Раб Божий

(dedO'K @ 25.03.2010 - время: 14:28) (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 15:19) (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 13:32)
Грешащий не свободен, а подчинен своему соблазну. А потому осознание для него неважно. Оправдание важней.
Не факт.Давайте все таки разделим наркомана и наркозависимого больного.Осознание может присутствовать у обоих,но у первого - оправдание,а у второго уже вынужденное подчинение.Это разница очень существенная.
Осознание ведет к неприятию греха, оправдание- к признанию власти греха и отказу борьбы с ним.
Я уточнил один существенный момент - осознание не всегда равно преодолению.Как раз в таких ситуациях церкви и не хватает.Но она больше вопросами прибылей занята....

(Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 16:03) (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 14:28) (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 15:19) (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 13:32)

Не факт.Давайте все таки разделим наркомана и наркозависимого больного.Осознание может присутствовать у обоих,но у первого - оправдание,а у второго уже вынужденное подчинение.Это разница очень существенная.
Осознание ведет к неприятию греха, оправдание- к признанию власти греха и отказу борьбы с ним.
Я уточнил один существенный момент - осознание не всегда равно преодолению.Как раз в таких ситуациях церкви и не хватает.Но она больше вопросами прибылей занята....
Увы, Церковь может помочь только в осознании греха грехом. Найти силы для преодоления в себе греховного желания может и должен только сам верующий. Раб Божий не раб никому, кроме Бога.

(dedO'K @ 25.03.2010 - время: 17:01)
Увы, Церковь может помочь только в осознании греха грехом. Найти силы для преодоления в себе греховного желания может и должен только сам верующий. Раб Божий не раб никому, кроме Бога.
Опять,например,медицину подменим православием?Если нарколог говорит, что человек болен алкоголизмом или наркоманией,то при определенных стадиях снижение собственной воли и утрата самокритики являются объективными симтомами БОЛЕЗНИ,то все равно "должен только сам верующий"?

(Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 18:30) (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 17:01)
Увы, Церковь может помочь только в осознании греха грехом. Найти силы для преодоления в себе греховного желания может и должен только сам верующий. Раб Божий не раб никому, кроме Бога.
Опять,например,медицину подменим православием?Если нарколог говорит, что человек болен алкоголизмом или наркоманией,то при определенных стадиях снижение собственной воли и утрата самокритики являются объективными симтомами БОЛЕЗНИ,то все равно "должен только сам верующий"?
Снижение собственной воли и утрата самокритики? Вопрос: а была ли у него собственная воля и самокритика, раз он дошел до такого? Или пока гром не грянет, мужик не перекрестится? Врете, гражданин, вместе с вашим врачем-наркологом.
Брехня это все.
- Вы на скрипке играть умеете?
- Не знаю, не пробовал.

(dedO'K @ 25.03.2010 - время: 18:46) (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 18:30) (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 17:01)
Увы, Церковь может помочь только в осознании греха грехом. Найти силы для преодоления в себе греховного желания может и должен только сам верующий. Раб Божий не раб никому, кроме Бога.
Опять,например,медицину подменим православием?Если нарколог говорит, что человек болен алкоголизмом или наркоманией,то при определенных стадиях снижение собственной воли и утрата самокритики являются объективными симтомами БОЛЕЗНИ,то все равно "должен только сам верующий"?
Снижение собственной воли и утрата самокритики? Вопрос: а была ли у него собственная воля и самокритика, раз он дошел до такого? Или пока гром не грянет, мужик не перекрестится? Врете, гражданин, вместе с вашим врачем-наркологом.
Брехня это все.
- Вы на скрипке играть умеете?
- Не знаю, не пробовал.
Иногда знание предмета просто поражает....Существование в мозге центров отвечающих за волю для Вас секрет?И то, что они могут поражаться интоксикацией,атеросклерозом,кислородным голоданием,инсультом и т.д. - это проблемы пострадавшего?Вы любовь к ближнему с равнодушием не перепутали?

(Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 20:12) (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 18:46) (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 18:30) (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 17:01)

Опять,например,медицину подменим православием?Если нарколог говорит, что человек болен алкоголизмом или наркоманией,то при определенных стадиях снижение собственной воли и утрата самокритики являются объективными симтомами БОЛЕЗНИ,то все равно "должен только сам верующий"?
Снижение собственной воли и утрата самокритики? Вопрос: а была ли у него собственная воля и самокритика, раз он дошел до такого? Или пока гром не грянет, мужик не перекрестится? Врете, гражданин, вместе с вашим врачем-наркологом.
Брехня это все.
- Вы на скрипке играть умеете?
- Не знаю, не пробовал.
Иногда знание предмета просто поражает....Существование в мозге центров отвечающих за волю для Вас секрет?И то, что они могут поражаться интоксикацией,атеросклерозом,кислородным голоданием,инсультом и т.д. - это проблемы пострадавшего?Вы любовь к ближнему с равнодушием не перепутали?
Предлагаете Церкви лечить интоксикацию, атеросклероз, инсульт, кислородное голодание?

(dedO'K @ 25.03.2010 - время: 19:24)
Предлагаете Церкви лечить интоксикацию, атеросклероз, инсульт, кислородное голодание?
Церковь это делала.И должна делать.Мы стали настолько циничны, что давно отдали лечение тела врачам и медикаментам.А духовное окормление оставили для опустошения кошельков.Не в школы и армию нужно лезть,а оказывать духовную поддержку наиболее остро в этом нуждающимся.Впрочем, говорить об этом - себя не уважать.Уже предвижу умозаключения Ваши и монархиста, что мне бы только православие поносить....А то, что утрачивается уважение к православию не потому, что я это написал, а потому что РПЦ в погоне за златом оставила в беде самых нуждающихся...Ладно.Все равно я же вру по Вашему.Смысл распинаться.Все равно главных проблем не видите,а во мне виноватого ищите....
Был в моей жизни период, когда я смог имея небольшой запас,думать не о хлебе насущном...Самая классная работа у меня была.До сих пор самые светлые воспоминания.Санитаром в больнице.Вот бы куда церкви то силы направить.И не с жадным взором...И это когда-то в православии было.Умерло почти.Осталось как пиар.Не поймете,наверное.Но именно поэтому хорошее в Вашей вере при смерти, а плохое пышным цветом...Разговор о патриотизме начинается с участия в беде и горе и не за деньги и таблеточками........А у нас и это теперь бизнес.....
Можете хохотать - предлагаю лечить и интоксикацию и атеросклероз и кислородное голодание.Патрирах Вам расскажет об успехах веры в этом.По телевизору.У нас теперь красивая жизнь только в телевизоре.И для верующих и для атеистов....

(Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 02:24) (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 19:24)
Предлагаете Церкви лечить интоксикацию, атеросклероз, инсульт, кислородное голодание?
Церковь это делала.И должна делать.Мы стали настолько циничны, что давно отдали лечение тела врачам и медикаментам.А духовное окормление оставили для опустошения кошельков.Не в школы и армию нужно лезть,а оказывать духовную поддержку наиболее остро в этом нуждающимся.Впрочем, говорить об этом - себя не уважать.Уже предвижу умозаключения Ваши и монархиста, что мне бы только православие поносить....А то, что утрачивается уважение к православию не потому, что я это написал, а потому что РПЦ в погоне за златом оставила в беде самых нуждающихся...Ладно.Все равно я же вру по Вашему.Смысл распинаться.Все равно главных проблем не видите,а во мне виноватого ищите....
Был в моей жизни период, когда я смог имея небольшой запас,думать не о хлебе насущном...Самая классная работа у меня была.До сих пор самые светлые воспоминания.Санитаром в больнице.Вот бы куда церкви то силы направить.И не с жадным взором...И это когда-то в православии было.Умерло почти.Осталось как пиар.Не поймете,наверное.Но именно поэтому хорошее в Вашей вере при смерти, а плохое пышным цветом...Разговор о патриотизме начинается с участия в беде и горе и не за деньги и таблеточками........А у нас и это теперь бизнес.....
Можете хохотать - предлагаю лечить и интоксикацию и атеросклероз и кислородное голодание.Патрирах Вам расскажет об успехах веры в этом.По телевизору.У нас теперь красивая жизнь только в телевизоре.И для верующих и для атеистов....
А зачем вам то это? Церковь должна души лечить, воспитывать ту самую собственную волю и самокритику, чтоб человек сам в проблемы не лез за удовольствиями.
И потом, христианин счастлив уже тем, что ему жизнь дарована, и возможности изменить ее к лучшему... Впрочем, вам этого не понять. А телевизор что? Картинка.

(dedO'K @ 26.03.2010 - время: 01:41)
А зачем вам то это? Церковь должна души лечить, воспитывать ту самую собственную волю и самокритику, чтоб человек сам в проблемы не лез за удовольствиями.
И потом, христианин счастлив уже тем, что ему жизнь дарована, и возможности изменить ее к лучшему... Впрочем, вам этого не понять. А телевизор что? Картинка.
Для удовольствия,конечно.Пожалуй самое мое большое личное достижение.Блажь толстовская...Как босиком по росе...Оказалось приятнее,чем по президиумам сидеть с умной рожей и на такие же рожи смотреть......Но это за параметрами православного счастья...

(Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 03:02) (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 01:41)
А зачем вам то это? Церковь должна души лечить, воспитывать ту самую собственную волю и самокритику, чтоб человек сам в проблемы не лез за удовольствиями.
И потом, христианин счастлив уже тем, что ему жизнь дарована, и возможности изменить ее к лучшему... Впрочем, вам этого не понять. А телевизор что? Картинка.
Для удовольствия,конечно.Пожалуй самое мое большое личное достижение.Блажь толстовская...Как босиком по росе...Оказалось приятнее,чем по президиумам сидеть с умной рожей и на такие же рожи смотреть......Но это за параметрами православного счастья...
Босиком по росе, оно конечно... Впечатляет. Как и в президиуме сидеть.
Это уж точно не мои параметры. У меня и счастье попроще и работа любимая.

(dedO'K @ 26.03.2010 - время: 02:45)
Для удовольствия,конечно.Пожалуй самое мое большое личное достижение.Блажь толстовская...Как босиком по росе...Оказалось приятнее,чем по президиумам сидеть с умной рожей и на такие же рожи смотреть......Но это за параметрами православного счастья...
Босиком по росе, оно конечно... Впечатляет. Как и в президиуме сидеть.
Это уж точно не мои параметры. У меня и счастье попроще и работа любимая.
Ну сейчас будем мерять у кого размер счастья больше)))Я искренне за Вас рад.Я может на несколько лет Вас опережаю...Так что все равно победЮ
Вы еще не представляете какое удовольствие ворчать на внуков

(dedO'K @ 24.03.2010 - время: 17:55) Свобода в Православии- осознанная необходимость.
Где-то я это уже читал И даже не где-то а у Карла Маркса (и даже конспектировал в свое время ). Коммунистический ГУЛАГ мы уже строили, теперь православный строить будем??
Дедок, Вы случайно "Капитал" с Библией не попутали? В Библии всекак-то больше "не судите, да не судимы будете", а осознанная необходимость - это из другой книжки...
Сдается мне, разная у нас с Вами вера...

(alim @ 26.03.2010 - время: 12:09) (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 17:55) Свобода в Православии- осознанная необходимость.
Где-то я это уже читал И даже не где-то а у Карла Маркса (и даже конспектировал в свое время ). Коммунистический ГУЛАГ мы уже строили, теперь православный строить будем??
Дедок, Вы случайно "Капитал" с Библией не попутали? В Библии всекак-то больше "не судите, да не судимы будете", а осознанная необходимость - это из другой книжки...
Сдается мне, разная у нас с Вами вера...
Не попутали. Когда я маленьким был, один дед(бывший анархист) сказал: у нас, как в Христианстве, свобода- осознанная необходимость. И объяснил, чем необходимость отличается от обстоятельств. Это из Бакунина, кажется.
А дома объясняли проще: для праведного человека что должно, то и нужно, что нужно, то и приятно; для грешника же что приятно, то и нужно, что нужно, то и должно.

Мы рабы своих грехов

(hdyeew @ 28.03.2010 - время: 00:09) Мы рабы своих грехов
Это акт о капитуляции?

(Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 06:34) (hdyeew @ 28.03.2010 - время: 00:09) Мы рабы своих грехов
Это акт о капитуляции?
А может, прозрение?

(dedO'K @ 26.03.2010 - время: 14:49) Не попутали. Когда я маленьким был, один дед(бывший анархист) сказал: у нас, как в Христианстве, свобода- осознанная необходимость. И объяснил, чем необходимость отличается от обстоятельств. Это из Бакунина, кажется.
А дома объясняли проще: для праведного человека что должно, то и нужно, что нужно, то и приятно; для грешника же что приятно, то и нужно, что нужно, то и должно.
Ну уж не знаю кто - Вы или дед ваш, но попутали - это точно!
Несколько лет тому назад я работал в пригороде Кемерово, в поселке Ягуновка. Там в сталинские времена располагался лагерь смерти. Местные жители – очевидцы рассказывали, что когда голова колонны заключенных заходила в лагерь, хвост еще топтался на вокзале, куда приходили составы, а это 5км. Потом Ягуновку накрывали клубы дыма и густой запах паленого мяса и никто из этого лагеря уже не выходил…Теперь на месте этого лагеря усилиями местного прихода поставлена часовня. Архивные материалы по этому лагерю до сих пор засекречены, ни в СМИ ни в книгах я о существовании в СССР лагерей смерти я даже упоминания не встречал…Я еще могу понять (НЕ ОПРАВДАТЬ!!) рабский труд зеков на стройках коммунизма, я еще могу понять (НЕ ОПРАВДАТЬ!!) геноцид других народов в фашистской германии, но тупое массовое сжигание в печах своего собственного народа даже пониманию не поддается!! Сатанизм чистой воды! Безумный, иррациональный сатанизм! И только одно оправдание я слышал (и даже конспектировал) – осознанная историческая необходимость!! А что? Все правильно: осознал необходимость и вперед, и все дозволено; знай только успевай дрова подносить!
Если бы я хоть на секунду допустил, что в христианстве есть что-то общее с этой людоедской идеологией коммунизма (да или хоть анархизма - людоед, он и в Африке людоед, как не назови), то мне было бы очень стыдно, что когда-то считал себя христианином! Но, слава Богу, только от Вас такие сравнения слышу впервые… И Вы уж извините, но многие Ваши высказывания у меня лично с христианством никак не вяжутся...
А свобода – это оборотная сторона ответственности, как и ответственность – оборотная сторона свободы. Одно без другого не бывает. Свобода – это когда за все надо платить, и платить самому! А платить то не хочется, хочется на халяву все.. И вот тут-то начинаются стройки коммунизма! Но только одного не понимают: за «халяву» тоже надо платить! И платить именно свободой! Если на дороге стоит указатель со словом «халява», то эта дорога ведет только в ГУЛАГ и в печи советских «освенцимов»!! А вот если еще и свободы нахаляву хочется, то это уже и есть анархия и вседозволенность. А уж куда это ведет лучше и не думать…
То и пугает, что вижу вокруг все то же неизбывное желание халявы! И не важно под какими флагами народ наш двинется по этой проторенной дороге: под флагами коммунизма или под флагами православия или еще под какими…
Нет в этом христианства, библия другому учит: «Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.»

Да, конспектировали плохо. Там еще беспощадная классовая борьба была и прочее.
Свобода то тут при чем? Или свобода исключает ответственность за свои поступки?

Все говорят слово свобода а от чего хотят быть свободными не говорят...

(dedO'K @ 28.03.2010 - время: 15:48) Да, конспектировали плохо. Там еще беспощадная классовая борьба была и прочее.
Свобода то тут при чем? Или свобода исключает ответственность за свои поступки?
Вот и не угадали! В свое время "классиков" изучал довольно-таки тщательно, и гараздо боле чем было положено по прогрмме. Но тдело дейсвително не в этом, и не в свободе, в том, что заигрывание с марксистским идейками не вяжется с ристианским мировозрением...