Служба в армии и заповедь "Не убий"

(дядямитя @ 13.01.2008 - время: 13:10)
Евангелие от Матфея,  глава 26
51  И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52  Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Хотя он защищал Иисуса. Как вы эти слова обьясните?
По вашему посту Иисус вначале говорит одно, а потом другое. Как такое может быть?

Да и как понять что делается от имени Его?
Если защита Иисуса не приветствовалась Иисусом, то служба в армии и стрельба по людям разве приветствуется Иисусом?
Иисус был в образе человека. И в человеческом образе раб Господа не узнал... Возможно, тот человек был праведным.. т.е верил в Господа.. Не нам судить об этом. Иисус велит нам слушаться начальников наших..)))
В посте , что Выше есть непонятные слова?

Вообще, сама постановка вопроса очень напоминает одну ситуацию из Нового Завета..:). Давайте вспомним и сделаем выводы:

И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове. Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь. Позволительно ли давать подать кесарю или нет? давать ли нам или не давать? Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы. Иисус сказал им в ответ:отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему. (Мар.12:13-17)

(дядямитя @ 13.01.2008 - время: 16:02) Я же не про раба спрашивал, а про отношение Иисуса к оружию и соответственно службе в армии.
а вы не ответили на мой вопрос.
я спрашивал:

По вашему посту Иисус вначале говорит одно, а потом по Евангелие мы читаем другое. Как такое может быть? Передумал или поменял правило или вы не совсем точно трактуете?
разьясните, а то запутаться можно.
Я ответила Вам почти так же : Не нам грешникам судить дела его! Вы слишком много желаете слышать от Ники...

(дядямитя @ 14.01.2008 - время: 03:18)Подождите, мы не дела Его судим, а выясняем хотел ли Иисус, чтобы люди служили в армии, держали в руках оружие и убивали других людей.

Я еще достаточно плохо владею материалом и только начинаю разбираться, но ваши примеры никак не подтверждают одобрительное отношения Иисуса к оружию и убийству:

На мой взгляд, убийство и служба в армии (речь не об альтернативной службе, а о самой настоящей, с оружием в руках) вещи абсолютно разные!
О грехе убийства в Новом Завете говорится много "жёстче", нежели в законе Моисея:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (Матф.5:21,22)
Так что же понимать под убийством..?

Многие, не желающие служить, прикрываются этой заповедью (какая она, кстати по счёту?:)); но есть множество свидетельств, где люди, искренне верующие в Господа, участвуя даже в военных действиях избегали греха преднамеренного убийства...

И ещё, Иисус ведь обращался и к солдатам:

Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. (Лук.3:14)

Так что, Иисус дал и воинам стандарты...

(дядямитя @ 13.01.2008 - время: 23:18)
Подождите, мы не дела Его судим, а выясняем хотел ли Иисус, чтобы люди служили в армии, держали в руках оружие и убивали других людей.

Исходя из приведенного мной стиха( Евангелие от Матфея, глава 26 ) - Иисус этого не хотел, но вы утверждаете обратное. Я еще достаточно плохо владею материалом и только начинаю разбираться, но ваши примеры никак не подтверждают одобрительное отношения Иисуса к оружию и убийству:
Вы привели доводы:
Ветхий завет в счет не берем - Иисус ведь принес людям Новый Завет. Так?

1) "Не думайте, что Я пришел принести МИР на Землю. Я пришел, чтобы принести не МИР, А МЕЧ. Я пришел, чтобы разделить отца с сыном, дочь с матерью, невестку со свекровью. И врагами человеку будут домашние его".
Но о каком мече тут идет речь? О реальном или? Можете разьяснить?

2) Кто сбережет жизнь, тот потеряет ее, и кто потеряет жизнь из-за Меня - тот обретет ее вновь от Матф...10: 34-39
О чем тут говорит Иисус? растолкуйте плиз.

Я абсолютно непредвзято пытался понять из чего вы сделали такой вывод и не увидел зацепки. Можете ли подтвердить свое утверждение словами Святого Писания?

Может быть для вас это уже решенынй вопрос, но мне и многим другим этот вопрос остается неясным, и хотелось бы разобраться с помощью умных людей, что хочет от нас Бог. Для этого и пишем тут.
Например возьмем Библейские пророчества...Библия их содержит сотни. ТИР - это был значительный портовый город Финикии, поступивший вероломно в отношении своего южного соседа Израиля. Через пророка по имени Иезеркииль Бог за 250 с лишним лет вперед предсказал его полное уничтожение "Подниму на тебя многие народы... ...И разобьют стены Тира и разрушат башни его; и вымету из него прах и сделаю голою скалою" Иезеркииль также заранее назвал тот народ, который должен будет осадить Тир, и его вождя : "Вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского" ( Иез. 26: 3-5,7) В 332 гуду до н.э. тоесть спустя 250 лет после пророчества Иезеркииля и почти 200 лет спустя после предсказания Захария, Тир был полностью разрушен греческими войсками во главе с Александром Македонским...Как и было по их предсказаниям - прах и развалины Тира остались посреди воды. От города остались одни голые скалы, т.е. пророчества посланные Богом сбылись до мельчайших подробностей!

Я почему дала здесь эти пророчества Библейские??? Показать то, как Бог делает.
И...не о смерти физической он более говорит, а о смерти духовной !!!
1. Вы задали вопрос Бог говорит здесь о мече не реальном и реальном, одновременно! Он говорит о Вере. Вере в него. Меч здесь - как метафора, но грозная. Сколько людей было наказано Богом!
2. Вопрос : "2) Кто сбережет жизнь, тот потеряет ее, и кто потеряет жизнь из-за Меня - тот обретет ее вновь от Матф...10: 34-39
О чем тут говорит Иисус? растолкуйте плиз."
По моему фраза говорит сама за себя. Тоже о Вере. Что здесь не понятно? По точнее.

(дядямитя @ 14.01.2008 - время: 14:16)Разве это Иисус сказал?
ой ли :) Почитайте с первого стиха - о ком речь идет. Так кто обращался к солдатам?

упс:))) тут я промахнулся...извиняюсь, но тем не менее Иоанн говорит под водительством Духа Святого..

И не важно какая по счету эта заповедь.

И важно и не важно... Речь идёт о ветхозаветном законе..
Иисус дал нам одну заповедь - заповедь любви.

А то, что держать оружие и не убивать, это извините как?  Примеры может и есть такие, но нельзя найтимонетку в куче нечистот и не запачкаться.

Если ты следуешь за Христом, живёшь не по собственным желаниям и похотям, а по воле Господа, то в твоей жизни присутствует абсолютное доверие к Нему и упование на Его милость и благодать, благодаря которым Бог и будет оберегать от таких вещей.. Если твоё сердце чистО от помысла убийства (или любого другого греха), то Бог не попустит тебе убить кого-либо.
Знаете, насчёт нечистот, запачкать руки и запачкать сердце - это разное..

Да и в принципе Иисус не мог давать одни стандарты солдатам, другие сборщикам налогов...  Стандарты одни для всех ведь? Нагорная проповедь. Разве нет?
Да, одни.

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Матф.7:12)

(дядямитя @ 14.01.2008 - время: 12:05) А мне кажется более заметным : "Бог есть любовь".
Правильно. Бог есть любовь. Но не человек, который греховен по сути своей. Господь посылает человеку испытания. И Ваш оппонент прав.

(дядямитя @ 14.01.2008 - время: 16:05)Вот мы подошли к сути проблемы:
Как это - серце чисто от помысла, а автомат в руках?

Мне кажется тут хорошая паралель:
От Матфея, глава 5
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
---
всякий берущий в руки оружие - уже в голове своей готов его применить, иначе зачем брать?
подержать типа? :)

Помните с чего я начал свою мысль?: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу...
Вы сказали на это да. А Вы знаете куда идут ваши деньги??? Образование и медицина - это малая часть наших налогов, да и она извращенна вконец...
Чем автомат, как оружие, хуже денег, как оружия? думали? Правильно:), деньги - куда более страшное оружие. Так давайте сделаем выводы о помыслах и намерениях всех имеющих деньги...

а я догадываюсь почему у вас такое отношение, у вас даже подпись "потому что Бог наш есть огнь поядающий".  Вы заметили это? А мне кажется более заметным : "Бог есть любовь".
А можете поделиться Вашей догадкой..?:)))
Для меня Господь и любовь и огнь поядающий; Он - Агнец, закланный за нас, но Он и Лев, Который придет судит!!! А подпись эта не для меня...ибо написано:
И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня... (Иуд.1:22,23)

Вот такие нынче праведники пошли...:)))))))

Бог есть любовь. Но не человек, который греховен по сути своей.
Как же права Ника...

(genomed @ 14.01.2008 - время: 18:32) Вот такие нынче праведники пошли...:)))))))

Бог есть любовь. Но не человек, который греховен по сути своей.
Как же права Ника...
Спасибо..

Флуд удален

Если парень не подлежит призыву в армию по состоянию здоровья, т.е имеет реальные проблемы со здоровьем, то это допустимо, а если он начинает выискивать причины религиозного характера, вспоминая эту заповедь "Не убий", то во первых:
Считаю, такую причину отказа идти в армию немного странной, так можно что угодно сказать ссылаясь на библию и на заповеди.
Во вторых: Кто сказал, что в армию забирают что бы убивать? В армию призывают, родину защищать и даже если случиться вторжение каких-нибудь бандформирований или регулярной армии захватчиков, то солдат в первую очередь встает на защиту от врага и он не убивает, а ЗАЩИЩАЕТ мирное население и свою страну. Солдат это не террорист и не гангстер!

мужчина должен пройти армию.он должен уметь защитить себя и свою семью всеми доступными способами и видами оружия .мужчина должен уметь убивать быстро и эффективно .а заповедь не убий пусть евреи оставят себе .

заповедь не убий..ни в коем случае не мешает служить в армии . и не только в подразделениях тыла

(alex579 @ 27.08.2009 - время: 10:11) мужчина должен пройти армию.он должен уметь защитить себя и свою семью всеми доступными способами и видами оружия .мужчина должен уметь убивать быстро и эффективно .а заповедь не убий пусть евреи оставят себе .
Нафига им это дерьмо, когда на одного еврея десятки недружественных арабов. Вот они и используют "зуб за зуб" "око за око"

Почему мы начинаем лезть в Ветхий завет? Да и Библия составлена была не во времена Апостолов, а тогда, когда николаиты наводнили ряды священного синода. Но, мы сейчас не о том. Это иная тема. На счет службы в армии нам нужно прибегнуть к Новому завету, к учению Христа. Мы же христиане? Давайте вспомним то время когда Иоанн предтеча был на водах Иордана. Туда к нему шли разные люди и даже воины, согласно Евангелия от Луки. Они спросили его: что нам делать? И как он им ответил? Он не говорил, чтобы они бросили свое занятие, бросили копья и мечи, доспехи и не прикасались к ним. Он учил их не пользоваться силой против беззащитных людей, не клеветать друг на друга и довольствоваться своим жалованием. Уже на этом можно понять то, что брать в руки оружие это не грех. Но, вы не расслабляйтесь. Иисус Христос уча, говорил, чтобы его ученики не клялись вовсе ни чем. А в армии не доверят тебе оружие, до присяги. Бог учит что за каждую душу человек даст отчет, а клятва вынуждает тупо выполнять приказы и не задумываться о последствиях. Очень много нужно писать, чтобы детально объяснить, но суть такова: если солдат жизнь положил за Родину нет в этом ниче такого, но если выполнял приказы и погубил не винные души, был захватчиком, карьеристом и творил то, что ныне творится в рядах правоохранительных органов, то по другому не назовешь, как грехом. Поэтому, суть не в самой армии, и не в том, что оружия нельзя брать в руки, а в том, что нельзя, при этом, стать рабом присяги. А что до остального, то Иисус прямо говорил, что нет больше той любви, если кто душу свою отдаст за друзей. Нас пытаются сделать послушными овцами, без здравого смысла, или пуш. мясом, ссылаясь также и на Библию, извращая Писания. Стоять и бездейственно смотреть как кто-то насилует женщину, или отымает хлеб у другого, как избивают человека хулиганы и т.д. и при этом оправдывать свое бездействие верой в Бога, такой же грех, как и этих разбойников. Да. Иисус пошел на смерть смиренно, страдал и не угрожал, но и бичем выгонял торговцев с храма, говорил не лесно злым чиновникам и слова Его были далеко не мягкими. А что до армии, то в армии, такой какая она есть ныне, богобоязненному человеку служить нельзя. Не только Сталин не щадил свой народ, но и хваленый Брежнев погубил многих парней в Афгане, ссылаясь на мнимый интернациональный долг. Какой там долг? Собственная прихоть и теория о мировой революции, да к тому же еще и контроль за наркотиками. А это большие деньги. А то что много судеб разбили, много душ на свет не народились и т.д. им это не нужно. Те же стремления сейчас и в США по отношению к другим народам. Но, они враждебны Богу. Божественные принципы не совместимы с мирскими. А ныне и в церквах мы видим мирские принципы, как в ортодоксальных, так и в протестантских.

ну тут как смотреть. можно рассудить то что Господь послал этого человека на место службы и где естественно знал что будет к примеру война. главное что бы человеку не понравилось убивать.и в последствии он замолил грехи и жил с Богом. и думаю ничего страшного не будет

Насколько мне известно, верующих в армию не берут. У нас один товарищ с работы,спецом пошел в Свидетели Иеговы, чтоб закосить. А сейчас прошло время и он нигде больше не состоит...

А из всех запостивших кто-нибудь служил в районе боевых действий?
В армии никто никого не убивает! Ты только выполняешь приказ и защищаешь свою жизнь, жизнь товарища и вверенное тебе оружие/имущество/технику. Все. Других мыслей никаких. На кавказе боевикам на ваши ветхие и новые заветы абсолютно наплевать. У них свой коран и джихад, извращенные имамами для рекрутизации молодежи.

(АланаСантана @ 31.07.2014 - время: 00:22)
Насколько мне известно, верующих в армию не берут. У нас один товарищ с работы,спецом пошел в Свидетели Иеговы, чтоб закосить. А сейчас прошло время и он нигде больше не состоит...
Берут- и православных и иудеев и мусульман и протестантов. Другое дело, что есть право на альтернативную службу по религиозным убеждениям, если служба в армии им противоречит. хотя и для пацифистов есть стройбат.