Происхождение рода человеческого.

(Oleg65 @ 25.01.2010 - время: 11:55) Интересно, а отражается ли она в зеркалах?Кто жил в квартире до Вас или что было на месте Вашего дома раньше?
Я не знаю отражается она или нет. В квартире до нас умерла женщина. Хозяйка квартиры.

(Коури @ 25.01.2010 - время: 11:08) (ЛЕОНИД ОМ @ 25.01.2010 - время: 03:03)
Подобное есть и в диалогах Платона.
Платон - по сути еретик.
Платон - языческий древнегреческий философ. Еретиком он никак не мог быть. Он жил в дохристианскую эпоху.

(Коури @ 25.01.2010 - время: 12:00) (Oleg65 @ 25.01.2010 - время: 11:55) Интересно, а отражается ли она в зеркалах?Кто жил в квартире до Вас или что было на месте Вашего дома раньше?
Я не знаю отражается она или нет. В квартире до нас умерла женщина. Хозяйка квартиры.
Дорогой Коури!Исчерпывающий ответ дать сложно.Зеркала имеют два свойства : с одной стороны иногда "запоминают" изображения прошлого, но по Вашему ответу понял, что на зеркала Вы просто не обращали внимания.Другой момент, если зеркала не при чем, то наличие отражение в зеркале того, что Вы видите будет косвенным признаком материальности субстанции того, что Вы видите. И наоборот.Это тоже существеннно.Непонятно, является ли Ваша бабушка "контактером".То есть только она говорит с видимым или ещеи ответы получает.Если контакт двухсторонний, то необходимо какое-то участие видящих.Если нет - то это скорей параллельное существование Вас и энергетического "фото" умершей личности(типа сохранившегося следа биополя)....Это только часть возможных вариантов.

(Oleg65 @ 25.01.2010 - время: 14:51)
Дорогой Коури!Исчерпывающий ответ дать сложно.Зеркала имеют два свойства : с одной стороны иногда "запоминают" изображения прошлого, но по Вашему ответу понял, что на зеркала Вы просто не обращали внимания.Другой момент, если зеркала не при чем, то наличие отражение в зеркале того, что Вы видите будет косвенным признаком материальности субстанции того, что Вы видите. И наоборот.Это тоже существеннно.Непонятно, является ли Ваша бабушка "контактером".То есть только она говорит с видимым или ещеи ответы получает.Если контакт двухсторонний, то необходимо какое-то участие видящих.Если нет - то это скорей параллельное существование Вас и энергетического "фото" умершей личности(типа сохранившегося следа биополя)....Это только часть возможных вариантов.
Нет. Я спросил. Бабушка не получает ответы. Она заметила, что женщина в этот момент ( разговора )прислушивается или останавливается. Но, потом идет дальше. Бабушка в Бога не верит. Она в здравом уме и твердой памяти. Мать тоже в здравом уме. Надеюсь, что и я)) Матушку ситуация смешит. Недавно, когда посуда звенела более слышимо, мать со словами "Пора познакомиться" пошла в кухню, но там ни кого не застала. А когда вышла - мы все услышали как на кухне продолжается "уборка".
Мать сказала, что -то типо того, что "Пусть ходит, пока не надоест".)

(ЛЕОНИД ОМ @ 25.01.2010 - время: 13:01)
Платон - языческий древнегреческий философ. Еретиком он никак не мог быть. Он жил в дохристианскую эпоху.
Я в курсе, кто такой Платон)) Его учение - идет вразрез с учением христианским, потому, я называю его еретиком)

(Коури @ 25.01.2010 - время: 11:16) К меня вопрос к Vit. (или к тому кто может предположить)


Это точно не ко мне. Я вопросами духов, приведений и т.п. - не увлекаюсь.

Oleg65
)Человек же был результатом и итогом работы Бога с материей.Причем более сложной, чем просто материя.Речь идет о создании живой материи.Уже в финале был взят прах, как материя для создания тела человека....

Я спрашивал именно об этом. Что именно в Ветхом Завете навело Вас на мысль, что "Человек создавался уже как венец живого материального мира"?
Тогда как бытие 1:27?
Сотворил Бог человека(вероятно речь о виде) и потом уже во множественном числе :мужчину и женщину сотворил ИХ.Не грани одного, а две личности.И далее обращение не к одной "многогранной" личности, а опять множественное число
Попробую еще раз: В этой цитате необходимо заменить слово "человек" на "адам" - "Сотворил Б-г адама...."Поскольку сотворил ОН адама по собственному образу и подобию, а Всевышний - не имеет пола, и логично предположить, что ОН и мужчина и женщина в комплексе, - то и адам был создан как мужчина и женщина в одном целом. А множественное число - "мужчину и женщину сотворил ИХ" - еще проще: адам - мужчина и женщина, то есть - пара в одном целом, как ножницы, очки, брюки.....


mjo
Я имел ввиду прах земной. Как это стыкуется с Вашей теорией о Адаме, как бестелесной субстанции?
Вы спрашиваете как можно сделать адама из праха земного? Если бы я знал ответ на этот вопрос - я бы сейчас с Вами не разговаривал....

(Vit. @ 25.01.2010 - время: 21:04)
Это точно не ко мне. Я вопросами духов, приведений и т.п. - не увлекаюсь.




Я не думаю, что это дух или приведение. Но то, что это есть - факт. Тогда у кого спросить об этом? Бабушка относится к этому спокойно. Говорит, что "Все может быть в жизни. Даже это." Матушка говорит, что - пусть ходит. Ей все-равно. Мне, в общем- то, тоже. Однако, любопытно. Ведь я современный человек но ..

коури....дух это ...освятите квартиру ...не сами . пригласите священника ...

(монархист @ 25.01.2010 - время: 22:13) коури....дух это ...освятите квартиру ...не сами . пригласите священника ...
А говорил матери. Она отмахнулась. Говорит: "Не надо". Говорит, что как пришла, так и уйдет. Говорит, что от нее есть польза: "Побила все старые чашки". "Скучает", - говорит.

Я предлагал на всякий случай пригласить священника.
Мать - против. Говорит, что хотела бы так видеть своего отца, как видит ее. И, что теперь она спокойна.

(Коури @ 25.01.2010 - время: 21:11) (Vit. @ 25.01.2010 - время: 21:04)
Это точно не ко мне. Я вопросами духов, приведений и т.п. - не увлекаюсь.




Я не думаю, что это дух или приведение. Но то, что это есть - факт. Тогда у кого спросить об этом? Бабушка относится к этому спокойно. Говорит, что "Все может быть в жизни. Даже это." Матушка говорит, что - пусть ходит. Ей все-равно. Мне, в общем- то, тоже. Однако, любопытно. Ведь я современный человек но ..
Раз современный человек, то сможете с этим спокойно жить.Мы знаем еще очень мало.Телевидение,например, в природе существовало задолго до его изобретение человеком.Премещение изображения во времени и пространстве уже не чудо.Миражы и свет давно умерших звезд для нас уже не чудо....
Из опыта - случай.У моих знакомых брата и сестры умерла мать.В квартире остался проживать брат.Когда он рассказал сестре, что мать регулярно приходит - она решила, что тот допился (любитель был) и отправила лечиться.На время его лечения поселилась в его квартире......И увидела тоже самое....Забрала брата из больницы.Долго сидели анализировали...Поняли постоянный маршрут движения видения....Оторвали в одном месте плинтус и обнаружили спрятанные матерью при жизни золотые украшения....На этом все закончилось....
Это не призыв искать клад....Это призыв проанализировать с родными увиденное...Очень часто даже в том, чего мы не знаем и не понимаем обнаруживается логика....

(Oleg65 @ 25.01.2010 - время: 22:44) Это не призыв искать клад....Это призыв проанализировать с родными увиденное...Очень часто даже в том, чего мы не знаем и не понимаем обнаруживается логика....
Я рад , что мы не одиноки в увиденном. Я думал над этим. Я сейчас смотрю на время ее появления. Она приходит в 2 часа ночи. Интересно, что было в два часа ночи ? Уход из жизни? Что-то неординарное? Этого мы не узнаем. Увы.

(Vit. @ 25.01.2010 - время: 21:04)

Oleg65
)Человек же был результатом и итогом работы Бога с материей.Причем более сложной, чем просто материя.Речь идет о создании живой материи.Уже в финале был взят прах, как материя для создания тела человека....

Я спрашивал именно об этом. Что именно в Ветхом Завете навело Вас на мысль, что "Человек создавался уже как венец живого материального мира"?
Тогда как бытие 1:27?
Сотворил Бог человека(вероятно речь о виде) и потом уже во множественном числе :мужчину и женщину сотворил ИХ.Не грани одного, а две личности.И далее обращение не к одной "многогранной" личности, а опять множественное число
Попробую еще раз: В этой цитате необходимо заменить слово "человек" на "адам" - "Сотворил Б-г адама...."Поскольку сотворил ОН адама по собственному образу и подобию, а Всевышний - не имеет пола, и логично предположить, что ОН и мужчина и женщина в комплексе, - то и адам был создан как мужчина и женщина в одном целом. А множественное число - "мужчину и женщину сотворил ИХ" - еще проще: адам - мужчина и женщина, то есть - пара в одном целом, как ножницы, очки, брюки.....


mjo
Я имел ввиду прах земной. Как это стыкуется с Вашей теорией о Адаме, как бестелесной субстанции?
Вы спрашиваете как можно сделать адама из праха земного? Если бы я знал ответ на этот вопрос - я бы сейчас с Вами не разговаривал....
Например, потому что между созданием человека и перехода Бога к "отдыху" нет более процесса творения.
То, что это разные люди :Бытие гл.2:22 И привел ее к человеку.и 24 - одна плоть возникает уже в супружестве....

(Oleg65 @ 25.01.2010 - время: 22:59)
Например, потому что между созданием человека и перехода Бога к "отдыху" нет более процесса творения.

Это значит лишь то, что адам - был последним Его творением. Но это никак не свидетельствует о его материальности. Вы не допускаете, что материальные творения Всевышний завершил на создании зверей и птиц, а адам был следующим этапом - "надматериальным"(не придирайтесь к термину)? И в наказание за ослушание позднее был переведен на ступень ниже, в "материальные", путем облачения в "кожаные одежды"?
То, что это разные люди :Бытие гл.2:22 И привел ее к человеку.и 24 - одна плоть возникает уже в супружестве....
Бытие 2:22 - И создал Господь Бог из ребра, взятого у АДАМА, жену, и привел ее к АДАМУ.
Из этого никак не следует, что они - были разными людьми. Просто отделив от адама женскую грань, Он превратил ее в самостоятельную единицу.

(Vit. @ 25.01.2010 - время: 23:32) Это значит лишь то, что адам - был последним Его творением. Но это никак не свидетельствует о его материальности. Вы не допускаете, что материальные творения Всевышний завершил на создании зверей и птиц, а адам был следующим этапом - "надматериальным"(не придирайтесь к термину)? И в наказание за ослушание позднее был переведен на ступень ниже, в "материальные", путем облачения в "кожаные одежды"?
То, что это разные люди :Бытие гл.2:22 И привел ее к человеку.и 24 - одна плоть возникает уже в супружестве....
Бытие 2:22 - И создал Господь Бог из ребра, взятого у АДАМА, жену, и привел ее к АДАМУ.
Из этого никак не следует, что они - были разными людьми. Просто отделив от адама женскую грань, Он превратил ее в самостоятельную единицу.
Сейчас придет уважаемый монархист и пригвоздит меня к позорному столбу....Но рискну.....))))
Повторюсь : духовные (нематериальные) личности были созданы до материи.
Включая Иисуса и Сатану.Не буду делать акцент на Иисусе, понимая, что для Вас он мало что значит.Но никакой языческой Троицы не было.Был Бог и созданные им духовные личности.Потом появилась материя.Следущий шаг, то, что Вы назвали надматериальным - создание живой материи.И уже более высокой и последней ступенью стало появлениев в живой материи образа и подобия - человека.Как нематериальное может быть "нагим"?
Терия двуполого Адама сродни Троице...Двоица человеческая.....Не было ДВУХ личностей в одном теле.Иначе невозможна и та форма греха, которая случилась.Последовательность его совершения практически исключает действия одного лица.

(Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:15) Повторюсь : духовные (нематериальные) личности были созданы до материи.
С чего ты взял?
Да, иерархия красивая, но утверждать что только так и не иначе, оснований не дает.
Но никакой языческой Троицы не было.
Что такое "языческая Троица"?
Терия двуполого Адама сродни Троице...Двоица человеческая.....Не было ДВУХ личностей в одном теле.Иначе невозможна и та форма греха, которая случилась.Последовательность его совершения практически исключает действия одного лица.
А почему нет то - ты сам с собой не споришь?

(Реланиум @ 26.01.2010 - время: 00:34) (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:15) Повторюсь : духовные (нематериальные) личности были созданы до материи.
С чего ты взял?
Да, иерархия красивая, но утверждать что только так и не иначе, оснований не дает.
Но никакой языческой Троицы не было.
Что такое "языческая Троица"?
Терия двуполого Адама сродни Троице...Двоица человеческая.....Не было ДВУХ личностей в одном теле.Иначе невозможна и та форма греха, которая случилась.Последовательность его совершения практически исключает действия одного лица.
А почему нет то - ты сам с собой не споришь?
1.Наличие духовных личностей в библии для Вас очевидны?Проанализируйте возможные варианты их появления.
2.Для меня, например, православная.Появление догмы о Троице достаточно очевидно заметно в период вплетения язычества в христианство.В библии отчетливо видно, что Иисус не Бог, как и его мать не Богородица.)))
3.Не спорю.Для меня есть явные признаки небиблейского происхождения, как Троицы, так и "двоицы"))))

(Vit. @ 25.01.2010 - время: 21:04) Вы спрашиваете как можно сделать адама из праха земного? Если бы я знал ответ на этот вопрос - я бы сейчас с Вами не разговаривал....
Вряд ли возможно проводить анологии между наукой и толкованием священных текстов, но замечу, что в науке существование необъяснимого в рамках теории факта обычно рано или поздно приводит к опрокидыванию всей теории.

Да, и какая научная теория в последнее время была опракинута?

(Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:15)
Повторюсь : духовные (нематериальные) личности были созданы до материи.

Вы меня извините, со всем уважением, но - вместо ответа на вопрос, Вы повторяете фразу, которая этот вопрос породила, тем самым вынуждая меня повторять вопрос:
что именно в Ветхом Завете навело Вас на эту мысль?
Совершенно очевидно, что Адам - явился венцом всех творений, поскольку он был последним творением. Но это никак не свидетельствует о его материальности. А вот то, что он был создан по образу и подобию Всевышнего как раз наводит на мысль о его не материальности, поскольку Всевышний - не материален.
Включая Иисуса и Сатану.
Во-первых - если исходить из этого предположения, то получится, что Иисус был первым человеком, а не Адам. Во-вторых - (как это не смешно) "Что в Ветхом Завете навело Вас на эту мысль?"(особенно про Сатану).
Не буду делать акцент на Иисусе, понимая, что для Вас он мало что значит.
У меня к Вам большая просьба - не определяйте за меня, что для меня значит много, а что - мало. Вы рискуете ошибиться.
Как нематериальное может быть "нагим"?
Это очень сложный вопрос, требующий особого внимания. Весь вопрос в том, что подразумевать под "наготой".... Ведь мы говорим "голые факты", "чистая правда" - вовсе не имея ввиду, что факты без одежды, а правда - вышла из бани. Скажу честно - на этот вопрос у меня нет сиюминутного ответа. Для этого придется порыться в словарях и прочей литературе.
Не было ДВУХ личностей в одном теле.Иначе невозможна и та форма греха, которая случилась.Последовательность его совершения практически исключает действия одного лица.
Странное утверждение. ТО, что Всевышний сотворил одного Адама - записано в Ветхом Завете, причем не один раз. То, что Адам был сотворен мужчиной и женщиной одновременно - тоже записано там же, и то, что в последствии женщина была извлечена из Адама - опять таки записано там же. То есть из одного Адама получилось два лица, которыми и был совершен грех.

mjo
Вряд ли возможно проводить анологии между наукой и толкованием священных текстов, но замечу, что в науке существование необъяснимого в рамках теории факта обычно рано или поздно приводит к опрокидыванию всей теории.
Совершенно с Вами согласен в том, что аналогия не очень уместна. Тем более, что мы "имеем дело" со Всемогущим Б-гом. Но, возможно я ошибаюсь в своих предположениях, и Адам был материален в виде, например, облака пыли, содержащего в себе какую-то до сих пор не ведомую нам энергию. Ведь и Всевышний может существовать в виде облака... Возможно я использую неверную терминологию. Вы уж простите, я - не ученый, я простой строитель. Воздух - материален? Облако? Туман?Молния?

(Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 01:05) 1.Наличие духовных личностей в библии для Вас очевидны?Проанализируйте возможные варианты их появления.
Какие варианты? Я тебя спрашиваю, что в Ветхом завете (или в Новом, уж не знаю, точно где), дает тебе основания утверждать, что после сотворения "материальных" зверей и птиц Бог не мог создать "нематериального" Адама? Ведь собирался то он его создавать по своему образу и подобию, но Бог то нематериален.
В библии отчетливо видно, что Иисус не Бог, как и его мать не Богородица.)))
Евангелие от Иоанна:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:1-4)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Эти слова об Иисусе.
Для меня есть явные признаки небиблейского происхождения, как Троицы, так и "двоицы"))))
Троица к Ветхому завету вообще никакого отношения не имеет. По-поводу двух граней в личности Адама: что тебя не устраивает в еврейском тексте?