Реформа РПЦ

Вчера, слушая "Эхо Москвы", стал свидетелем интерактивного обсуждения нужны ли Русской Православной Церкви перемены, звонящий народ высказывался либо за реформы либо, соответственно, против, но никто почему то не сказал каких реформ ждут или чего категорически не желают...

Православныя! Разъясните пожалуйста что такое реформа православной церкви, что по вашему мнению нужно для того чтобы православие стало по настоящему духовной основой для россиян.

А по мне так огромным шагом к людям и реальности был бы переход церкви на Григорианский календарь...

У такой дискуссии есть две стороны: объективная, связанная с тем, как Церковь сегодня пытается утвердиться в светском государстве. И субъективная, заключающаяся том, что в публичном пространстве рассуждают о реформе РПЦ и ее будущем преимущественно люди, не имеющие к ней прямого отношения и с трудом представляющие себе процессы, идущих внутри РПЦ. Из этого вытекает упрощенный взгляд на Церковь как на "министерство" со своими группами влияния, отставниками, компроматом и пр.

https://www.utro.ru/articles/2008/12/10/786258.shtml

Тема достигла 300 и была разделена.
Первый том находится здесь:
https://sxn.io/index.php?showtopic=237347

И все таки, хотелось бы узнать, что нужно реформировать в современной церкви?
Как церкви стать "ближе к народу"?
Нужно ли, чтобы церковь "шла в ногу со временем"?

Во мне, например, хочется что-то сделать, прям руки чешутся, но не знаю, что :)

А что значит "утверждаться в светском обществе"? И какие же тайные процессы идут внутри церкви, что мы о них даже не догадываемся?)

Нужно просто быть с народом, а не благословлять и не облизывать его душителей. Это первый шаг к исправлению. Пункт номер 2. Скромнее надо быть. Пересесть с "Мерседесов" хотя бы на "Форды Мондео". Это, так сказать, первые шаги.

(Реланиум @ 10.01.2012 - время: 20:02) что нужно реформировать в современной церкви?

Зачем?
Shmidt J.
Пересесть с "Мерседесов" хотя бы на "Форды Мондео".
И что это даст?

(Ufl @ 11.01.2012 - время: 08:22) Пересесть с "Мерседесов" хотя бы на "Форды Мондео".
И что это даст?
Это даст меньшую степень озлобленности и недоверия к служителям культа, которых сейчас народ стрижет под одну гребенку с теми, кто распиливает бабло. А при недоверии и осуждении - какая вера? Только своя собственная. Вне стен православной церкви, которая на настоящий момент коммерческое предприятие, а не "дом где говорит Бог".

(Illika @ 11.01.2012 - время: 08:32) А при недоверии и осуждении - какая вера?
То есть кто-то нарущает заповедь Христову, а виноват другой? Интересный взгляд на мир.
которая на настоящий момент коммерческое предприятие, а не "дом где говорит Бог".
Скорее всего вы ничего не понимаете в коммерции.

Кстати, а что вам мешает найти другую церковь? Или создать свою.

На мой сторонний взгляд церкви пошла бы в прок единственная реформа.
Перестать делать на религии бизнес. То есть стать реально бескорыстной и поближе к народу.
Раскрывать тему не стану, думаю у всех на виду масса примеров.
Все остальное - чистой воды лясоточство.

(waif-cat @ 11.01.2012 - время: 10:53) На мой сторонний взгляд церкви пошла бы в прок единственная реформа.
Перестать делать на религии бизнес. То есть стать реально бескорыстной и поближе к народу.
Раскрывать тему не стану, думаю у всех на виду масса примеров.
Все остальное - чистой воды лясоточство.

Вы под словом "церковь" что имеете в виду? А то всё как то одно "лясоточство", в котором ясно слышны только слова "церковь", "бизнес" и "реформы".

(Реланиум @ 10.01.2012 - время: 20:02) Как церкви стать "ближе к народу"?

Судя по урокам истории, лишь подвернувшись каким нибудь притеснениям или гонениям, церковь вспоминает о своей "духовной близости" с народом. В другие же, более спокойные времена, близость с народом заменяется близостью с властью.

(Ufl @ 11.01.2012 - время: 09:06) То есть кто-то нарущает заповедь Христову, а виноват другой? Интересный взгляд на мир.
А что, кто тянул нынешних батюшек и церковную администрацию (словосочетание-то какое) за язык, когда они брали на себя обязательства соблюдать заповеди строже других, как пастыри?

Скорее всего вы ничего не понимаете в коммерции.

Кстати, а что вам мешает найти другую церковь? Или создать свою.
Скорее всего. Моя профессия с этим не связана.
А по второму пункту, который не по сабжу - я не ищу церкви, я Бога ищу. Но темка открыта по поводу реформ, посему и высказалась по тому пункту, который кажется мне наиболее бросающимся в глаза при настоящем положении вещей.

(Shmidt J. @ 10.01.2012 - время: 23:18) Нужно просто быть с народом
А что значит "просто быть с народом"?:)

(Ufl)Зачем?
Затем, что народ в церковь не идет.
Затем, что народ церкви (в данном случае РПЦ) не доверяет.
И затем, что в народе сложился образ РПЦ, как служанки власти - раз, и как коммерческого предприятия - два. Мы можем сколько угодно доказывать обратное, но посты в этой теме однозначно указывают на общественное мнение. Причем так бывает, что церковь сама отказывается в "доступе к информации", она об этом прямо в своих основах социальной концепции признается.

(Реланиум @ 11.01.2012 - время: 11:30) (Shmidt J. @ 10.01.2012 - время: 23:18) Нужно просто быть с народом
А что значит "просто быть с народом"?:).
Значит примерно быть такими как проповедник Иисус и его ученики того времени.С народом быть а не с властьимущими.Не о самих себе любимых заботиться а о тех кто тебе препоручен вашим богом.

(Реланиум @ 10.01.2012 - время: 20:02) И все таки, хотелось бы узнать, что нужно реформировать в современной церкви?

Мне кажется что не реформы в данном случае нужны, а скорее уж какие то регрессивные движения... То есть возвращение к истокам.

(Реланиум @ 11.01.2012 - время: 11:30) Затем, что народ в церковь не идет.

А оно надо? В церковь не ходят, Церковь - это когда верующие собираются для общей молитвы и участия в таинствах. Я кстати, нередко встречаю мнение, среди верующих, что тех кто не причащается вообще не надо в храм пускать. Это конечно уже крайняя позиция, не нам судить кто какими путями к Богу приходит. Но что-то в этом есть. Я тоже считаю, что если и нужны какие-то подвижки в жизни Церкви, то именно в сторону большей строгости.
Захожане - это на мой взгляд не маленькая проблема, особенно в большом городе. Я вот не "люблю" бывать в храме по большим праздникам, хотя конечно есть потребность и желание. Вот нынче на Рождество все-таки был на службе в нашем центральном храме. Народу столько, что не то что перекреститься, вздохнуть трудно. Причем все расталкивая друг друга протискиваются к иконам, ставят свечи, тут же протискиваются к выходу. Это не храм и не служба, это троллейбус какой-то. Я считаю, что следует запретить ставить свечи лично (можно передать служащим храма с запиской куда поставить) во время службы. Мне не нравится, когда служба прерывается на исповедь. Прихожане выстраиваются в очередь, как за колбасой, священник практически бегом, буквально за несколько секунд исповедует каждого. Потом служба возобновляется. Я других не могу судить, хорошо если человек соблюдает себя в чистоте и ему достаточно "смахнуть пыль мелких грехов", но для меня по моим грехам такая "исповедь" смысла не имеет.
Кстати, про троллейбус. У нас в городе в троллейбусах транслируют звуковую рекламу. В том числе и социальную рекламу. Так довольно много читают выдержки из святоотеческой литературы, довольно интересный опыт, иногда эти цитаты заставляют задуматься. Я к тому, что иногда в троллейбусе возникает более "молитвенное" настроение, чем в храме с захожанами, больше похожем на троллейбус.
Вот наведение более строгого порядка во внутренней жизни - это, по моему, более важная тема, чем внешний "имидж" Церкви. П моему проблемы "имиджа" для Церкви вообще не существует.

(alim @ 11.01.2012 - время: 13:08) (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 11:30) Затем, что народ в церковь не идет.

А оно надо? В церковь не ходят, Церковь - это когда верующие собираются для общей молитвы и участия в таинствах.
В данном случае я скорее не о посещении храма, а о приобщености к церкви, участие в ее жизни.
И, кстати, посещение храма не только по праздникам все равно, как ни крути, это показатель того, насколько люди доверяют церкви, насколько они более расположены искать ответы в ней, а не вне ее.

(кроули-3649 @ 11.01.2012 - время: 11:46) Значит примерно быть такими как проповедник Иисус и его ученики того времени.С народом быть а не с власть имущими.
Это тавтология: быть с народом - это быть с народом.
Что конкретно вы имеете в виду?

(Mikdem)Мне кажется что не реформы в данном случае нужны, а скорее уж какие то регрессивные движения... То есть возвращение к истокам.
К каким истокам? :)
Вон Лютер тоже пытался к истокам вернуться, в результате новую церковь создал :)