Служба в армии и заповедь "Не убий"

Закосить от службы можно и другими способами. А для тех кто все таки пойдет в армию и не дай бог окажется в зоне военного конфликта главное правило----не ты, так тебя.Стреляешь даже не целясь.И если после твоей очереди в тебя уже не стреляют, то скорее всего ты попал и тут же выбираешь новую цель на поражение. Руки быстрее работают чем мысли в такой ситуации. Кто хоть раз слышал как свинец стучит по броне БТРа, тот понимает о чем я. И очень прошу не надо спрашивать откуда это хохол знает о войне? Не отвечу. Военная тайна.

ИМХО тема нужнее тут https://sxn.io/index.php?showforum=636 Местные модеры, может перенесёте ???

Собственно говоря, для таких людей и предназначена альтернативная служба. Просто иногда тяжело доказать, что ты не отлыниваешь, а действительно приверженец христианской морали с ее заповедями.

На войне всё просто, не убиваешь ты - убивают тебя. Если все будут такими праведными и никто в армию не пойдёт, то нас всех поубивают.
Только, конечно, в такую армию, какая сейчас, ходить не имеет смысла - убьют, или, ещё хуже - поколечат.

Недавно, совершенно случайно, мне попалась на глаза статистика призывников, которые в силу религиозных убеждений своих, не хотели идти в армию, а требовали себе альтернативную службу. Так вот, среди таких призывников, оказались молодые люди разных конфессий, кроме одной-Православной. Русская Православная Церковь, всегда почитала воинов, которые отдали свою жизнь, защищая рубежи своего Отечества. РПЦ канонизировала Александра Невского, Фёдора Ушакова и других защитников земли Русской. И в иконописи - архангел Михаил изображается с огненным мечом, великомученик Георгий Победоносец - с копьем, мученики-воины - с оружием и в доспехах.
"Войны сопровождали всю историю человечества после грехопадения и по, слову Евангелия, будут сопровождатьт ее и далее ( Мк. 13. 7). Земные войны суть отражение брани небесной, борьбы диавола с Богом. Человек оказался вовлеченным в стихию этой брани. Война есть зло. Причина его - в греховном употреблении богоданной свободы.
Писание рассматривает убийство как тяжкое преступление. Но тот же библейский текст предостерегает обращающихся к насилию "Земля не иначе очищается от пролития крови, как кровию пролившего ее" (Чис. 35, 33).
Вместе в тем, живя в "мире сем", который пребывает во зле, христиане невольно сталкиваются с жизненнной необходимостью участвовать в различных бранях. Признавая войну злом, церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15. 13).
"Взявшие меч, мечем погибнут" (Мф. 26, 52) - в этих словах Спасителя находит обоснование идея справедливой войны. Одним из явных признаков, по которым можно судить о праведности или несправедливости воюющих, являются методы ведения войны, а также отношение к пленным и мирному населению противника. Война должна вестить с гневом праведным, но не со злобою, алчностью, похотью и прочими порождениями ада.
Нравственный христианский закон осуждает не борьбу со злом, не применение силы по отношению к его носителю и даже не лишение жизни в качестве последней меры, но злобу сердца человеческого, желание унижения и погибели кому бы то ни было".
Игумен Инокентий.

Всем известен подвиг воина Евгения Родионова, отказавшегося перед лицом смерти снять нательный крестик. Он одновременно исполнил воинский долг, за что был награжден Орденом мужества, и принял мученическую христианскую кончину. Ему было всего 19 лет.

А когда Святым Кириллу и Мефодию хазары задали вопрос"Как же вы можете держать в руках оружие, если ваш Господь это запрещает?", они ответили" Вы приходите к нам с оружием, захватываете храмы, разоряете святыни, уводите в плен наших жен, а мы защищаем свою веру и своих близких, делаем всё, чтобы они не попали к вам в плен, и это есть исполнение заповеди - душу положить за други. Именно следуя завету Христа, христиане всегда считали за праведность защиту истины от зла, в том числе и с оружием в руках."

(BLACK SABBATH @ 27.04.2007 - время: 21:48) ИМХО тема нужнее тут https://www.planb.ru/index.php?showforum=636 Местные модеры, может перенесёте ???
Тема здесь уже год и не вижу смысла переносить ее.
Так как здесь в большей степени обсуждается отношение религии к армии, нежели чем отношение армии к религиозным заповедям.
Впрочем, схожие темы обсуждались и на "Серьезном разговоре", и думаю, не будет ничего плохого, что в схожей теме, конечно с иными формулировками на форуме "Люди в погонах".
Это не будет дублированием темы, так как на этих двух форумах различный контингент.

Служба в армии не подразумевает безусловного ношения(а тем более применения) оружия,тем более сейчас-человек религиозных взглядов может вполне выбрать альтернативный вариант прохождения...

В Ветхом Завете написано прямо: Тот кто за семью непостоит семьи недостоин!

Делайте выводы сами...

Не считаю, что религиозные отношения должны мешать службе в армии. Тут ведь как можно рассудить.....В армии, есть профессии, далеко не связанные с убийствами (повор, нач склада, строитель, водитель заправщика и т.д.). Ну а в военное время (хотя бы в экстренных ситуациях), имхо, для каждого будет действовать один закон природы: "Если не ТЫ, то ТЕБЯ"....ЗАКОН САМОСОХРАНЕНИЯ.

(lely1971 @ 07.09.2007 - время: 08:45) Не считаю, что религиозные отношения должны мешать службе в армии. Тут ведь как можно рассудить.....В армии, есть профессии, далеко не связанные с убийствами (повор, нач склада, строитель, водитель заправщика и т.д.). Ну а в военное время (хотя бы в экстренных ситуациях), имхо, для каждого будет действовать один закон природы: "Если не ТЫ, то ТЕБЯ"....ЗАКОН САМОСОХРАНЕНИЯ.
Защищать родину бывает эфективнее не убивая.
И тому есть не мало примеров....

Главное на войне что ? - выжить.
А какая у Вас вера.... - смерти это безразлично.
Если СМОЖЕТЕ не убивать - не убивайте.
Заповедь "Не убий" обращается к Вашим мозгам..
... убийство - это разрушение.
Смысл в том, чтобы Вы были творцом по подобию божьему, а не разрушителем.
Для тех кто в танке - "Не убий" значит не разрушай, а созидай.

Вот Вам пример:
Террористы и заложники.
Террористы для достижения своих целей манипулируют убийством.
Так вот есть люди которые умеют обезоруживать методом переубеждения - "Не убий", цель может быть достигнута и другим путем...
Смысл в том, чтобы находить способы решения своих проблем НЕ УБИВАЯ.
Вот о чем Вам говорит заповедь "Не убий".

P.S.:
Человек по своей природе рождается зверем и только воспитание с детства родителями, обществом учит человека быть ЧЕЛОВЕКОМ, не убивать.
Так и заповедь учит.... - будьте человеками, а не зверями малыми.

(ocicat @ 07.09.2007 - время: 10:36)
Так и заповедь учит.... - будьте человеками, а не зверями малыми.
извините конечно...но где это вы такую заповедь в Библии нашли...

(Me_Lena @ 13.09.2007 - время: 07:52) (ocicat @ 07.09.2007 - время: 10:36)
Так и заповедь учит.... - будьте человеками, а не зверями малыми.
извините конечно...но где это вы такую заповедь в Библии нашли...
ну, это перефразированная:
возлюби ближнего твоего, как самого себя!

ближний, по сути все люди.

отсюда вопрос:
как можно убить того, кого любишь?

отмазка типа:
я убивать не буду, просто отслужу тихо и все.
не годиться - ситуации есть разные и на посту, если не окликается, надо стрелять.

сейчас проще - не хочешь, не служи! или альтернативная служба типа медбратом в больнице.

раньше сложнее было - погли и посадить.

(man1965 @ 26.09.2007 - время: 21:15) отмазка типа:
я убивать не буду, просто отслужу тихо и все.
не годиться - ситуации есть разные и на посту, если не окликается, надо стрелять.
Во-во, ситуции всякие есть по жизни.......интересно, когда вас убивать будут, Вы то же Любить сможете?

(*Kent* @ 26.09.2007 - время: 21:39) (man1965 @ 26.09.2007 - время: 21:15) отмазка типа:
я убивать не буду, просто отслужу тихо и все.
не годиться - ситуации есть разные и на посту, если не окликается, надо стрелять.
Во-во, ситуции всякие есть по жизни.......интересно, когда вас убивать будут, Вы то же Любить сможете?
каждый решает за себя - защищатся или нет.
мне понравилось, как сказал Вандам по этому поводу, когда его спросили типа:
-вы такой крутой, наверное часто деретесь!?
а он ответил:
- нет, я быстро бегаю.

мораль такова - если можно избежать ситуации нехорошей - ты обязан это сделать!
на то человек и считается мудрым - не попадать в ситуации, когда приходится выбирать - ты или тебя.

а вот как человек поступит в безвыходной ситуации спрогнозировать не может никто и никогда!
важно их ихбегать и быть мудрым

(xTriplex @ 09.01.2007 - время: 23:08) (gayatri @ 19.04.2006 - время: 21:26) Тема навеяна проходящим сейчас Библейским конкурсом. Поскольку сам конкурсный топик для обсуждения подобных вопросов не предназначен,  думаю, лучше поговорить о нем здесь.

Всем известна заповедь "Не убий" / "Не убивай" (Исх.20:13). Можно ли рассматривать её как повод для отказа от службы в армии, для отказа от участия в военных действиях? Подчеркиваю, мне хотелось бы рассмотреть этот вопрос с религиозной точки зрения, а не с точки зрения политической.
Ну от службы это врятли поможет откосить....

Насколько я помню, у нас в армии был священник при части...он благославлял от имени Господа...рассказывал что-то о Георгие Победоносце вроде...

Так, что в библии есть персонажи, которые воевали от имени Господа..

И еще он упоменал не помню кого, но тот Святой был с ВДВ связан...

Подробнее не скажу, бо не силен в этом...

Так, что мой вывод - заповедь "не убей" должна трактоваться на подобие "не убей без разрешения Господа"...примерно так...
Я в шоке... это что за такая свободная трактовка Библии??

Как тока от армии сейчас не косят :)))
Уже и веру приплели.
Ну нафик таких солдат.

(xTriplex @ 09.01.2007 - время: 23:08) (gayatri @ 19.04.2006 - время: 21:26) Тема навеяна проходящим сейчас Библейским конкурсом. Поскольку сам конкурсный топик для обсуждения подобных вопросов не предназначен,  думаю, лучше поговорить о нем здесь.

Всем известна заповедь "Не убий" / "Не убивай" (Исх.20:13). Можно ли рассматривать её как повод для отказа от службы в армии, для отказа от участия в военных действиях? Подчеркиваю, мне хотелось бы рассмотреть этот вопрос с религиозной точки зрения, а не с точки зрения политической.
Ну от службы это врятли поможет откосить....

Насколько я помню, у нас в армии был священник при части...он благославлял от имени Господа...рассказывал что-то о Георгие Победоносце вроде...

Так, что в библии есть персонажи, которые воевали от имени Господа..

И еще он упоменал не помню кого, но тот Святой был с ВДВ связан...

Подробнее не скажу, бо не силен в этом...

Так, что мой вывод - заповедь "не убей" должна трактоваться на подобие "не убей без разрешения Господа"...примерно так...
Во время боя нужна прямая связь с господом,чтоб успеть его спросить :)))
А то убьют ненароком враги ,пока испрашивать разрешения будешь.

"Начать войну - хватит и одного врага. Те, кто не обзавелся своими мечами, падут под ударами чужих." (Дж.Р.Р. Толкин "Властелин колец")
На мой взгляд, Коран тут несколько ближе к истине, нежели Библия. Не знаю точную цитату, но в Кораном разрешается отвечать на зло равноценным злом, но простивший будет возвышен Богом.
А в применении к российской армии - страшно погибнуть не на поле боя, а от своих подонков в казарме. Гибель или увечие на поле боя всегда и у всех народов была величайшим подвигом (на Россию сейчас не смотреть, мы в последние годы все, что могли растеряли, того гляди и независимость потеряем). И вообще, то, что сейчас в России носит гордое имя армия, на мой взгляд, стадо не понятно зачем согнанного народа. И попробуйте доказать обратное.
Это кто там сейчас с Запада говорит про "Не убий"? Про крестовые походы забыли? Немцы и франки ходили в крестовые походы, великая и ужасная америка и сейчас этим занимается, насчет Англии ничего вспомнить сходу не могу, но, думаю, историки меня поддержат. И мы не далеко ушли. Кто из русских царей НЕ воевал с татарами в Крыму? Про Великую Отечественную вообще молчу. Так что гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

"...Он рос неуклюжим, высоким, странным, мечтательным мальчиком с
неуверенным взглядом и заискивающей улыбкой на губах, которая при
каждой новой неудаче тут же превращалась в кривую,горькую гримасу. Он
был вежлив со старшими, которые его не любили. Он исполнял все, что
говорили ему взрослые. Ему говорили:
"Семь раз отмерь, один раз отрежь" -- он семь раз мерил, потом
резал. Ему говорили: "Не откладывай на завтра то, .что можно сделать
сегодня'" -- и он не откладывал. Ему говорили: "Не убий" -- и он не
убивал, покуда не попал в армию. Там ему велели убивать, и он убивал..."


Джозеф Хеллер. Уловка-22
https://www.lib.ru/INPROZ/HELLER/catch22.txt

есть конечно заповедь не убий, но есть еще такие слова как - нет ничего лучше для человека, как "положить живот свой за други своя". ТО есть защита страны и гибель в военных действиях считается благим делом. Так как ты защищаешь свою страну, Родину, родных, близких. Ты жертвуешь собой ради других.