Реформа РПЦ

(Ufl @ 12.01.2012 - время: 00:43) Я к причастию подхожу в Русской Православной Церкви. Для меня без Причастия спасения нет. Так что извини. Церковь для меня это Русская Православная Церковь. То самое собрание верных.

Интересно. А вот для меня Церковь - это единая Святая, Соборная и Апостольская Церковь

(dedO'K @ 11.01.2012 - время: 10:05) (waif-cat @ 11.01.2012 - время: 10:53) На мой сторонний взгляд церкви пошла бы в прок единственная реформа.
Перестать делать на религии бизнес. То есть стать реально бескорыстной и поближе к народу.
Раскрывать тему не стану, думаю у всех на виду масса примеров.
Все остальное - чистой воды лясоточство.

Вы под словом "церковь" что имеете в виду? А то всё как то одно "лясоточство", в котором ясно слышны только слова "церковь", "бизнес" и "реформы".
То Малое Унитарное Предприятие, которое по странным стечениям обстоятельств и зовется почему-то "церковь". Кстати, раз оно делает бизнес на религии вполне можно было бы и налоги платить. А то у нас членопотамы постоянно не находят денег в бюджете для ремонта на новой вилле.

Вы хотели мнение, оно там и было.
Вы хотите спорить, спора не будет.

(waif-cat @ 12.01.2012 - время: 12:19) То Малое Унитарное Предприятие, которое по странным стечениям обстоятельств и зовется почему-то "церковь". Кстати, раз оно делает бизнес на религии вполне можно было бы и налоги платить. А то у нас членопотамы постоянно не находят денег в бюджете для ремонта на новой вилле.

Вы хотели мнение, оно там и было.
Вы хотите спорить, спора не будет.
А спора и не надо. Достаточно просто ответить на вопрос: что вы имеете в виду под словом "церковь"? Только без расплывчатых абстрактных формулировок про "предприятия" и т.п, не привязаных к реальности. Церковь- это кто, что за люди?

(waif-cat @ 12.01.2012 - время: 11:19) Кстати, раз оно делает бизнес
Вы хотите спорить, спора не будет.
А зачем спор? Вы судя по всему в бизнесе разбираетесь. Просто в плане консультации. Какова доходность инвестиций в Православие?

(waif-cat @ 12.01.2012 - время: 11:19) Перестать делать на религии бизнес.
Какие Вы можете привести этому примеры?
Боюсь, Вы ошибаетесь, РПЦ не делает никакого бизнеса. Хоть она и не открывает свои счета, но по подсчетам некоторых аналитиков, дела там обстоят не то, чтобы плачевно, но ни о каком "бизнесе" речи не может идти вообще.

То есть стать реально бескорыстной
А жить на что?

и поближе к народу.
Что под этим скрывается то?
Ездил тут по Золотому кольцу, бывал в разных приходах: там церковь и народ - едины.

Ufl, нелегальный бизнес, поэтому кто ж его знает.

(Shmidt J. @ 12.01.2012 - время: 15:11) Ufl, нелегальный бизнес, поэтому кто ж его знает.
Граждане, тема о реформах РПЦ: какие конкретно реформы ей необходимы и необходимы ли вообще.
Давайте оставим тему распила бабла в церкви, тем более, если нет никаких конкретных цифр и доказательств. Иначе мы опять скатимся к вечному разговору, основанному на слухах и домыслах.

ну хорошо, раз зашла речь о ценах на требы, что тут можно "реформировать" или "изменить"?
Совершать обряды бесплатно?
Но тогда встает вопрос: на что жить церкви.
или сделать все цены одинаковыми по всей стране? Но насколько это оправдано в масштабах всей страны?
Наш митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский столкнулся в свое время с непониманием в этом вопросе. Он пытался инициировать этот "общий ценник", но его не поддержали. К сожалению, не знаю по каким причинам. С одной стороны, это кажется вполне логичным, но с другой - не совсем, так как уровень дохода населения везде разный - это раз, и посещаемость церквей тоже разная - это два.

(Реланиум @ 10.01.2012 - время: 20:02) И все таки, хотелось бы узнать, что нужно реформировать в современной церкви?
Как церкви стать "ближе к народу"?
Нужно ли, чтобы церковь "шла в ногу со временем"?

Во мне, например, хочется что-то сделать, прям руки чешутся, но не знаю, что :)
Церкви нужны святые, а не реформаторы. Церкви нужнее личный духовный подвиг, подвиг веры, а не активисты-народовольцы. Жизнь одного праведника привлечет в Церковь больше людей, чем хор многочисленных реформаторов. Такова Ее суть. Это во-первых. Во-вторых, маразм в том, кто здесь и не только здесь активнее всего ратует за реформы? Это люди, зачастую не имеющие к Церкви, собранию верных, никакого отношения, Ее хулители и ненавистники, антагонисты. Атеисты будут Церковь учить, их будем слушать? Гуманистов с их махровым человекоцентризмом, в то время как сердце Церкви - Бог? Или многочисленных представителей карманного христианства, стократно перепевающих учение по своему образу и подобию, ставящих собственное разумение выше прозорливости Св. Отцов, выше Предания? Эти "учителя" лишь жертвы размягчающего душу индивидуализма, церковное, соборное сознание, едино пребывающее в преемственности от начала христианской эры им недоступно, они с ним порвали. Что с того, что таких видимое большинство и они выражают пресловутое "общественное мнение"? Это и есть голос мира, но Церковь-то не от мира сего.
Давайте хотя бы на чужих ошибках. Католики прогнулись, начали всячески заискивать перед миром, "ближе к народу" - чуть ли не основной посыл Второго Ватиканского Собора, который состоялся как раз по инициативе либералов и модернистов, т.с. под давлением общественного мнения. И действительно, после этого Собора демократизация Католической Церкви налицо. Даже Мессу сократили, упростили, утвердили служение на национальных языках. Только каков итог? Католицизм сдает одну позицию за другой, а паства стремительно тает.

Имхо, если так уж неймется что-нибудь реформировать, хотите помочь и укрепить свою Церковь, явите Ее преображающую силу, начните с себя, станьте лучше и чище, остальное приложится.

Да просто прейскурантов не должно быть. Кстати, в Троице-Сергиевой Лавре не увидел. И был приятно удивлен.

Matitiah, Предание - продукт умов человеческих, а человеку свойственно заблуждаться. Не ставлю свое понимание выше, но и беспрекословно подчиняться догматам, выработанным "100 священниками", не намерен.
С чего это вы всзяли, что католицизм сдает одну позицию за другой? Я обалдеваю от таких заявлений. Там такой же бардак, как и в православии)
Вот духовного подвига действительно не хватает. Одни сопли про мини-юбки, пиво, русский мат...

(Реланиум @ 12.01.2012 - время: 15:45) ну хорошо, раз зашла речь о ценах на требы, что тут можно "реформировать" или "изменить"?
Совершать обряды бесплатно?

Лишено смысла. Треба утрачивает свой смысл.
Но тогда встает вопрос: на что жить церкви.
Иными словами, реформе подвергается принцип - паства содержит пастыря. Что в замен?
или сделать все цены одинаковыми по всей стране?
Опять треба утрачивает свой смысл.

ЗЫ. Тебе с ФСО всё ясно? Или пояснить?
Matitiah
Это люди, зачастую не имеющие к Церкви
Не зачастую, а только. На моей памяти подобная тема, за пять лет несколько раз обсуждалась. Единственное предложение от православных было - вернуть институт дьяконес. Но как-то затихло само собой.
Shmidt J.
Вот духовного подвига действительно не хватает. Одни сопли про мини-юбки, пиво, русский мат...
Дерзайте. Когда подвижничество начнёте?

Ufl, а я что, православный священник? Надел рясу - полезай в кузов.

(Ufl @ 12.01.2012 - время: 18:00) Лишено смысла. Треба утрачивает свой смысл.
А какой же в ней смысл, если, будучи бесплатной, она его утратит?

Иными словами, реформе подвергается принцип - паства содержит пастыря. Что в замен?
Это я спрашиваю.

Тебе с ФСО всё ясно? Или пояснить?
Я твою позицию понял, но я с нею не согласен. Во-первых, если рассматривать этот вопрос исключительно как дело государственного устройства, то Патриарх должен был отказаться: он помимо прочего гражданин много конфессионального государства. А во-вторых, я не считаю, что это вопрос исключительно государственного устройства, это вопрос взаимоотношения Церкви и государства, а он в Основах социальной концепции РПЦ освещен.

(Ufl @ 12.01.2012 - время: 00:43) и он молебны о "победе на Олимпиаде" проводит.
А что в этом то не так?
Вчитайся "Молебен о победе на Олимпиаде".
Кого он там побеждать собрался? И в чем: в общем командном зачете, который неофициальный? Да еще и в языческой игрушке :) Но это так, к слову.
Вот такие вот действия Патриарха, кстати, и есть то, что Matitiah в своем посте назвал "прогнуться под общественное мнение".
Мое мнение в принципе остается неизменным с первого тома этой темы. Причина в том, что церковь пока не приспособилась к новым условиям, отсюда священники на авианосцах и пресловутый молебен.

Не зачастую, а только. На моей памяти подобная тема, за пять лет несколько раз обсуждалась. Единственное предложение от православных было - вернуть институт дьяконес. Но как-то затихло само собой.
Отчего же?
В РПЦ что ли ничего не меняется? Вон недавно прошла административная реформа - создан Высший церковный совет. Сейчас еще реформу инициировали: то ли епархии перекраивают, то ли что-то еще такое - точно не помню. В больших городах остро стоит проблема многочисленных приходов (недавно alim этот вопрос поднимал). Не знаю, как первые два, но последний то уж точно касается прихожан непосредственно.
Да даже предложение отца Андрея (Кураева) о переносе Рождества можно рассматривать как маленькую реформу.

(Shmidt J. @ 12.01.2012 - время: 16:24) Да просто прейскурантов не должно быть.
А что должно быть?
С чего это вы всзяли, что католицизм сдает одну позицию за другой?
Папа недавно жаловался, как мало молодых мужчин идут в священники, все меньше и меньше выбирают эту стезю. В частности.
Ufl, а я что, православный священник? Надел рясу - полезай в кузов.
Но церковь то это не только священники - это и клир и миряне вместе!

1. Просто урна для пожертвований.
2. Это серьезный аргумент)
3. Но священник должен быть примером.

(Shmidt J. @ 12.01.2012 - время: 19:06) 1. Просто урна для пожертвований.
Ну и как много туда пожертвуют в этом случае?
По уставу РПЦ церковь состоит из приходов - канонических подразделений - который по сути есть община христиан, включая клир и мирян.
Община содержит свой приход, собственно, приход существует на деньги общины. Но в храм заходят не только постоянные прихожане, храм функционирует для всех, и НЕ* каждый из этих "всех" постоянно жертвует на храм.
Т.е., с одной стороны, Вы хотите, чтобы церковь была доступна для всех, но на какие средства?

2. Это серьезный аргумент)
А разве нет?

3. Но священник должен быть примером.
Он такой же человек, как мы с Вами.

Реланиум, если он абсолютно такой же человек, как я, то зачем тогда нужен институт Церкви? В таком случае это просто дармоеды, так как научиться проводить обряды может каждый

(Shmidt J. @ 12.01.2012 - время: 19:20) Реланиум, если он абсолютно такой же человек, как я, то зачем тогда нужен институт Церкви? В таком случае это просто дармоеды, так как научиться проводить обряды может каждый
Хорошо, конкретизирую.
Это люди получившие благодать совершать таинства.
Во всем остальном они от нас с Вами ничем не отличаются.

(Реланиум @ 12.01.2012 - время: 18:50) А какой же в ней смысл, если, будучи бесплатной, она его утратит?


Что ты можешь дать Богу кроме своего труда в его Славу?
Это я спрашиваю.
Я понимаю, что спрашиваешь, а не утверждаешь.
если рассматривать этот вопрос исключительно как дело государственного устройства, то Патриарх должен был отказаться: он помимо прочего гражданин много конфессионального государства. А во-вторых, я не считаю, что это вопрос исключительно государственного устройства,
Я надеюсь ты не будешь отрицать, что в нашей стране существует серьёзная проблема терроризма и что межнациональные отношения тоже находятся в не лучшем состоянии?
Случись покушение на Патриарха, Манежная 11.12.2010 покажется невинным детским утренником в сравнении с тем, что начнётся после этого. Причём ратовать за расправу будут все. Даже крайне далёкие от Православия. И никакая милиция, никакая дивизия Дзержинского этому не помешает. там тоже, такие же люди. Так что не жалей свой рублик на охрану Патриарха. Не надо. Не дай Бог что. все кровью умоемся обильно.
Вчитайся "Молебен о победе на Олимпиаде".
Давай ссылку.
Shmidt J.
  1. Просто урна для пожертвований.
И после этого вы пойдёте к причастию?
3. Но священник должен быть примером.
В чём?