Реформа РПЦ

И верность Патриарху из того же "списка".

(принц амбера @ 31.12.2012 - время: 10:42)
(srg2003 @ 31.12.2012 - время: 02:33)
а можно ссылку на официальный источик привести, а не некое ""Религия в Украине"??? В украинском языке(мове) не особо разбираюсь.Так что вот ссылка на сам сайт который вы просили.А там сами разбирайтесь где эта новость лежит https://www.religion.in.ua/
А вот ссылка на сам пост на Кредо https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97775
(надеюсь что предупреждение за ссылку на сторонний ресурс не будет.Вы же сами запросили ее) посмотрел, интересно- они ссылаются сами на себя, ни на какие-либо официальные источники ссылок нет.
На сайте РПЦ совершенно другой текст присяги
https://www.patriarchia.ru/db/text/1435038.html
так что похоже фальшивку Вы сюда принесли

У вас старая присяга.А новая...Вполне возможно что патриархия не спешит выкладывать новый текст присяги чтобы избежать очередной критики действий своего господина меье Гундяева.Благо в этом году ее было весьма немало.Причем вполне справедливой.Как и оттока священников из состава МП РПЦ которого как заявил патриарх не было так как ему о подобных случаях неизвестно.
Что касается самого сайта патриархии...Верить ему после ихних копперфильдовских фокусов с часиками Кирилла?А стоит ли?

(принц амбера @ 31.12.2012 - время: 15:00)
У вас старая присяга.А новая...Вполне возможно что патриархия не спешит выкладывать новый текст присяги чтобы избежать очередной критики действий своего господина меье Гундяева.Благо в этом году ее было весьма немало.Причем вполне справедливой.Как и оттока священников из состава МП РПЦ которого как заявил патриарх не было так как ему о подобных случаях неизвестно.
Что касается самого сайта патриархии...Верить ему после ихних копперфильдовских фокусов с часиками Кирилла?А стоит ли?
тогда приведите тест новой со ссылкой на ДОСТОВЕРНЫЙ источник

(srg2003 @ 31.12.2012 - время: 15:35)
тогда приведите тест новой со ссылкой на ДОСТОВЕРНЫЙ источник
ближе к числу седьмому.сначала узнаю через знакомое духовенство что к чему.а там глядишь и патриархия что нибудь выдаст по данному факту.

(Ufl @ 11.01.2012 - время: 09:06)
(Illika @ 11.01.2012 - время: 08:32)
А при недоверии и осуждении - какая вера? То есть кто-то нарущает заповедь Христову, а виноват другой? Интересный взгляд на мир.
которая на настоящий момент коммерческое предприятие, а не "дом где говорит Бог".Скорее всего вы ничего не понимаете в коммерции.

Кстати, а что вам мешает найти другую церковь? Или создать свою.
А если я крещён и хочу оставаться именно в этой Церкви?!.. Но - в Церкви, а не в коммерческом ларьке:

В статье «Папа указал путь Патриарху» в газете «Московский комсомолец» политолог Станислав Белковский предлагает схему реформирования Русской Православной Церкви. Реакция на статью не замедлила себя ждать: предложения Белковского обсуждают в СМИ и блогах. Депутат Государственной Думы Михаил Маркелов попросил Следственный комитет России проверить статью на экстремизм.

Итак, основные положения доктрины церковной реформации, на мой взгляд, должны быть следующими.

1. РПЦ МП как общественная организация, единое бюрократическое целое должна быть ликвидирована.

2. Русская церковь — желательно, чтобы она вернула досталинское название и стала Российской православной церковью — должна трансформироваться в конфедерацию независимых приходов.

3. Прихожане будут избирать себе пастырей, пастыри — епископов, епископы — патриарха. Неизменную со сталинских времен модель вертикального управления Церковью следует упразднить.

4. Необходимо возродить процедуру оглашения (катехизации) — всякий член Церкви должен понимать, почему он становится православным и что есть Бог, который главнее всех земных начальств.

5. Следуя (только в данном случае) католическому примеру, надо ввести институт конфирмации: любой взрослый человек, даже если он крещен в детстве, должен подтвердить, что принадлежит к православной Церкви.

Это если вкратце.

Ссылка на статью

(с)

Что думаете о такой реформе?:)

(Реланиум @ 21.02.2013 - время: 19:51)

Что думаете о такой реформе?:)
Белковский - это вообще хто? Скакой стати он вообще выступает с програмами "реформы" Церкви? Его кто звал вообще?
Что это?
"Мне часто задают вопрос: какая программа должна быть у легальной оппозиции в современной России? Я часто отвечаю на него развернуто, хотя не все слышат и слушают. Так вот. Один из ключевых пунктов — это назревшая (и уже даже перезревшая) реформация Русской церкви. Пока РПЦ МП остается — и все более становится — придатком исполнительной власти, реальные политические перемены в нашей стране невозможны, в этом я убежден."
Это что за бред? Он себя кем считает? В дурдоме выходной?

(Реланиум @ 21.02.2013 - время: 19:51)

Что думаете о такой реформе?:) Похоже по старой доброй традиции проще думать кто такой Белковский,Невзоров..., а не об озвученных мыслях.Прежде всего надо плюнуть в сказавшего, а слушать и слышать МЫСЛИ лишнее...В этом плане хорошую школу от православных "слушателей" Толстой прошёл.

1. РПЦ МП как общественная организация, единое бюрократическое целое должна быть ликвидирована.

Я так понимаю, что предложение касается прежде всего расширения прав( в том числе имущественных) для приходов.С одновременным сужением прав "центра".Поменьше резиденций и побольше православных образовательных, медицинских, культурных центров там,где живут верующие.

2. Русская церковь — желательно, чтобы она вернула досталинское название и стала Российской православной церковью — должна трансформироваться в конфедерацию независимых приходов.

3. Прихожане будут избирать себе пастырей, пастыри — епископов, епископы — патриарха. Неизменную со сталинских времен модель вертикального управления Церковью следует упразднить.

В возвращение исконных названий для церкви ничего крамольного нет.Высшее духовенство от решения этих вопросов верующих отодвинуло Уставом 2000 года.Так что сложностей в принятии таких решений не будет.Вполне можно решать келейно.Лично мне такой вариант не очень нравится, так как название сталинской эпохи для меня вполне уместно, так как в правопреемстве сегодняшней РПЦ я вполне искренне сомневаюсь.( подробней об этом писал в одной из тем) и возврат к названию дореволюционному стал бы еще одним шагом пиар-прикрытия довольно сомнительного преемства.
Избрание пастырей, как метод демонтажа вертикали не самый лучший.Но механизм учёта мнения прихожан при назначении(освобождении) пастырей не помешал бы.Правила Поместных Соборов и избрания патриарха тоже не стоит спешить менять.Уже того, то понаделали за последние сто лет достаточно, чтобы усомниться, что РПЦ многовековая и солидная религиозная организация, а не флюгер на политических ветрах.
Конфедерация вместо РПЦ - глупость несусветная.А вот укрепление и создание аналога конфедерации для православных вокруг РПЦ было бы не лишним.Об отсутствии продуктивного диалога с РПЦ обласканной властью и этим пользующейся не очень благовидно по отношению к другим православным много говорят православные к РПЦ себя не относящие.

4. Необходимо возродить процедуру оглашения (катехизации) — всякий член Церкви должен понимать, почему он становится православным и что есть Бог, который главнее всех земных начальств.

5. Следуя (только в данном случае) католическому примеру, надо ввести институт конфирмации: любой взрослый человек, даже если он крещен в детстве, должен подтвердить, что принадлежит к православной Церкви.
Ничего плохого в этих предложениях нет.Но РПЦ на это не пойдёт, так как в лукавстве жонглирования понятиями "этничски православный" прямые и косвенные барыши гораздо выше, чем использование конкретных цифр.Ведь конкретика быстро подрежет РПЦ возможность вещать от большинства россиян.Я бы еще вернул церковную десятину, которая была в прошлом.Что позволило бы верующим содержать свои организации и уточнило бы цифры реальных сторонников разных религиозных течений.

почему то требуют реформации Церкви кто угодно ,но не члены Церкви ..Церковь тем и сильно что неизменна многие века .

(монархист @ 02.03.2013 - время: 19:27)
почему то требуют реформации Церкви кто угодно ,но не члены Церкви ..Церковь тем и сильно что неизменна многие века .
Речь как раз о тех моментах, которые менялись регулярно.Иногда даже слишком регулярно...

а не фиг атеистам лезть ни в какие моменты Церкви ...не их это дело .

(Уча @ 09.12.2008 - время: 20:54)
Вчера, слушая "Эхо Москвы", стал свидетелем интерактивного обсуждения нужны ли Русской Православной Церкви перемены, звонящий народ высказывался либо за реформы либо, соответственно, против, но никто почему то не сказал каких реформ ждут или чего категорически не желают...

Православныя! Разъясните пожалуйста что такое реформа православной церкви, что по вашему мнению нужно для того чтобы православие стало по настоящему духовной основой для россиян.
Для того чтобы православие стало по настоящему духовной основой для россиян. Нужна только информация - проповедь. Истина сама все поставит на места.
В наше время нас сыпят информацией со всех сторон, уже невозможно определить где правда... На информационной войне как на войне. И в этом плане у нас хороший подъём... Много порталов в инете, есть телеканалы СОЮЗ, СПАСС и др. Да и вообще против правды Божией не попрешь. Христос сказал - "И врата ада не одолеют её (Церковь) до скончания времён"!! Так что мы вместе победим. Ведь церковь - это собрание людей (царственного священства, людей взятых в удел), объединенных одной верой. Надо понимать что Церковь Христова одна!!! Которая сохранила Его учение и имеет в себе историческое апостольское преемство.

А духовенство - это не господа, а наши слуги... Христос сказал "кто хочет
быть большим между вами, да будем вам слугою". Они работают не покладая рук, для нашего спасения и для правильного и прекраснейшего богослужения... Я бы им всем по коттеджу и майбаху подарил. :) Ведь их служба, по важности не счем не сравниться, не с каким другим служением. Важней души и вечной жизни, что может быть?

Как говорил убиенный иерей Даниил Сысоев - Православие - чистая логика. Каждый может в этом убедиться, если не боится конечно... Достаточно стремления и интереса к правде, какой бы она ни была... Иисус Христос: "блаженны алчущие и жаждущие правды ибо они насытятся".

(монархист @ 02.03.2013 - время: 20:49)
а не фиг атеистам лезть ни в какие моменты Церкви ...не их это дело .
Спорно.Как только любая организация получает хоть копейку налогоплательщика и/или еще и позиционирует себя публичной(общественной) любой гражданин имеет право на мнение в её сторону.Будь это совет ветеранов или солдатских матерей,клуб любителей гамбургеров,или верящих в марсиан.А уж в отношении РПЦ - без всяких сомнений.Она же претендует на роль совести и наставника не только собственной паствы.Да и её представители нередко страдают желанием попасть именно туда, где могут оскорбиться их нежные чувства...То выставки не для них предназначенные рассматривают, то в гей -клубах погромы устраивают, то яйцами закидают или водой обольют и не своих прихожан.
Даже пары хамских выходок у нас хватает, чтобы задуматься, а что делать ,например, с " понаехавшими" , пуськами или православными...Может проще всех запретить и разогнать?Или для православных сделаем исключение?Ну если смогут давать пример этического поведения в очень разношёрстном обществе?На примере обсуждения тех же предложений об изменениях в РПЦ? Дабы она могла эффективней свою паству воспитывать христианской культуре и тем пример подавать, а не навязывать свои нормы тем, кто на православие смотрит без обожания?А то про соломинки в неправославных глазах разговоров много , а бревна в глазах православных дело исключительно внутреннее?

(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 22:14)
(монархист @ 02.03.2013 - время: 20:49)
а не фиг атеистам лезть ни в какие моменты Церкви ...не их это дело . Спорно.Как только любая организация получает хоть копейку налогоплательщика и/или еще и позиционирует себя публичной(общественной) любой гражданин имеет право на мнение в её сторону.Будь это совет ветеранов или солдатских матерей,клуб любителей гамбургеров,или верящих в марсиан.А уж в отношении РПЦ - без всяких сомнений.Она же претендует на роль совести и наставника не только собственной паствы.Да и её представители нередко страдают желанием попасть именно туда, где могут оскорбиться их нежные чувства...То выставки не для них предназначенные рассматривают, то в гей -клубах погромы устраивают, то яйцами закидают или водой обольют и не своих прихожан.
Даже пары хамских выходок у нас хватает, чтобы задуматься, а что делать ,например, с " понаехавшими" , пуськами или православными...Может проще всех запретить и разогнать?Или для православных сделаем исключение?Ну если смогут давать пример этического поведения в очень разношёрстном обществе?На примере обсуждения тех же предложений об изменениях в РПЦ? Дабы она могла эффективней свою паству воспитывать христианской культуре и тем пример подавать, а не навязывать свои нормы тем, кто на православие смотрит без обожания?А то про соломинки в неправославных глазах разговоров много , а бревна в глазах православных дело исключительно внутреннее?
А вот и зараженные либерально-раковыми воззрениями...
Нет уж дорогие мои - грех будет назван ГРЕХОМ. Не все имеют право на существование в православной стране. ДА ДА именно в православной!!! Если бы не православие - и не было бы нашего государства. Что - там было да Христианства на Руси? Славяне язычники.... Какое именно племя славян враждующее с соседями?

Не сексуальные меньшинства, а СОДОМИТЫ!!!
Не кредитно-банковская система, а ЛИХОИМСТВО!!!
Не аборт, а УБИЙСТВО!!!
Не жрица любви, а ПРОСТИТУТКА - ПРЕЛЮБОДЕЙКА!!!
...
И пока эти и другие узаконенные в нашем государстве грехи остаются, о какой справедливости можно говорить? О каком государственном развитии?

Хорошо что есть Православие - это реальная сила, которая сопротивляется либеральному яду, и удерживает страну от хаоса и распада!!!
Без Православия мы бы уже давно были захвачены и раздроблены.

Vano29


А вот и зараженные либерально-раковыми воззрениями...
В рядах моих диагностов и проявляющих пример ПРАВОСЛАВНОЙ этики прибыло.Или у Вас кнопочка имеется : вот тут я проявляю христианскую любовь, а вот тут, как сейчас, православную любовь к ближнему?Или неправославную или нехристианскую или НЕлюбовь?

Нет уж дорогие мои - грех будет назван ГРЕХОМ.
Обличайте грех сколько душе угодно.Внутри православной общины.А коль пытаетесь это делать вовне, то уж будьте любезны, если православие не даёт Вам возможности делать это по христиански, то в рамках действующего законодательства.И не удивляйтесь, что люди бесконечно далёкие от православной религии будут с пристальным вниманием наблюдать за действиями тех, кто претендует на роли обличителя и совести не только православной.

Не все имеют право на существование в православной стране.
Это Вам в Русской православной церкви объяснили?Тогда эту организацию следует закрыть, как экстремистскую...Или просто используете православие в целях его же православия компрометации?
ЗЫ.Вы даже не представляете, как такие заявления лишают моих православных собеседников очень многих аргументов в спорах.Зря Вы так с собратьями по вере.

Если бы не православие - и не было бы нашего государства. Что - там было да Христианства на Руси?
Красивый лозунг в некорректном для прошлого сослагательном наклонении.Что было до принятия православия информация скудная.Многое было уничтожено, как раз в связи с внедрением православия.Так что Ваш пассаж больше напоминает, как подозреваемый съел улики и теперь гордо спрашивает :"А что Вы можете предъявить?"...

Не сексуальные меньшинства, а СОДОМИТЫ!!!
Это неправославная или православная гомофобия? Я абсолютно не против, если православному гею в его же религиозной организации таким образом обличают то, что считают грехом.Но ,простите, у меня ИНОЙ взгляд на грех и содомский грех.И, если придётся вести дискуссию на эти темы, то предпочту вести её в христианском, а не Вашем православном стиле.

Не кредитно-банковская система, а ЛИХОИМСТВО!!!
Многие православные религиозные организации участвуют в той или иной форме в банковской деятельности.Все они участвуют в лихоимстве?Попробуйте обличить их грех в православном сообществе...Может подадут православный пример в этой сфере.

Не аборт, а УБИЙСТВО!!!
Здесь с Вами предмета спора не вижу.И поддержал бы предложения православного сообщества о привлечении к ответственности нерадивых папаш, которые не могут сохранить жизнь которую родили.И это было бы вполне в библейской традиции по которой рожают именно мужчины.

Не жрица любви, а ПРОСТИТУТКА - ПРЕЛЮБОДЕЙКА!!!
Если проститутка православная, то тут два варианта : блудница, если незамужняя и прелюбодейка, если замужем.Борьбу с проституцией в православной и не только среде тоже бы поддержал в форме введения ответственности МУЖЧИН за использование платных сексуальных услуг.

И пока эти и другие узаконенные в нашем государстве грехи остаются, о какой справедливости можно говорить? О каком государственном развитии?
Ну давайте попробуем вернуться в дохристианскую Русь.Вы в курсе, что до принудительного крещения Руси небольшие христианские общины были.И отличались не воплями о соринках в языческих глазах соседей, а борьбой с соломинками и брёвнами в глазах собственных?Они были примером и вызывали уважение.Политическая целесообразность не дала христианству развиваться ...эээ..,скажем, эволюционным путём.И, уж,простите, православная милоновщина( а я пока наше православие воспринимаю примерно так) по моему глубокому убеждению - это православный ЖУПЕЛ, а не христианство.Напомню, что младший и средний медицинский персонал(медсестры,санитарки) по происхождению профессии во многом из православия...Может с этих корней и надо начинать возрождение православия, а не громких воплей с трибун и мордобоев на площадях.Примером докажите, что православная семья ХРИСТИАНСКАЯ, где муж ответственен перед Христом, а жена перед мужем.Может и без воплей и обличений иноверцев и атеистов обойдёмся?А пока я( и не только) воспринимаем православие через милоновых уж простите - молиться хочется об исчезновении такого православия, а не процветании и благоденствии

Хорошо что есть Православие - это реальная сила, которая сопротивляется либеральному яду, и удерживает страну от хаоса и распада!!!
Православие - конечно воинствующая религия.Но воинственность эта в борьбе с грехом прежде всего ВНУТРИ себя.Добейтесь успехов на этом фронте, союзники подтянутся потом и на внешнем.

Без Православия мы бы уже давно были захвачены и раздроблены.
Мантры - это из православия?Самые крупные рывки в развитии нашей страны были связаны не с укреплением, а с ослаблением роли православия.Петр1,Екатерина 2,Сталин.А раздробленности мы добились и были захвчены всего за сто лет православинизации.Так что лозунг у Вас есть, но является просто гипотезой с недопустимым для истории допусками...Типа : Если бы не император Константин, то и православия бы не было.И вот это "если бы" попытку вести дискуссию заведомо делает участников глупцами...
Я попытался Вашу православную позицию рассмотреть с точки зрения, которую считаю христианской.Обидно только, что Ваш пост только укрепляет меня в мнении, что православие не совсем христианство а какая-то милоновщина...Нехристианский инструмент.Жаль.

(Vano29 @ 02.03.2013 - время: 23:14)
Нет уж дорогие мои - грех будет назван ГРЕХОМ. Не все имеют право на существование в православной стране. Грех то надо называть грехом, но вот жить в стране имеют право все, кто соблюдает ее закон. Все остальное - это призывы к насилию, не обязательно физическому.
Вы сами выше пишете, что самое важное и главное оружие - это проповедь. Так он и есть.

(sxn2972178319)
Спорно.Как только любая организация получает хоть копейку налогоплательщика и/или еще и позиционирует себя публичной(общественной) любой гражданин имеет право на мнение в её сторону.
РПЦ не позиционирует себя никакой организацией. Церковь - это Богочеловеческий организм, Тело Христово. Только так и позиционирует себя церковь.
В правовом поле РПЦ опять же не публичная или общественная организация, это религиозная организация. Поэтому и странно слышать, что кто-то, кто не имеет к ней отношения, хочет что-то в ней реформировать. Это как если бы я потребовал реформ в буддизме на основании того, что местный муниципалитет выделил деньги на реставрацию буддийского храма.

Vano29

Не все имеют право на существование в православной стране. ДА ДА именно в православной!!!
я как модератор попрошу впредь быть аккуратнее с такими высказываниями, т.к. они могут быть оценены как призыва к разжиганию розни.

(Реланиум @ 03.03.2013 - время: 15:12)
Нет уж дорогие мои - грех будет назван ГРЕХОМ. Не все имеют право на существование в православной стране. Грех то надо называть грехом, но вот жить в стране имеют право все, кто соблюдает ее закон. Все остальное - это призывы к насилию, не обязательно физическому.
Вы сами выше пишете, что самое важное и главное оружие - это проповедь. Так он и есть.

<span class="quoteclass"> (sxn2972178319)Спорно.Как только любая организация получает хоть копейку налогоплательщика и/или еще и позиционирует себя публичной(общественной) любой гражданин имеет право на мнение в её сторону.РПЦ не позиционирует себя никакой организацией. Церковь - это Богочеловеческий организм, Тело Христово. Только так и позиционирует себя церковь.
В правовом поле РПЦ опять же не публичная или общественная организация, это религиозная организация. Поэтому и странно слышать, что кто-то, кто не имеет к ней отношения, хочет что-то в ней реформировать. Это как если бы я потребовал реформ в буддизме на основании того, что местный муниципалитет выделил деньги на реставрацию буддийского храма.
Прошу прощение за необдуманный пост. Не раскрыл свое высказывание полностью...
"Не все имеют право на существование в православной стране" - Жить физически - конечно могут. Вот только гей парадов не могут устраивать, и рекламировать грех...

По телевизору грязью пичкают молодежь, а потом хватаются за головы - "демографический кризис!!!"

Извиняюсь ещё раз. Буду аккуратнее.
Не судите строго, и не берите с меня пример... Я всего лишь только нашел Христа, и поэтому во мне много ещё не Христьянского :((

Смешно - "православному гею" - таких не бывает. Хотя, если человек пытается измениться через Христа...
"проститутка православная" - это уж точно миф.

"ЛИХОИМСТВО" - доход, лежащий не в сфере созидания. Но бывают беспроцентные кредиты. И инвестиционные программы, когда банк получает % от ПРИБЫЛИ предприятия. А у нас что? На мой взгляд банкиры душат экономику. Эта ставка рефинансирования центробанка - просто грабеж страны.
К примеру: у меня ипотека 12%. Из них Цетробанк дает деньги сбербанку под 8%(ставка рефинанс), и 4% навар сбера. А 4 % - это Европа.

В остальном это мое субъективное мнение, вы вольны не соглашаться :)