Раб Божий

(монархист @ 04.03.2010 - время: 00:17) нет это не фатализм ...мне сейчас не хочется трепать имя актера ..но это вовсе не фатализм . это завершение пути и оно лишь на первый взгляд случайное . таких случайностей не бывает ..
У нас много потерь.Только за последние дни Галкин и Степанов.Упомянуть их имена - это не трепать.Ближе к поминанию достойных.
Увы...Случайности бывают.Но и определенный закономерности у этих случайностей есть.Я люблю Булгакова, но в закономерности и неизбежность последствий пролитого Аннушкой масла не верю.Бог не будет с людьми играть как с куклами.Как бы люди себя не воспринимали : рабами, друзьями, детьми, врагами Бога, атеистами.

по вере христианской такие события как смерть телесная не происходят без попущения Бога . проще говоря без его воли ..ни один волос с головы не упадет без Божьей воли ..человек умер потому что Богу так было угодно ..значит жизнь земная должна была закончиться . еще мы знаем что никто не умрет не пройдя полностью свой личный путь к Богу . значит актер прошел его полностью ! .

(монархист @ 04.03.2010 - время: 01:00) по вере христианской такие события как смерть телесная не происходят без попущения Бога . проще говоря без его воли ..ни один волос с головы не упадет без Божьей воли ..человек умер потому что Богу так было угодно ..значит жизнь земная должна была закончиться . еще мы знаем что никто не умрет не пройдя полностью свой личный путь к Богу . значит актер прошел его полностью ! .
Знать день и час каждому из нас не значит этот час нам устраивать.

Oleg65 Знать день и час каждому из нас не значит этот час нам устраивать. попробуйте вслух прочитать на диктофон, а потом слушайте и думайте над своими словами

Знать день и час каждому из нас не значит этот час нам устраивать.
вы судите с позиции человека земного для которого смерть тела -самое страшное что может случиться . а от вечности всё это выглядит совсем по другому ...

(Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 01:37) (монархист @ 04.03.2010 - время: 00:17) нет это не фатализм ...мне сейчас не хочется трепать имя актера ..но это вовсе не фатализм . это завершение пути и оно лишь на первый взгляд случайное . таких случайностей не бывает ..
У нас много потерь.Только за последние дни Галкин и Степанов.Упомянуть их имена - это не трепать.Ближе к поминанию достойных.
Увы...Случайности бывают.Но и определенный закономерности у этих случайностей есть.Я люблю Булгакова, но в закономерности и неизбежность последствий пролитого Аннушкой масла не верю.Бог не будет с людьми играть как с куклами.Как бы люди себя не воспринимали : рабами, друзьями, детьми, врагами Бога, атеистами.
А знаете, как погиб Степанов? Он спокойно стоял на перекрестке. А сзади мчался тот, кто решил, что законы ПДД, да и физики не для него писаны...Он въехал в зад степановской машины и та вылетела на перекресток...Вот мы говорим о грехе и том, как грех влияет на самого грешащего, забывая, что грехи его влияют и на окружающих. И любая случайность закономерна.

(Prohozhiy274 @ 03.03.2010 - время: 21:08) (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 14:17) (Prohozhiy274 @ 03.03.2010 - время: 09:03) (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 13:59)Библия дает нам два варината : раб и друг Божий.
Еще есть вариант - ученик.
В этом варианте теже варианты : учитель у нас друг или православный священник с розгами, видящий в нас непослушных рабов?
Э нет,торопиться не надо!Учитель-есть учитель.И другом стать не может.Всегда расстояние должно быть.А если оно пропадает ,то и не учитель он уже.И в своих учениках он не может видеть "непослушных рабов".А только способных или не способных последователей.
Если не путать дружбу с панибратством, то вполне можно быть и с учителем друзьями.У меня зять вырос из моих друзей.И младше в два раза.И звание "тесть" и "зятёк" применяем полушутя.И дружба сохранилась.Она крепка, когда друзья знают грань.

(Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 14:45)
Если не путать дружбу с панибратством, то вполне можно быть и с учителем друзьями.У меня зять вырос из моих друзей.И младше в два раза.И звание "тесть" и "зятёк" применяем полушутя.И дружба сохранилась.Она крепка, когда друзья знают грань.
Разве отношения "тесть"-"зятёк"-это отношения между учителем и учеником?...Дружба возможна среди равных.Не следует понимать.что равенство может быть только в материальном плане.Это примитивное равенство.Равенство может быть в стремлениях,знаниях,увлечениях...в миропонимании...Каково равенство-такова и дружба:))(Когда Зенона спросили: Кто такой друг?Он ответил: Друг-это второй я)Вы стали равны в знаниях с Вашим учителем?Вы вполне можете стать друзьями,при взаимных симпатиях,но учителем он перестал быть.Он шел впереди и вел за собой Вас.Теперь вы можете идти рядом.помогая друг-другу,как друзья...но отношения "ученик человек"к"учитель Творец"стремятся к бесконечности:)

(Prohozhiy274 @ 04.03.2010 - время: 16:51) (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 14:45)
Если не путать дружбу с панибратством, то вполне можно быть и с учителем друзьями.У меня зять вырос из моих друзей.И младше в два раза.И звание "тесть" и "зятёк" применяем полушутя.И дружба сохранилась.Она крепка, когда друзья знают грань.
Разве отношения "тесть"-"зятёк"-это отношения между учителем и учеником?...Дружба возможна среди равных.Не следует понимать.что равенство может быть только в материальном плане.Это примитивное равенство.Равенство может быть в стремлениях,знаниях,увлечениях...в миропонимании...Каково равенство-такова и дружба:))(Когда Зенона спросили: Кто такой друг?Он ответил: Друг-это второй я)Вы стали равны в знаниях с Вашим учителем?Вы вполне можете стать друзьями,при взаимных симпатиях,но учителем он перестал быть.Он шел впереди и вел за собой Вас.Теперь вы можете идти рядом.помогая друг-другу,как друзья...но отношения "ученик человек"к"учитель Творец"стремятся к бесконечности:)
Необязательно и далеко не всегда равенство - необходимое условие дружбы.Когда-то в нашей дружбе было исключительно моё лидерство.Парень рос и умнел.В каких-то вопросах догнал и обогнал меня.Дай Бог, обгонит во всем.Но думаю, что грани, где я старший не перейдет.
У меня много друзей для которых я когда-то был самым умным, самым опытным....Умнеют быстрей меня, набираются опыта.Обгоняют.Иногда приходят.Вижу, что обогнали.Стали умней, живучей, в чем-то опытней меня.
Могут и сами дельное мне присоветовать.Но ГРАНЬ держат.
С Богом можно и нужно дружить.Но это дружба будет крепка, если понимать, что у любой дружбы есть грань , перейдя которую дружбу можешь убить.

Дорогой dedO'K! Долго думал над Вашими словами на эту тему.Русский язык сам по себе нейтральный инструмент общения.Добрым или злым его делаем мы.По сути, а так ли много противоречий в наших подходах?Может это, как и должно быть в Любви, дело личное и интимное?
Хочешь и можешь выстраивать свои отношения с Богом в рамках определения "Раб Божий" - твое право, друг Божий - тоже право верующего.Объеденить в своей вере оба понятия - тоже право выбора.Бог дал общее направление.Но не лишал нас права выбора в выражении отношения к нему в рамках первой заповеди.Главное не какими словами, а с какими чувствами мы общаемся с Богом.Для него важней искренность нашей любви, а не игра терминами и определениями.Наверное, так.
ЗЫ.По посту мною увиденной в другой теме , но о Рабе Божьем.Может быть так мы маленькими шажками и исказили очень многое?За 2000 лет таких "мелочей" накопилось немало.Так что даже на суть оказало влияние.Вот и бьемся за Одного, но за разное?

(Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 21:36) Дорогой dedO'K! Долго думал над Вашими словами.Русский язык сам по себе нейтральный инструмент общения.Добрым или злым его делаем мы.По сути, а так ли много противоречий в наших подходах?Может это, как и должно быть в Любви, дело личное и интимное?
Хочешь и можешь выстраивать свои отношения с Богом в рамках определения "Раб Божий" - твое право, друг Божий - тоже право верующего.Объеденить в своей вере оба понятия - тоже право выбора.Бог дал общее направление.Но не лишал нас права выбора в выражении отношения к нему в рамках первой заповеди.Главное не какими словами, а с какими чувствами  мы общаемся с Богом.Для него важней искренность нашей любви, а не игра терминами и определениями.Наверное, так.
ЗЫ.По посту мною увиденной в другой теме , но  о Рабе Божьем.Может быть так мы маленькими шажками и исказили очень многое?За 2000 лет таких "мелочей" накопилось немало.Так что даже на суть оказало влияние.Вот и бьемся за Одного, но за разное?
Конечно, за разное...Я так понимаю, что вы "бьетесь" за более вольную трактовку Закона Божия и более свободное обращение с ним...Типа, кто как хочет, тот так и воротит(до первого перекрестка). И никакой твердости духа.
А ведь кроме нас на Земле живут и другие народы. Заметьте, не люди, народы. И у всех свои интересы.
Тут же и диавол ждет своего права на душу человеческую и постоянно действует(о Боге говорим все, а о нем почему то забываем, хотя Вера- не только любовь божья, но и борьба с диаволом, мешающим этой любви). "Не мир вам принес, но меч".

(dedO'K @ 05.03.2010 - время: 21:32)
Конечно, за разное...Я так понимаю, что вы "бьетесь" за более вольную трактовку Закона Божия и более свободное обращение с ним...Типа, кто как хочет, тот так и воротит(до первого перекрестка). И никакой твердости духа.
А ведь кроме нас на Земле живут и другие народы. Заметьте, не люди, народы. И у всех свои интересы.
Тут же и диавол ждет своего права на душу человеческую и постоянно действует(о Боге говорим все, а о нем почему то забываем, хотя Вера- не только любовь божья, но и борьба с диаволом, мешающим этой любви). "Не мир вам принес, но меч".
За более вольную - допустимая трактовка.За волю человека, не выходящую за волю Бога.В рамках, не нарушающих Закон Бога, мы достаточно вольны и свободны.

(Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 22:49) (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 21:32)
Конечно, за разное...Я так понимаю, что вы "бьетесь" за более вольную трактовку Закона Божия и более свободное обращение с ним...Типа, кто как хочет, тот так и воротит(до первого перекрестка). И никакой твердости духа.
А ведь кроме нас на Земле живут и другие народы. Заметьте, не люди, народы. И у всех свои интересы.
Тут же и диавол ждет своего права на душу человеческую и постоянно действует(о Боге говорим все, а о нем почему то забываем, хотя Вера- не только любовь божья, но и борьба с диаволом, мешающим этой любви). "Не мир вам принес, но меч".
За более вольную - допустимая трактовка.За волю человека, не выходящую за волю Бога.В рамках, не нарушающих Закон Бога, мы достаточно вольны и свободны.
Правильно. В рамках Закона. И эти рамки мы не в силах нарушать, вольно трактуя эти Законы, это кажущаяся свобода воли, на самом деле своеволие(свое- волие, принимать мировоззрение от собственного желания, а не от действительности)

(dedO'K @ 05.03.2010 - время: 23:51)
Правильно. В рамках Закона. И эти рамки мы не в силах нарушать, вольно трактуя эти Законы, это кажущаяся свобода воли, на самом деле своеволие(свое- волие, принимать мировоззрение от собственного желания, а не от действительности)
Я против Вашей действительностиПоэтому и считаю, что Слово Бога нужно понимать в тех значениях в которых они были 2000 лет назад (Это о НЗ), а не в тех, которые имеют в нашей действительности.
В качестве примера : попробуйте проследить, например, этимологию слова "сволочь"или "человек".И поймете как сильно его значение изменилось в нашей действительности.Иногда с течением времени слова меняют значения на противоположные или вообще не имеют отношения к первоначальным значениям.
К слову, особенности именно Вашей веры могут быть добрым помощником в этом.

Я верю в Христа и Бога, но рабом Божьим себя не считаю.Должен ли настоящий христианин считать себя рабом Бога? И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным?

Обращение "раб божий", безусловно, и оскорбление и унижение, для русского человека совершенно однозначно.. Рабом можно быть только у чужого бога.. До крещения на Руси были свои боги и отношения с ними были сродни родственным..
Христианство извратило все понятия и ценности (славянские). Чего только стоит обряд причастия!! Это чистой воды канибализм! Наши предки отучали другие народы от человеческих жертвоприношений и пр., а христианство заставляет пить кровь и есть человеческую плоть..
В библии же написано неоднократно "...Я, Бог всех евреев.." К тому же еврей должен быть обрезаный..
Непонятно, зачем русскому человеку унижаться перед еврейским богом.

Непонятно, зачем русскому человеку унижаться перед еврейским богом. еще один специалист по язычеству ..за корни радеть будет ..а сам не знает и знать не может к каким племенам славянским его предкт относились ..если человеку непонятно . то он может почитать книги или в интернете . сходить на лекции в университет ...в общем было бы желание ...

(Нюнькин @ 06.03.2010 - время: 21:52) Я верю в Христа и Бога, но рабом Божьим себя не считаю.Должен ли настоящий христианин считать себя рабом Бога? И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным?

Обращение "раб божий", безусловно, и оскорбление и унижение, для русского человека совершенно однозначно.. Рабом можно быть только у чужого бога.. До крещения на Руси были свои боги и отношения с ними были сродни родственным..
Христианство извратило все понятия и ценности (славянские). Чего только стоит обряд причастия!! Это чистой воды канибализм! Наши предки отучали другие народы от человеческих жертвоприношений и пр., а христианство заставляет пить кровь и есть человеческую плоть..
В библии же написано неоднократно "...Я, Бог всех евреев.." К тому же еврей должен быть обрезаный..
Непонятно, зачем русскому человеку унижаться перед еврейским богом.
Не очень корректно выраженная, но очень интересная позиция.На всякий случай, напомню, что на этих ветках есть определенные этические ограничения, чтобы не потерять собеседника с интересной позицией.
Вы считаете, что нужно вернуть русскую традицию - нанимать вохвов для лишения девушек невинности, дабы не шла она с таким "позором" на вакханалии и уж тем более замуж?

наверное не только это . в языческой Руси покойников сжигали . а жены умерших тоже добровольно шли в огонь . кто не хотел добровольно . ту уговаривали палкой по башке ..

(монархист @ 06.03.2010 - время: 22:33) наверное не только это . в языческой Руси покойников сжигали . а жены умерших тоже добровольно шли в огонь . кто не хотел добровольно . ту уговаривали палкой по башке ..
Дорогой монархист!Мы увидели пока только интересные лозунги полного отрицания положительного в христианстве и приветствование язычества без аргуметации.
Пока не вижу поводов всерьез рассматривать такие заявления.Надеюсь, что уважаемый Нюнькин не "просто забежал и ляпнул", а имеет какие-то аргументы под заявленные лозунги.

может и имеет . жалко только что мы уже знаем эти аргументы . они здесь озвучивались неоднократно ...впрочем .послушаем конечно . отчего же не послушать . а вдруг будет интересно!