Реформа РПЦ

(Illika @ 11.01.2012 - время: 12:15) (Ufl @ 11.01.2012 - время: 09:06) То есть кто-то нарущает заповедь Христову, а виноват другой? Интересный взгляд на мир.
А что, кто тянул нынешних батюшек и церковную администрацию (словосочетание-то какое) за язык, когда они брали на себя обязательства соблюдать заповеди строже других, как пастыри?
Строже кого и насколько?

(Реланиум @ 11.01.2012 - время: 11:30) Затем, что народ

Давай не будем за весь народ. Хорошо?
в церковь не идет.
Человек единственная тварь наделённая правом выбора если кто-то не хочет спастись, то это его выбор. Насильно в рай не ввести.
Затем, что народ церкви (в данном случае РПЦ) не доверяет.
В чём? А кому доверяют? Борзописцам типа Латыниной?
сложился образ РПЦ, как служанки власти - раз
У невежд, да, сложился.
посты в этой теме однозначно указывают на общественное мнение
Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин 15:19)
И затем, что в народе , и как коммерческого предприятия
Ну среди тех кто в коммерции не разбирается, может быть. Но от невежества это. От необразованности.

Хочешь серьёзно?
Illika
А что, кто тянул нынешних батюшек и церковную администрацию (словосочетание-то какое) за язык, когда они брали на себя обязательства соблюдать заповеди строже других, как пастыри?
А они брали такие обязательства? Скажите, а как можно строже других соблюдать заповеди?
я не ищу церкви, я Бога ищу.
Можно узнать, где и как?
посему и высказалась по тому пункту, который кажется мне наиболее бросающимся в глаза при настоящем положении вещей.
Ну так уж и бросается.

Попробуйте не пользуясь гуглем/яндексом ответить на три простых вопроса.
1.Как называется ближайший к вам Православный Храм?
2.Кто настоятель этого храма?
3. Какой марки у него автомобиль?

(Ufl @ 11.01.2012 - время: 19:07) Давай не будем за весь народ. Хорошо?
Человек единственная тварь наделённая правом выбора если кто-то не хочет спастись, то это его выбор. Насильно в рай не ввести.
Разговор про церковь, а не про рай. И насильственное заталкивание в церковь, как метод "реформирования", никто не предлагает.

Хочешь серьёзно?
Да, именно для этого я эту тему заново и поднял.

Ufl, речь о верхушке РПЦ и одиозных лицах. Конечно, есть прекрасные батюшки в провинции, где-нибудь в Бобреневом монастыре, но они политику не определяют.

(Реланиум @ 11.01.2012 - время: 20:48) Да, именно для этого я эту тему заново и поднял.
Хорошо.
Ты считаешь, что священнослужители чрезмерно богаты и это надо как-то менять? Да?
Разговор про церковь, а не про рай.
Ты знаешь другой способ спасения кроме Церкви?
Shmidt J.
Ufl, речь о верхушке РПЦ и одиозных лицах.
Ну у них же есть имена. Назовёте?
Конечно, есть прекрасные батюшки в провинции, где-нибудь в Бобреневом монастыре, но они политику не определяют.
Shmidt J., а вы сможете не пользуясь поисковиком ответить на предложенные мной три вопроса. Они просты.
1.Как называется ближайший к вам Православный Храм?
2.Кто настоятель этого храма?
3. Какой марки у него автомобиль?

(Ufl @ 11.01.2012 - время: 21:21) (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 20:48) Да, именно для этого я эту тему заново и поднял.
Хорошо.
Ты считаешь, что священнослужители чрезмерно богаты и это надо как-то менять? Да?
Я? Нет. Я про машины в этой теме вообще ничего не писал.
Меня куда больше волнует, что Патриарха ФСО на деньги налогоплательщиков охраняет, и он молебны о "победе на Олимпиаде" проводит.

Ты знаешь другой способ спасения кроме Церкви?
Ты, в данном случае под словом "церковь" что подразумеваешь?
Тема о реформе РПЦ; РПЦ - это структура, организация и управления церковной жизнью, а церковь вообще - это форма существования христианской религии, единый организм. Я предлагаю как-то разделять.

Ufl, ну те, кто мелькают. Помню, в Питере Алексий лично вылезал из лимузина, я его даже коснулся) У меня в районе два храма, и не рядом с домом. И какое это имеет отношение к делу? Меня вот Храм Христа Спасителя интересует с подземным гаражом.

(Shmidt J. @ 11.01.2012 - время: 21:36) Ufl, ну те, кто мелькают.
Имя.
Помню, в Питере Алексий лично вылезал из лимузина
Из личного лимузина?
У меня в районе два храма, и не рядом с домом.
Повторюсь.
1.Как называется ближайший к вам Православный Храм?
2.Кто настоятель этого храма?
3. Какой марки у него автомобиль?

На всякий случай. Ближайший это тот до которого ближе всего, а не рядом с домом.
И какое это имеет отношение к делу?
Ну как же? А мерседесы.
Меня вот Храм Христа Спасителя интересует с подземным гаражом.
Что вас конкретно интересует? спрашивайте. Я постараюсь узнать.

1. Кирилл, Чаплин, Смирнов...
2. А какая разница, личного или нет. Я на таком не ездил. При том что человек мирской. Постеснялся бы в нищей стране...
3. Не знаю, приезжайте проверьте, мне это как-то не интересно. Коллекционируете храмы Москвы и имена настоятелей?
4. Мерседесов видел достаточно, имена не узнавал. Какой от этого толк?
5. Например, кому принадлежат эти гаражи? И почему на Пасху во главе угла - благословение Медвепутов и дарвинистов Лужковых, а не простой народ?

(Ufl @ 11.01.2012 - время: 21:21) Ты знаешь другой способ спасения кроме Церкви?

Могу ошибаться конечно, но я похоже знаю. И между прочим, с ветхозаветных времен в этом отношении ничего не поменялось - "кто верует, тот спасется". А Вера, по моему скромному разумению, не есть церковь.

Главное, чтобы было место, где помолиться

Евангелист Лука: "(Сказал Иисус) Кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий" (Лк 22,26).

(Реланиум @ 11.01.2012 - время: 21:35) Меня куда больше волнует, что Патриарха ФСО на деньги налогоплательщиков охраняет,

Меня, как налогоплательщика, это только радует. Но вопрос охраны Патриарха, это не вопрос Церкви, а вопрос государственного устройства. Мы же тут не о госреформах речь ведём.
Тема о реформе РПЦ; РПЦ - это структура, организация и управления церковной жизнью, а церковь вообще - это форма существования христианской религии, единый организм. Я предлагаю как-то разделять.
Я к причастию подхожу в Русской Православной Церкви. Для меня без Причастия спасения нет. Так что извини. Церковь для меня это Русская Православная Церковь. То самое собрание верных.
и он молебны о "победе на Олимпиаде" проводит.
А что в этом то не так?

(Shmidt J. @ 11.01.2012 - время: 22:04) 1. Кирилл, Чаплин, Смирнов...

И что же они? Большим состоянием владеют?
2. А какая разница, личного или нет.
Разница существенная.
Я на таком не ездил.
Зря. Рекомендую. Надёжная и удобная машина.
При том что человек мирской.
А это тут при чём?
Постеснялся бы в нищей стране...
Всегда считал, что у нас богатая страна. Или вы о доходах? Вы нищенствуете? Голодаете?
Не знаю, приезжайте проверьте, мне это как-то не интересно. Коллекционируете храмы Москвы и имена настоятелей?
То вы заявляете о неких мерседесах. То вам это не интересно. Вы бы определились.
Храмы я не коллекционирую. Люблю конкретику. И факты. Пока факты говорят о том, что вы даже не знаете как называется ближайший к вам Православный Храм.
Например, кому принадлежат эти гаражи?
Государству.
И почему на Пасху во главе угла - благословение Медвепутов
Медвепутов это кто?
и дарвинистов Лужковых,
Простите, но из более-менее известных дарвинистов я знаю Добжанского. Вернее его труды. Труды дарвиниста Лужкова мне не известны. Кто таков?
а не простой народ?
Вы где Пасхальную службу стояли?
Главное, чтобы было место, где помолиться
То есть всё-таки нашли? Тогда зачем вам принципиально в Храм Христа Спасителя?

1. Не бедствуют)Судя по лимузину патриарха
2. Да, я о доходах. Советую поинтересоваться, как живут наши пенсионеры. У моего деда (ветерана войны) - 10 тыс.
3. И Вам желаю, но тогда называйтесь сайентологом, а не христианином.
4. Ну какие факты? Видел много раз мерседесы около домов священников. Последний раз в Хотьково.
5. РПЦ - часть государства?
6. В народе Мендель Давид Ааронович (наш президент), иногда надо общаться с народом в глубинке, очень полезно. Ну Пут всем известен.
7. Лужков подписывал дарвинистские учебники.
8. Не переходите на личности, мы не меня обсуждаем.
9. Тошнит от лжи и фарисейства.

(Mikdem @ 12.01.2012 - время: 00:33) (Ufl @ 11.01.2012 - время: 21:21) Ты знаешь другой способ спасения кроме Церкви?

Могу ошибаться конечно, но я похоже знаю. И между прочим, с ветхозаветных времен в этом отношении ничего не поменялось - "кто верует, тот спасется". А Вера, по моему скромному разумению, не есть церковь.
А верить, особенно "сам на сам", да отягощенным гордыней собственной исключительности, можно во что угодно, лишь бы подпитывало гордыню.

(dedO'K @ 12.01.2012 - время: 07:42) А верить, особенно "сам на сам", да отягощенным гордыней собственной исключительности, можно во что угодно, лишь бы подпитывало гордыню.
Весьма ёмкое замечание, но всё же хотелось бы по САБЖу что нибудь. А даже если и "сам на сам", Вы так уверены что ни Вере ни молитве места в себе самом человек не найдёт?

(Mikdem @ 12.01.2012 - время: 09:42) (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 07:42) А верить, особенно "сам на сам", да отягощенным гордыней собственной исключительности, можно во что угодно, лишь бы подпитывало гордыню.
Весьма ёмкое замечание, но всё же хотелось бы по САБЖу что нибудь. А даже если и "сам на сам", Вы так уверены что ни Вере ни молитве места в себе самом человек не найдёт?
Это праведность одна на всех, поскольку Закон Божий. А грешит каждый по своему, поскольку ложь индивидуальна.
Возлюбить себя- не проблема, а вот возлюбить ближнего, как самого себя, - вот трудность.

(dedO'K @ 12.01.2012 - время: 10:10) Возлюбить себя- не проблема, а вот возлюбить ближнего, как самого себя, - вот трудность.
С этим в принципе даже и спорить не хочется. Полностью согласен. Но эта проблема не сегодня родилась, а была во все времена, к сожалению конечно... А вот вопрос о необходимости реформирования РПЦ, почему то всё чаще и чаще звучит, и почему то именно сегодня. И это своего рода парадокс - почему именно сейчас??? Строятся новые храмы... Реставрируются и восстанавливаются старые... Не подвергаются гонениям ни священнослужители, ни верующие... Открываются не только храмы, но и семинарии. Народ идёт в храм. Идёт не под палкой, а по собственной воле в большинстве своём. И вроде всё хорошо, так ПОЧЕМУ же???

(Реланиум @ 11.01.2012 - время: 14:42) [В данном случае я скорее не о посещении храма, а о приобщености к церкви, участие в ее жизни.
И, кстати, посещение храма не только по праздникам все равно, как ни крути, это показатель того, насколько люди доверяют церкви, насколько они более расположены искать ответы в ней, а не вне ее.
1. Вообще, по моему мы заигрались с понятием реформа. Это безотносительно к РПЦ конкретно. Нам в ЖЭКе нахамили, так нам сразу реформу ЖКХ подавай, ни меньше, ни больше! Прыщик вскочил, так нам сразу реформу здравоохранения, не иначе. В пробке застряли, ну тут уж вообще власть менять надо, да не просто а революцию подавай! Милицию в полицию переименовали - реформа! Зарплату повысили - реформа! Зарплату понизили - реформа!
Давайте для начала разберемся, что такое вообще реформа? На мой непросвещенный взгляд, если система плохо работает (любая система), то необходимо просто воля, желание и средства заставить ее работать, еще необходима отладка системы. И это постоянная, повседневная, текущая необходимость. Это нужно делать каждый день.
Но если появилась объективная необходимость выполнения системой новых функций, либо характер функции системы принципиально изменился, либо какие-то функции системы устарели, вот тогда и необходима реформа.
Возникает вопрос: какие такие функции РПЦ изменились, или добавились, или устарели? Ответ очевиден: никакие! Так о каких реформах может идти речь?
Реланиум, то о чем Вы говорите (приобщенность к Церкви) это есть обычная просветительская и миссионерская деятельность Церкви. Такая функция у Церкви всегда была, есть и будет. Можно по разному оценивать эту деятельность, можно считать ее недостаточно активной. Хотя я бы с таким мнением не согласился: всегда, конечно, хочется лучшего, но как Вы сами писали: не по квартирам же ходить. Но в любом случае говорить, что такой деятельности нет, или что она провально неэффективна говорить нельзя, так о каких реформах речь?
2. Меня очень смущает слово доверие. Слово доверие уместно когда мы перепоручаем како-то дело или ценности другим лицам или организациям. Например, когда я деньги в банк отдаю, я доверяю банку и т.п. А какое такое дело мы "перепоручаем" Церкви? Свое спасение? Это когда забежал в храм, свечку воткнул, и думаешь, что Церковь все остальное за тебя "доделает"? Боюсь от такого "доверия" толку никакого! Только два дела я не могу сделать самостоятельно (насколько я понимаю) - это сохранение Учения в чистоте и неповрежденности, и совершение таинств. Но и здесь речь идет не о "перепоручении" а о совместном делании. Так что в чем должно заключаться "доверие" к Церкви мне не понятно. Разве только речь идет о подмене Веры доверием, но тогда и говорить не о чем.