донского ещё и на подвиг благословил. Про "Не убий" он тоже ничего не говорил.
Отсюда вывод. Прикрываться этой заповедью в мирное время ещё можно. Не хочешь в армию - иди на альтернативную службу. Но в военное время это просто малодушие, трусость и предательство. И заповеди здесь совершенно не причём.

И ещё мысль. А те кто откосил от армии при помощи заповеди "Не убий", все остальные ("Не укради", "Не лжесвидетельствуй", "Не возжелай жену ближнего своего") тоже так же рьяно соблюдают?

Заповедь - это наставление, как следует себя вести. "Веди себя хорошо", "Не ври родителям" - и так далее. "Не убий" - значит убивать плохо, не стоит тебе этого делать. Не нужно делать из этого догму и доводить до маразма. Вот например есть заповедь "Не укради". Скажем, взяли кого-то в заложники или что-то типа в этом духе. А вы, будучи человеком слабым, имеете возможность только выкрасть заложника, силой освободить не можете. И что? Нарушаете заповедь? Тоже самое с защитой отечества и тому подобные ситуации.

Четко поставлена Тема: служение в Армии и "не убий".Не понимаю, причем тут Заветы. "Не убий" относится к мирной жизни.Не убий ближнего своего в мирной жизни.На Куликово поле Церковь выставила двух своих монахов-богатырей и при этом не звучало "не убий", им и ставилась задача УБИТЬ конкретного врага в поединке. И во время ВОВ святые отцы и воевали и были командирами партизанских отрядов и просто рядовыми. И при чем тут "не убий"? А на современном этапе это "не убий" - "хорошая" отмазка от военной службы. Вот только когда подопрет,какие знания приложат призывники, идущие Родину защищать, если не служили и не знают как с оружием обращаться.

"...Я не православный, но для меня заповедь "не убий" это альфа и омега..."
"...Ах они (в соседней пещере) гады сепаратисты/фашисты, а мы за единую Россию/Украину, получи из града. А вот они (не похожи на нас неандертальцев) не православные, не мусульмане, гяуры, нехристи, получи из калаша! И смерть за смерть, брат за брата. Множится печаль..."

Уважаемый, посмотрите тему обсуждения. Посмотрели? "СЛУЖЕНИЕ В АРМИИ И "НЕ УБИЙ"!

Мы с Вами говорим о разных вещах и, похоже, на разных языках. "Не убий" как принцип? Достойно. Правда, не шучу и не иронизирую. Дай Вам Бог прожить, не нарушив эту великую заповедь. Но вот моя профессия - в случае необходимости сделать всё, что от меня зависит, чтобы Вам не пришлось эту Заповедь Христову нарушать самому? Я убиваю, чтобы этого делать не надо было Вам, и оставлял где капли своей крови, а где и поболее. Я - профессиональный военный, убивал сам и учу других (не только мужчин, кстати) правильно и квалифицированно УБИВАТЬ. Лишать жизни. "Пресекать линии", как говорили норманны-викинги. "Гасить облики", как говорили самураи. И по Уставу, и с выдумкой. В общем, по разному, в зависимости от ситуации. Убийство на службе государству, то есть всем, кто живёт в этой стране (не будем разбирать варианты толкования понятия "государство", остановимся на этом). Если потребуется, и я, и мои ученики сделаем всё, чтобы приказ Верховного Главнокомандующего и Командования был выполнен - если будет возможность, бескровно. Если возможности не будет - извините, ребята с той стороны, но придётся вам умирать. Эти приказы были выполнены в 1999-2000 в Чечне, в августе 2008 в Грузии, в марте 2014 в Крыму. В последнем случае сумели обойтись без крови ВООБЩЕ. В Грузии - немножко повоевали, но грузины, скажу Вам, вояки те ещё. Есть рядом сильные, смелые, достойные уважения - и они становятся такими же, а если нет - дерьмо, а не бойцы. Вот и прошли разведдиверсионные группы наших войск Грузию насквозь - до Поти, где у пирсов пустили на дно весь флот Грузии, но без экипажей, обратите внимание.
Я заметил, что чем хуже вояки, тем больше у них жестокости, склонности к мучительству. Эти не задаются вопросом - убий там или не убий! Попал в руки враг - забей, замучь, оттянись на нём по полной! Вон как сейчас на Юго-востоке Украины, если ополченец попал в плен, чаще всего его бьют (на обмен пленными их привозят связанными, в крови и с такими травмами, что удивительно, как вообще на ногах стоят), давая выход страху и ненависти - воюют "ватники" всерьёз, и гибнут правосеки и нацгвардейцы в боях десятками, уже счёт на тысячи пошёл. И вот после этого, когда находишь своих ребят, на которых и ожоги, и порезы, и колотые раны десятками, и переломы прижизненные (было такое и в Афгане, и в Чечне, медики блевали, когда осматривали то, что осталось от мальцов), очень трудно удержаться в рамках допущенного. Были и такие - "мне отмщение, и я воздам"! И вот тут надо сохранить холодной голову, иначе действительно сорвёшься в кровавое скотство - уж что-что, а жизнёшки их непутёвые оборвать дело нехитрое. Как это у Вас: "И множится скорбь..." Да уж, множится в масштабах "мама не горюй". Но быть профессионалом в первую очередь значит не просто уметь убивать, а уметь это для достижения совершенно чётко обозначенной цели, обусловленной самыми разными военными и политическими обстоятельствами, а не убивать ради убийства. Поэтому те же ребята из ополчения Юго-востока Украины пленных на обмен ВСЕГДА привозят подлеченными и не связанными - им важен отклик на их поступок общественности, и он есть. Своего рода военно-политический пиар, совершенно уместный и дающий отдачу. И переходящих российскую границу украинских вояк принимаем и даже не интернируем, а возвращаем на Украину, хотя проще было бы при переходе границы положить их всех, да и все дела - для границы воюющего государства дело обычное, они-то по России стреляют... Нет, не убивают, соблюдают ту самую заповедь.
Поэтому снова скажу - дай Вам Бог суметь строго соблюсти столь уважаемую Заповедь и никогда не иметь опыта убиения человека. Но видно, что судите Вы о ней абстрактно, поверхностно.
Не в том дело, что "он/они" не такие, как "мы/я", а КАК эта заповедь воспринимается. Для Вас это - императив, обязательно к исполнению (Уважаю!), а для артиллеристов украинской нацгвардии обстрел городов из заведомо невысокоточного оружия площадного покрытия (РСЗО "Град", "Ураган", "Смерч", УР "Точка-У" предназначены для покрытия площадей, а не точечного поражения) - да как нехрен делать, там не люди, там "колорады" и "ватники", "недочеловеки", и нечего тут соплями исходить по поводу "лишения" их "чуда жизни". И кто-то должен этим стреляльщикам дурь-то из головушек выбивать! Такие, как я, уважающие заповедь, но предназначенные в случае необходимости нарушить её.

(budivoy @ 10.08.2014 - время: 20:11)
(barbozo @ 08.08.2014 - время: 18:46)
<q>видел там отношение пуштунов к оружию, почти молитвенное.</q>
Я не православный, но для меня заповедь "не убий" это альфа и омега. Почему-то, когда затевается подобный разговор, сразу приводят довод, мол, а вот к тебе ворвется бандит, и давай тебя, твоих детей, твою жену, неужто ты не защитишь, и не убьешь? А что, к вам каждый день врываются бандиты? Откуда сразу приходит на ум эта страшилка?
Вот, в качестве довода привели пример из афгана. То-есть не великого мыслителя Льва Толстого, который через ужасы Крымской войны пришел к непротивлению злу насилием и вреду от национализма, ни Ганди, ни Христа, что распятым молился за своих палачей, а почему то практически пещерных людей из Пешавара, которые каждый день ждут нападения из соседней пещеры, от таких же как и они, наделяя их в первобытном своем воображении самыми ужасными качествами насильников и убийц, и потому обожествляют свою дубину, в 20 веке эволюционировавшую в автомат. Великолепный пример для подражания. Но он человечество только в пещеры и заведет.
И потому 2000 лет назад христово учение и нашло отклик у миллионов людей, и дало новую модель Мира.
Конечно же, всякое может быть, быть может, случится так, что придется и защищать свою жизнь, жизни близких, проливая кровь врага, но об этом ли говорил Христос? Да он просто говорил не убий, не так, "что вот этого не убий, а вон того можно немножко и убий", а "не убий и точка. Не знаю как, но сделай, не соверши этого греха." То есть приложи все силы, все старание, все свое время, поступись чем то, смири гордыню, промолчи, но с одной целью, чтобы избежать кровопролития, будь ты политик, генерал, солдат, или гражданин. Но хоть кто-нибудь хоть что-нибудь сделал, прежде чем схватиться за оружие? На деле то что? Ах они (в соседней пещере) гады сепаратисты/фашисты, а мы за единую Россию/Украину, получи из града. А вот они (не похожи на нас неандертальцев) не православные, не мусульмане, гяуры, нехристи, получи из калаша! И смерть за смерть, брат за брата. Множится печаль.
А что такое убийство? ты отнимаешь, уничтожаешь великое чудо, то, что ты даже осмыслить не в состоянии, то, что тебе не принадлежит, что ты потом исправить, вернуть не сможешь - жизнь. И каждая отнятая тобою жизнь ожесточает, очерствляет сердце, отнимает душу. И тогда смерть, настоящая, навечно. И уже не исправить ничего. Я не православный, но я это чувствую. Нельзя убивать, это последняя черта, за ней небытие.
Не нужно путать толстовское непротивленчество с христианством, а убийство с защитой своего Отечества или близких. Если Вы не сопротивляетесь злу, то тем самым, Вы ему потворствуете, становитесь соучастником его распространения

(barbozo @ 18.08.2014 - время: 20:53)
"...Я не православный, но для меня заповедь "не убий" это альфа и омега..."
"...Ах они (в соседней пещере) гады сепаратисты/фашисты, а мы за единую Россию/Украину, получи из града. А вот они (не похожи на нас неандертальцев) не православные, не мусульмане, гяуры, нехристи, получи из калаша! И смерть за смерть, брат за брата. Множится печаль..."

Уважаемый, посмотрите тему обсуждения. Посмотрели? "СЛУЖЕНИЕ В АРМИИ И "НЕ УБИЙ"!

Мы с Вами говорим о разных вещах и, похоже, на разных языках. "Не убий" как принцип? Достойно. Правда, не шучу и не иронизирую. Дай Вам Бог прожить, не нарушив эту великую заповедь. Но вот моя профессия - в случае необходимости сделать всё, что от меня зависит, чтобы Вам не пришлось эту Заповедь Христову нарушать самому? Я убиваю, чтобы этого делать не надо было Вам, и оставлял где капли своей крови, а где и поболее. Я - профессиональный военный, убивал сам и учу других (не только мужчин, кстати) правильно и квалифицированно УБИВАТЬ. Лишать жизни. "Пресекать линии", как говорили норманны-викинги. "Гасить облики", как говорили самураи. И по Уставу, и с выдумкой. В общем, по разному, в зависимости от ситуации. Убийство на службе государству, то есть всем, кто живёт в этой стране (не будем разбирать варианты толкования понятия "государство", остановимся на этом). Если потребуется, и я, и мои ученики сделаем всё, чтобы приказ Верховного Главнокомандующего и Командования был выполнен - если будет возможность, бескровно. Если возможности не будет - извините, ребята с той стороны, но придётся вам умирать. Эти приказы были выполнены в 1999-2000 в Чечне, в августе 2008 в Грузии, в марте 2014 в Крыму. В последнем случае сумели обойтись без крови ВООБЩЕ. В Грузии - немножко повоевали, но грузины, скажу Вам, вояки те ещё. Есть рядом сильные, смелые, достойные уважения - и они становятся такими же, а если нет - дерьмо, а не бойцы. Вот и прошли разведдиверсионные группы наших войск Грузию насквозь - до Поти, где у пирсов пустили на дно весь флот Грузии, но без экипажей, обратите внимание.
Я заметил, что чем хуже вояки, тем больше у них жестокости, склонности к мучительству. Эти не задаются вопросом - убий там или не убий! Попал в руки враг - забей, замучь, оттянись на нём по полной! Вон как сейчас на Юго-востоке Украины, если ополченец попал в плен, чаще всего его бьют (на обмен пленными их привозят связанными, в крови и с такими травмами, что удивительно, как вообще на ногах стоят), давая выход страху и ненависти - воюют "ватники" всерьёз, и гибнут правосеки и нацгвардейцы в боях десятками, уже счёт на тысячи пошёл. И вот после этого, когда находишь своих ребят, на которых и ожоги, и порезы, и колотые раны десятками, и переломы прижизненные (было такое и в Афгане, и в Чечне, медики блевали, когда осматривали то, что осталось от мальцов), очень трудно удержаться в рамках допущенного. Были и такие - "мне отмщение, и я воздам"! И вот тут надо сохранить холодной голову, иначе действительно сорвёшься в кровавое скотство - уж что-что, а жизнёшки их непутёвые оборвать дело нехитрое. Как это у Вас: "И множится скорбь..." Да уж, множится в масштабах "мама не горюй". Но быть профессионалом в первую очередь значит не просто уметь убивать, а уметь это для достижения совершенно чётко обозначенной цели, обусловленной самыми разными военными и политическими обстоятельствами, а не убивать ради убийства. Поэтому те же ребята из ополчения Юго-востока Украины пленных на обмен ВСЕГДА привозят подлеченными и не связанными - им важен отклик на их поступок общественности, и он есть. Своего рода военно-политический пиар, совершенно уместный и дающий отдачу. И переходящих российскую границу украинских вояк принимаем и даже не интернируем, а возвращаем на Украину, хотя проще было бы при переходе границы положить их всех, да и все дела - для границы воюющего государства дело обычное, они-то по России стреляют... Нет, не убивают, соблюдают ту самую заповедь.
Поэтому снова скажу - дай Вам Бог суметь строго соблюсти столь уважаемую Заповедь и никогда не иметь опыта убиения человека. Но видно, что судите Вы о ней абстрактно, поверхностно.
Не в том дело, что "он/они" не такие, как "мы/я", а КАК эта заповедь воспринимается. Для Вас это - императив, обязательно к исполнению (Уважаю!), а для артиллеристов украинской нацгвардии обстрел городов из заведомо невысокоточного оружия площадного покрытия (РСЗО "Град", "Ураган", "Смерч", УР "Точка-У" предназначены для покрытия площадей, а не точечного поражения) - да как нехрен делать, там не люди, там "колорады" и "ватники", "недочеловеки", и нечего тут соплями исходить по поводу "лишения" их "чуда жизни". И кто-то должен этим стреляльщикам дурь-то из головушек выбивать! Такие, как я, уважающие заповедь, но предназначенные в случае необходимости нарушить её.
Ваш воинский труд один из самых опасных не только в физическом, но и в духовном плане, легче погубить душу, сорвавшись, но тем сильнее подвиг. в Евангелие от Иоанна сказано "«НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» ( 15. 13.)

Спасибо за понимание, srg2003. Будьте здоровы.

(barbozo @ 19.08.2014 - время: 01:05)
Спасибо за понимание, srg2003. Будьте здоровы.
и Вам здоровья и Бог в помощь.