Размышления
dedO"K
Акула пера
1/2/2011, 2:30:01 PM
(mjo @ 02.01.2011 - время: 06:17) (dedO'K @ 31.12.2010 - время: 11:01) извините.
Бог простит.
Бог простит.
Гадкий Крыc
Удален 1/3/2011, 12:41:12 AM
(efv @ 01.01.2011 - время: 21:52) А почему я не могу имущество отдать самому себе, ведь я тоже бедный? И какие такие соблазняющие органы Вы имеете в виду? У меня таковых отродясь не было. Единственный соблазняющий орган по-моему это мозг. Но если его удалить, то ведь я не смогу быть христианином, не правда ли? А насчёт соблюдения 613 заповедей - да, выполнить их невозможно для меня в принципе. Как определять кошерность саранчи или выкупать первенца осла, как приготовить пепел красной коровы и многое другое.
Как, какие-такие органы?....
Именно те, на которые указывал Бог Ваш, Иисус Христос, в Нагорной проповеди, на чистом, между прочим, арамейском: "Правый глаз соблазнит - его вырви, правая рука - её отбрось."
Про мозг, насколько помнится, Он не говорил. Полагаю, именно потому, что древние-то считали, что человек думает животом. И возможно, всезнающий Бог на захотел смущать потенциально верно-верующих малопонятными им физиологическими тонкостями.
Так что, полагаю одного глаза и руки будет вполне достаточно, чтобы продемонстрировать Богу своё рвение.
А насчет 613 заповедей Вы не расстраивайтесь. Не получится 613, постарайтесь для начала осилить хотя бы 500. Праведник - оно ведь понятие относительное. Важно-то, как говорят знатоки, бегать не быстрее медведя, а быстрее товарища, чтобы, как это говорится - перейти на следующий уровень...
Как, какие-такие органы?....
Именно те, на которые указывал Бог Ваш, Иисус Христос, в Нагорной проповеди, на чистом, между прочим, арамейском: "Правый глаз соблазнит - его вырви, правая рука - её отбрось."
Про мозг, насколько помнится, Он не говорил. Полагаю, именно потому, что древние-то считали, что человек думает животом. И возможно, всезнающий Бог на захотел смущать потенциально верно-верующих малопонятными им физиологическими тонкостями.
Так что, полагаю одного глаза и руки будет вполне достаточно, чтобы продемонстрировать Богу своё рвение.
А насчет 613 заповедей Вы не расстраивайтесь. Не получится 613, постарайтесь для начала осилить хотя бы 500. Праведник - оно ведь понятие относительное. Важно-то, как говорят знатоки, бегать не быстрее медведя, а быстрее товарища, чтобы, как это говорится - перейти на следующий уровень...
mjo
Удален 1/3/2011, 2:31:16 PM
(dedO'K @ 02.01.2011 - время: 11:30) Бог простит.
Спасибо. Sapienti sat.
Спасибо. Sapienti sat.
efv
Акула пера
1/4/2011, 2:55:06 AM
Как, какие-такие органы?....
Именно те, на которые указывал Бог Ваш, Иисус Христос, в Нагорной проповеди, на чистом, между прочим, арамейском: "Правый глаз соблазнит - его вырви, правая рука - её отбрось."
Про мозг, насколько помнится, Он не говорил. Полагаю, именно потому, что древние-то считали, что человек думает животом. И возможно, всезнающий Бог на захотел смущать потенциально верно-верующих малопонятными им физиологическими тонкостями.
Так что, полагаю одного глаза и руки будет вполне достаточно, чтобы продемонстрировать Богу своё рвение.
А насчет 613 заповедей Вы не расстраивайтесь. Не получится 613, постарайтесь для начала осилить хотя бы 500. Праведник - оно ведь понятие относительное. Важно-то, как говорят знатоки, бегать не быстрее медведя, а быстрее товарища, чтобы, как это говорится - перейти на следующий уровень...
У меня глаз служит для ориентировании в пространстве и созерцания божественной красоты сотворённого мира, а рука меня кормит и совершает крестное знамение поэтому потерять их никак не желательно. Бог по-моему говорил о женщинах, а нафига они нужны, кроме своей жены? Надо думать о чём-то другом, более полезном.
А по поводу заповедей, надо завтра посчитать, сколько реально можно осилить неиудею.
Кстати, уважаемый Гадкий Крыс, каково Ваше мнение вот насчёт какого предмета - вот будет стараться человек достигнуть святости, будет совершать духовные и телесные подвиги, будет жить в аскезе, а в результате не станет святым, а просто человеком, лишёным каких-то человеческих слабостей и пороков. Ну то есть не пить, не курить, не ругаться, быть верным и прочее, прочее, прочее...И НИЧЕГО БОЛЕЕ!!! Или если вопрос поставить в другой плоскости - что есть человек: что-то накрученное вокруг какого-то духовного стержня или все его пороки, добродетели, привычки крутятся вокруг пустой середины, как крутится воздух в смерче? Будет человек бороться с грехом, победит его, а от самого ничего не останется. Сумбурно я конечно излагаю, но ход мысли я думаю понятен.
Именно те, на которые указывал Бог Ваш, Иисус Христос, в Нагорной проповеди, на чистом, между прочим, арамейском: "Правый глаз соблазнит - его вырви, правая рука - её отбрось."
Про мозг, насколько помнится, Он не говорил. Полагаю, именно потому, что древние-то считали, что человек думает животом. И возможно, всезнающий Бог на захотел смущать потенциально верно-верующих малопонятными им физиологическими тонкостями.
Так что, полагаю одного глаза и руки будет вполне достаточно, чтобы продемонстрировать Богу своё рвение.
А насчет 613 заповедей Вы не расстраивайтесь. Не получится 613, постарайтесь для начала осилить хотя бы 500. Праведник - оно ведь понятие относительное. Важно-то, как говорят знатоки, бегать не быстрее медведя, а быстрее товарища, чтобы, как это говорится - перейти на следующий уровень...
У меня глаз служит для ориентировании в пространстве и созерцания божественной красоты сотворённого мира, а рука меня кормит и совершает крестное знамение поэтому потерять их никак не желательно. Бог по-моему говорил о женщинах, а нафига они нужны, кроме своей жены? Надо думать о чём-то другом, более полезном.
А по поводу заповедей, надо завтра посчитать, сколько реально можно осилить неиудею.
Кстати, уважаемый Гадкий Крыс, каково Ваше мнение вот насчёт какого предмета - вот будет стараться человек достигнуть святости, будет совершать духовные и телесные подвиги, будет жить в аскезе, а в результате не станет святым, а просто человеком, лишёным каких-то человеческих слабостей и пороков. Ну то есть не пить, не курить, не ругаться, быть верным и прочее, прочее, прочее...И НИЧЕГО БОЛЕЕ!!! Или если вопрос поставить в другой плоскости - что есть человек: что-то накрученное вокруг какого-то духовного стержня или все его пороки, добродетели, привычки крутятся вокруг пустой середины, как крутится воздух в смерче? Будет человек бороться с грехом, победит его, а от самого ничего не останется. Сумбурно я конечно излагаю, но ход мысли я думаю понятен.
Гадкий Крыc
Удален 1/8/2011, 4:35:57 PM
(efv @ 03.01.2011 - время: 23:55) У меня глаз служит для ориентировании в пространстве и созерцания божественной красоты сотворённого мира, а рука меня кормит и совершает крестное знамение поэтому потерять их никак не желательно. Бог по-моему говорил о женщинах, а нафига они нужны, кроме своей жены? Надо думать о чём-то другом, более полезном.
Согласитесь, elv, что довольно рискованно трактовать Волю Божию по своему разумению, когда на чаше весов лежит Ваша Бессмертная Душа.
Не лучше ли потерпеть некоторое время ради обеспеченного Вечного Благоденствия, чем наслаждаться короткий срок ценой возможных Вечных Мук?
Бесконечно большая величина, она ведь, в бесконечное число раз больше любой конечной величины, если вспомнить математический анализ. А разумный подход к проблеме состоит в том, чтобы из двух возможных вариантов выбирать для себя наилучший.
Согласитесь, elv, что довольно рискованно трактовать Волю Божию по своему разумению, когда на чаше весов лежит Ваша Бессмертная Душа.
Не лучше ли потерпеть некоторое время ради обеспеченного Вечного Благоденствия, чем наслаждаться короткий срок ценой возможных Вечных Мук?
Бесконечно большая величина, она ведь, в бесконечное число раз больше любой конечной величины, если вспомнить математический анализ. А разумный подход к проблеме состоит в том, чтобы из двух возможных вариантов выбирать для себя наилучший.
efv
Акула пера
1/9/2011, 1:00:00 AM
Вот поэтому я и использую органы по прямому назначению, а не для каких-то там искушений!
Гадкий Крыc
Удален 1/9/2011, 1:18:18 AM
Осмелюсь предположить, что страх перед бесконечными муками у Вас компенсируется бесконечно малой вероятностью наступления Божьих угроз. Или другими словами бесконечно малой верой в Слово Божие.
Как атеист, я Вас прекрасно понимаю.
Как атеист, я Вас прекрасно понимаю.
efv
Акула пера
1/9/2011, 2:20:12 AM
1. Э, нет! Ничем он у меня не компенсируется. Он у меня усиливается своими собственными моральными установками.
2. А Вы уверенны, что Вы атеист?
3. А что Вы скажете о человеке, верящим в Бога, но не исповедающем посмертного бытия?
4. Ну и ужасы Вы мне подсунули, эти 613 заповедей. Ведь в них есть совершенно невыполнимые пункты, например:
Ваик. 19:14 Не проклинать еврея
Ваик. 19:16 Не оставлять еврея в смертельной опасности
Ваик. 25:53 Не допускать, чтобы нееврей возлагал бессмысленную работу на раба-еврея
Ваик. 25:43 Не занимать раба-еврея бессмысленной работой
Шмот 20:12 Не похищать евреев
Шмот 23:8 Запрет судье принимать подарки
это что касается нееврея. А что делать бедным евреям, если им не :
Ваик. 19:35 Не мошенничать при обмере земли и при взвешивании товаров
Дв. 25:13-15 Не содержать в своём владении неверные гири и другие мерные инструменты
Дв. 5:18 Не привязываться в своих мыслях к чему-либо из имущества, принадлежащего другому
Ваик. 25:14 Не обманывать друг друга в торговле
Шмот 22:24 Не способствовать заключению сделки, подразумевающей выплату долга с процентами
Ваик. 25:37 Не давать взаймы под проценты
Дв. 14:21 Не есть падаль
И кстати, как согласуется вот это:
Дв. 14:19 Не есть летающих насекомых
Ваик. 11:43 Не есть любых пресмыкающихся и насекомых
с высказыванием "и пища его была мёд и акриды"? Почему летающая саранча стала "чистым животным"? Вопросы, вопросы...
С уважением.
2. А Вы уверенны, что Вы атеист?
3. А что Вы скажете о человеке, верящим в Бога, но не исповедающем посмертного бытия?
4. Ну и ужасы Вы мне подсунули, эти 613 заповедей. Ведь в них есть совершенно невыполнимые пункты, например:
Ваик. 19:14 Не проклинать еврея
Ваик. 19:16 Не оставлять еврея в смертельной опасности
Ваик. 25:53 Не допускать, чтобы нееврей возлагал бессмысленную работу на раба-еврея
Ваик. 25:43 Не занимать раба-еврея бессмысленной работой
Шмот 20:12 Не похищать евреев
Шмот 23:8 Запрет судье принимать подарки
это что касается нееврея. А что делать бедным евреям, если им не :
Ваик. 19:35 Не мошенничать при обмере земли и при взвешивании товаров
Дв. 25:13-15 Не содержать в своём владении неверные гири и другие мерные инструменты
Дв. 5:18 Не привязываться в своих мыслях к чему-либо из имущества, принадлежащего другому
Ваик. 25:14 Не обманывать друг друга в торговле
Шмот 22:24 Не способствовать заключению сделки, подразумевающей выплату долга с процентами
Ваик. 25:37 Не давать взаймы под проценты
Дв. 14:21 Не есть падаль
И кстати, как согласуется вот это:
Дв. 14:19 Не есть летающих насекомых
Ваик. 11:43 Не есть любых пресмыкающихся и насекомых
с высказыванием "и пища его была мёд и акриды"? Почему летающая саранча стала "чистым животным"? Вопросы, вопросы...
С уважением.
Гадкий Крыc
Удален 1/10/2011, 11:02:51 PM
4. А что Вам, собственно, не нравится в Божьих заповедях?
Они ведь даны для исполнения, а не для критического анализа. Хочешь доставить Богу удовольствие - исполняй. Не хочешь - пеняй на себя.
3. Это, что ли, как у Спинозы и Эйнштейна - роль Бога сводится к нажатию на большую кнопку и запуску вселенских процессов? Такому Богу должна быть безразлична человеческая мораль. Вера в такое есть пустая трата времени. Пользы-то в итоге - никакой.
2. Я уверен, что люди не верят в Бога.
1. На Ваше усмотрение.
Они ведь даны для исполнения, а не для критического анализа. Хочешь доставить Богу удовольствие - исполняй. Не хочешь - пеняй на себя.
3. Это, что ли, как у Спинозы и Эйнштейна - роль Бога сводится к нажатию на большую кнопку и запуску вселенских процессов? Такому Богу должна быть безразлична человеческая мораль. Вера в такое есть пустая трата времени. Пользы-то в итоге - никакой.
2. Я уверен, что люди не верят в Бога.
1. На Ваше усмотрение.
efv
Акула пера
1/11/2011, 3:33:57 AM
К сожалению по второму пункту не могу Вас поддержать, так как являюсь верующим. Каким уж верующим это другой вопрос. Более того, многие подсознательно знают о существовании Бога, но в сознании всячески этому противятся.
По третьему пункту - ведь у многих мужчин также вся роль отцовства сводится к одному всем известному процессу, который совершенно ведь не отменяет существование его как отца и как причину появления его "изобретений", не правда ли? И разве не бывает случаев, когда конечный продукт ищет родителя и верит, что найдёт и любит. И действительно находит и действительно получает положительный отклик на свою любовь. И есть также люди не предпринимающие для поисков никаких усилий и живущие в полной уверенности, что это им не нужно. Тут ведь каждому своё.
А по 613 заповедям это да, это простому нееврею не под силу. Может именно поэтому нам даны всего две заповеди? И в этом проявляется своеобразная любовь Господа?
По третьему пункту - ведь у многих мужчин также вся роль отцовства сводится к одному всем известному процессу, который совершенно ведь не отменяет существование его как отца и как причину появления его "изобретений", не правда ли? И разве не бывает случаев, когда конечный продукт ищет родителя и верит, что найдёт и любит. И действительно находит и действительно получает положительный отклик на свою любовь. И есть также люди не предпринимающие для поисков никаких усилий и живущие в полной уверенности, что это им не нужно. Тут ведь каждому своё.
А по 613 заповедям это да, это простому нееврею не под силу. Может именно поэтому нам даны всего две заповеди? И в этом проявляется своеобразная любовь Господа?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/11/2011, 8:12:15 AM
(efv @ 08.01.2011 - время: 23:20) И кстати, как согласуется вот это:
Дв. 14:19 Не есть летающих насекомых
Ваик. 11:43 Не есть любых пресмыкающихся и насекомых
с высказыванием "и пища его была мёд и акриды"? Почему летающая саранча стала "чистым животным"? Вопросы, вопросы...
С уважением.
Я могу это объяснить. Как раз перечислены какие-то породы саранчи, дозволенные для пищи, но ныне идентифицировать их невозможно, знания об этом утрачены. Поэтому и нельзя есть насекомых никаких ныне. Это как с кистями - цицит на краях талита. В библейские времена, как в синодальном переводе, надо было вплетать в них голубую нить. В оригинале название цвета ткани, получаемое при использование в качестве красителя некоего моллюска. Какой это моллюск никто не знает ныне, поэтому с утратой этих знаний цицит на тилите светлые, их не окрашивают.
Кто ел акриды в библейские времена, обладал познаниями по дозволенным видам. Я так понимаю.
Дв. 14:19 Не есть летающих насекомых
Ваик. 11:43 Не есть любых пресмыкающихся и насекомых
с высказыванием "и пища его была мёд и акриды"? Почему летающая саранча стала "чистым животным"? Вопросы, вопросы...
С уважением.
Я могу это объяснить. Как раз перечислены какие-то породы саранчи, дозволенные для пищи, но ныне идентифицировать их невозможно, знания об этом утрачены. Поэтому и нельзя есть насекомых никаких ныне. Это как с кистями - цицит на краях талита. В библейские времена, как в синодальном переводе, надо было вплетать в них голубую нить. В оригинале название цвета ткани, получаемое при использование в качестве красителя некоего моллюска. Какой это моллюск никто не знает ныне, поэтому с утратой этих знаний цицит на тилите светлые, их не окрашивают.
Кто ел акриды в библейские времена, обладал познаниями по дозволенным видам. Я так понимаю.
efv
Акула пера
1/11/2011, 3:07:39 PM
Прошу прощения, но я вынужден на некоторое время покинуть глубокоуважаемое собрание, потому что именно сейчас Господь посылает испытание, на фоне которого вся болтовня тут выглядит неуместной.
Ардарик
Акула пера
1/16/2011, 4:05:02 AM
Кумранские Хроники.Есть о чем призадуматься:
76. И другие спросили: - Мы все соблюдаем данные нам Моисеем законы, в точности так, как они записаны в священных писаниях.
77. И Иисус ответил: - Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы.
А может прав Иисус?И вы совершаете такую же ошибку как и те кто спрашивал Христа ища закон в писаниях а не в жизни?
76. И другие спросили: - Мы все соблюдаем данные нам Моисеем законы, в точности так, как они записаны в священных писаниях.
77. И Иисус ответил: - Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы.
А может прав Иисус?И вы совершаете такую же ошибку как и те кто спрашивал Христа ища закон в писаниях а не в жизни?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
монархист
Грандмастер
1/16/2011, 1:56:27 PM
не прав автор этих строк ..если закон есть жизнь . то не остается место ничему духовному . не остается места спасению и жизни вечной . и значит жертва Христа была напрасна ..
не читайте всякую ерунду .забудьте.
не читайте всякую ерунду .забудьте.
Ардарик
Акула пера
1/16/2011, 2:24:16 PM
скрытый текст
78. Истинно говорю вам, Моисей получил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово живое.
79. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым пророкам для людей живых.
80. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон.
81. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе.
82. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни.
83. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога.
84. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем.
85. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших.
86. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах.
87. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого.
88. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать.
89. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога.
90. Почему же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях?
91. И почему изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских?
79. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым пророкам для людей живых.
80. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон.
81. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе.
82. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни.
83. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога.
84. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем.
85. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших.
86. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах.
87. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого.
88. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать.
89. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога.
90. Почему же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях?
91. И почему изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских?
Это взято из Кумранских Хроник.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
монархист
Грандмастер
1/16/2011, 2:51:58 PM
вот с этим соглашусь и готов задать все эти вопросы вам .
Ардарик
Акула пера
1/16/2011, 4:17:01 PM
Зададите.Не возражаю.Но сначала ответьте вы мне на них.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
монархист
Грандмастер
1/16/2011, 5:41:22 PM
о чем спросить то хотите .?
Ардарик
Акула пера
1/16/2011, 6:18:12 PM
Да все о том же.Вам не кажется что все таки где то сидит гиганская ошибка в во всей этой религии которая в результате уводит нас от того что хотел нам принести на самом деле Иисус?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
монархист
Грандмастер
1/17/2011, 12:05:31 AM
нет ошибки ..Бог есть любовь ! и этим все сказано и не ищите истину среди апокрифов . там можно найти всё что угодно . запутаетесь.