Служба в армии и заповедь "Не убий"

Не ты - так тебя!!! И терпеть всё - здоровья не хватит!!!

(Злой ангел @ 06.12.2007 - время: 01:33) На мой взгляд, Коран тут несколько ближе к истине, нежели Библия. Не знаю точную цитату, но в Кораном разрешается отвечать на зло равноценным злом, но простивший будет возвышен Богом.

"… И кто запреты против вас преступит, вы преступайте их против него, как преступил он против вас. Страшитесь гнева Господа и знайте - Аллах лишь с теми, кто способен удержать себя (в пределах, что Он вам назначил)» (Коран, сура «аль- Баккара», аят 194). Также: "Сражайтесь за Господне дело лишь с тем, кто борется с тобой, дозволенного грань не преступай - Аллах не любит тех, кто преступает" (Коран, сура «аль-Баккара», аят 190).
"Берите в плен неверных. За этим (или благость им явить освобождая), или за их свободу выкуп взять. Так надлежит вам поступать, пока война не сложит свое бремя" (Коран сура «Мухаммад», аят 4).

вообщем воюйте пока война идет, и никого не обижать из тех кто в ней не участвует. любопытно а в библии что сказано о поведении во время войны?

(Личное мнение:) Отслужил в армии 5 лет, в общем сам по себе вроде как не добрый человек, но общечеловеческие принципы пытаюсь соблюдать. Участвоват в боевых действиях не пришлось, но часто общался с людьми которые в них участвовали, и большая часть из них были сугубо верующие люди - но как понимаете не смотря на это они выполняли приказ командиров иддти и убивать врага. А так же часто вспоминается к примеру благословление священником частей и их оружия, допустим перед отправкой в горячую точку, а ведь он прекрасно знает - что эти люди возможно будут когото убивать. Я в общем отношусь к вере как к еще одному сектантскому движению, но это опустим, и считаю разговоры что мол служба в армии нарушает заповедь "не убий" лиш попустительством слабых духом людей, которые по той или иной причине не желают служить своей родине.

(gayatri @ 19.04.2006 - время: 21:26)Всем известна заповедь "Не убий" / "Не убивай" (Исх.20:13). Можно ли рассматривать её как повод для отказа от службы в армии, для отказа от участия в военных действиях? Подчеркиваю, мне хотелось бы рассмотреть этот вопрос с религиозной точки зрения, а не с точки зрения политической.
Думаю что с религиозной точки зрения, этот вопрос вообще не стоит рассматривать, поскольку Русская Православная Церковь уже давно на него ответила вполне определённо. Если рассмотреть полный список Святых Православной Церкви, то мы без труда отыщем в нём не один десяток людей, которые были причислены к лику именно за свои ратные подвиги, во имя Бога и Отечества. А многие из них, выражаясь нынешним языком были вообще професиональными военными. А уж если рассматривать отношение к заповеди " НЕ УБИЙ" так как мы его здесь пытаемся рассмотреть, то получается что в нашем православном государстве, человек в погонах, вообще не имеет права на себя крест надеть?

MAKE WAR NOT LOVE

Насколько я помню, правильный перевод соответствующей заповеди с иврита гласит: "не соверши преступления убийства". Так что не любое убийство запрещено. Самооборона ведь не является преступлением.

Личто мне противно держать оружие в руках, я не вижу разницы в русских, немцах и так далее.
Так что очень интересно, если ктоо знаешт чтонибудь об альтернативных вариантах службы, напишите пожалуйста! Актуально!

(Nikion @ 06.12.2007 - время: 13:24) Насколько я помню, правильный перевод соответствующей заповеди с иврита гласит: "не соверши преступления убийства". Так что не любое убийство запрещено. Самооборона ведь не является преступлением.
любое убийство - грех, даже по неосторожности.
в Библии не осуждалось убийство только тогда, когда сам Бог вел войну.
Т.е. когда через пророков Бога было указание воевать с теми или иными народами.
Но читая внимательно, можно понять, что эти народы были вовсе не богобоязненными овцами, а развратными и распущенными людьми погрязшими в нечистоте и грехе. И сии убийства были скорее освобождением этих людей.

Бог долготерпелив, но лишь для тех, кто хочет измениться к лучшему. иначе это было бы уже попустительство и полная безнаказанность.

Сейчас воин, которые ведет Бог - нет, посему и любое убийство, это тяжкий грех.

Это с точки зрения христиан нет войн, которые ведет Бог. А вот с точки зрения некоторых мусульман, похоже, есть. И что в таком случае с ними делать?

(Злой ангел @ 03.01.2008 - время: 12:26) Это с точки зрения христиан нет войн, которые ведет Бог. А вот с точки зрения некоторых мусульман, похоже, есть. И что в таком случае с ними делать?
ув неЗлой ангел, читайте внимательнее мой пост выше.

считать народ может что угодно, но в Библии как раз описывались воины, которые вел сам Бог Израиля.
Это не люди решали, а Бог.

Да тогда нас просто перебьют не дожидаясь реакции какого-либо Бога! Им их воевать разрешил, остальное не их проблемы. А нам в таком случае светит как минимум рабство. Лично меня туда не тянет.
И кем тогда считать Св. Александра Невского? Что-то я не помню, чтобы ему кто-то разрешение на битвы со шведами и немцами давал.
И еще вопрос: какого же указания ждать нам от Бога? Чтобы он кого-нибудь молнией по башке шарахнул или указателей на всех углах развесил типа "Враг - там"? Может, нам уже указали, а мы все не замечаем?

(Злой ангел @ 03.01.2008 - время: 14:02) Да тогда нас просто перебьют не дожидаясь реакции какого-либо Бога! Им их воевать разрешил, остальное не их проблемы. А нам в таком случае светит как минимум рабство. Лично меня туда не тянет.
И кем тогда считать Св. Александра Невского? Что-то я не помню, чтобы ему кто-то разрешение на битвы со шведами и немцами давал.
И еще вопрос: какого же указания ждать нам от Бога? Чтобы он кого-нибудь молнией по башке шарахнул или указателей на всех углах развесил типа "Враг - там"? Может, нам уже указали, а мы все не замечаем?
кто сказал, что он святой?
чем от свят-то?
как мне помниться святые те, кто отличился в служении и поклонении Богу, а не тот, кто был хорошим полководцем.
если 3 человека собрались и назвали когото святым, это не значит еще что он всят в глазах Бога. не так ли?

Отвечаю на вопрос: Врагов у нас нет среди людей. Враг - сатана, его желание погубить каждого из нас отведя от Бога.
сатане в любом случае смерть - это ясно сказано в Откровении, но он сам уходить в пустоту не хочет, а вот побольше захватить с собой людей - его цель.
или вы незнаете о споре сатаны с Богом? Мол люди не будут Тебе поклоняться из любви, только из корысти (почитайте Иова хотябы).
Бог не уничтожил сразу сатану, ибо тогда другие ангелы бы засомневались - а прав ли Бог? а может сатана был прав, поэтому Бог его и убил? т.е. посеялись бы сомнения как минимум.(а если помните - треть ангелов приняла его сторону. ничего себе да?)
Вот сатане и дано время, доказать свои слова, что людям не нужен Бог и что они могут справиться сами. ну результатты вы видите - воины, болезни, эпидемии и всеобщая безнравственность и жажда власти и наживы, самовлюбленность, гордыня и т.д. и т.п.

Простой пример: еще 10 лет назад, когда дедушка садил девочку на колено и давал ей конфетку, это было проявление любви и заботы о ребенке. что подумает сейчас сторонний человек?
второй пример: двое мужчин, старых друзей давно не виделись и обнимаются при встрече - что подумает сторонний человек о них?
представляете как изменилось за столь малый срок мышление людей? как извратилось... и это только верх айсберга.

а на счеттого, что если не будешь сражаться с оружием в руках, то тебя ждет рабство - вы не читали Исход, вы не читали Иисуса Навина.
Там ясно видно что Бог оберегал свой народ и любые полчища врагов были как пылинки для Него. Вера тогда спасали их. и в том же захвате земель Иисусом Навиным почитайте - там они практически сами не воевали, очень мало. Бог посылал Ангелов и уничтожал за ночь сотни тысяч врагов. стены Иерихона обрушились сами... да вы почитайте.

Поэтому сила веры намного можнее силы меча или автомата.

(man1965 @ 03.01.2008 - время: 15:40) как мне помниться святые те, кто отличился в служении и поклонении Богу, а не тот, кто был хорошим полководцем.
если 3 человека собрались и назвали когото святым, это не значит еще что он всят в глазах Бога. не так ли?


Святой это тот кто канонизирован церковью. Бог по этому поводу никогда не высказывался, да собственно его мнение по большому счёту никого не интересует

(vegra @ 03.01.2008 - время: 21:44)
Святой это тот кто канонизирован церковью. Бог по этому поводу никогда не высказывался, да собственно его мнение по большому счёту никого не интересует
Бог высказывался и не раз по поводу святости:
1)Книга Иисуса Навина, глава 24, стих 19
и
2)Откровение, глава 15 стих 4 0 однозначно вообще.
а теперь кого Бог называет святым и каким образом и какова эта святость:
3)Левит, глава 20 стих 7

А раз мнения Бога кого-то не интересует,
тогда незачем называться христианами и почитать Библию, как слово Бога.
пусть назовуть свою веру своим именем и предумывают свои правила и следуют им.

К сожалению, не у всех тут под рукой есть указанные книги. Процитируйте, если не сложно.

(Злой ангел @ 04.01.2008 - время: 01:22) К сожалению, не у всех тут под рукой есть указанные книги. Процитируйте, если не сложно.
намеренно не указываю сам текст, чтобы человек заинтересованный приложить хоть небольшие усилия и поискал немного сам :)

онлайн много есть...хоть бы первая в гугле:
https://jesuschrist.ru/bible/

По поводу Армии..
Вся история человечества состоит в том, что в разные эпохи и в разных общинах лучшие люди гибли, насилуемые худшими, причем это продолжалось до тех пор, пока лучшие не решались дать худшим организованный отпор Поэтому..дело это благое! Путь силы и меча в противоборстве со ЗЛОМ обязателен и справедлив!.. Напротив - неоказание сопротивления злу надо расценивать, как его приятие, предоставление ему свободы и потакание Что противоречит Библии.. Так что армия - нужна..

А заповедь НЕ УБИЙ - к армии не относится...

(man1965 @ 04.01.2008 - время: 00:45) А раз мнения Бога кого-то не интересует,
тогда незачем называться христианами и почитать Библию, как слово Бога.
пусть назовуть свою веру своим именем и предумывают свои правила и следуют им.
Нет никаких доказательств, что вся это инфа от бога, да и кто "Библию" на деле почитает? В смысле ведёт себя так как там предписано. Написано не убий, а христиане мочат всех подряд, и других христиан тоже, а попики ещё и молят бога чтобы их христиане победили(т.е. замочили побольше)других христиан.
Можно было название веры и поменять, но зачем менять раскрученный бренд.
И тем более не бог указывает кого считать святым а кого проклясть. С проклятиями вообще весело. Два высоких чина могут проклясть друг друга.

Кстати первые христиане свято блюли заповедь "Не убий" без каких либо исключений, то большинство рассуждает примерно так(челу считающему себя христианином напомнили о христианских заповедях) А вот про "прощение, смирение, терпение и бла-бла-бла..." ну тут вы показали свою полную безграмотность в данном вопросе, ета мысль есть в Новом Завете, а в Ветхом Завете есть несколько другая... Если вы конечно имеете в виду то что нужно подставить левую щеку после удара по правой...

(дядямитя @ 12.01.2008 - время: 21:26)
А как же слова Иисуса:
ударили по левой, подставь правую.

Как нопимать?
Я ответила в посте выше.)) Эти слова тоже к армии НЕ относятся.

(дядямитя @ 12.01.2008 - время: 23:18)
Вообще Его отношение к армии и оружию согласуется с вашим обьяснением, как вы думаете?

Словами Библии: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне..."От Матф ст28..

Вот Его слова... Исповедание Иисуса Христа... : "Не думайте, что Я пришел принести МИР на Землю. Я пришел, чтобы принести не МИР, А МЕЧ. Я пришел, чтобы разделить отца с сыном, дочь с матерью, невестку со свекровью. И врагами человеку будут домашние его".
- Кто любит своего отца или мать больше Меня, тот недостоин Меня. И кто не возьмет крест свой и не последует за Мной, - тот не достоин принадлежать Мне. Кто сбережет жизнь, тот потеряет ее, и кто потеряет жизнь из-за Меня - тот обретет ее вновь от Матф...10: 34-39

Смысл заключен в вере в Бога. И только в Бога. А человек грешен по сути своей ...

Вот, что Он говорит о Законе : "Мы знаем, что закон хорош, если им правильно пользоваться.Мы знаем также, что закон существует "НЕ для праведных, а для нарушителей закона и для возмутителей, для безбожников и грешников..., для убийц, для занимающихся развратом....тем, что противоречит здравому учению и не соответствует Евангелию..." ( 1 письмо Павла Тимофею 1: 8-11)

Но тут же, Он говорит о возмутителях: "Я наведу на вас меч, и разрушу высоты ваши; ст 3 в ст 5 : "И положу трупы сынов Израилевых..."ст 7: И будут падать среди вас убитые, и узнаете, что я Господь! ( Иезеркиль гл 6)

Потому, если ты веришь в Господа и совесть твоя перед Ним чиста, чего тебе бояться Армии??? Все что ни делается - от имени Его...И не нам, грешникам судить дела Его... Значит так надо...