Происхождение рода человеческого.

(Elizabett @ 21.01.2010 - время: 15:25) Раньше никогда всерьез не интересовалась религией, а тут вчера на работе коллега задала такой вопрос. Бог создал Адама, потом из его ребра создал Еву. Адам и Ева родили двух сыновей - Каина и Авеля. После того как Ева и Адам нарушили запрет Бога и вкусили яблоко, он изгнал их из рая на землю, где и начался род человеческий. Вот здесь то и начинается самое интересное. Было всего четыре человека. Сам Адам, его жена Ева и двое их сыновей. Чтобы продолжить род нужно как минимум две женщины, а их не было. Может найдутся сведущие люди и объяснят мне "малограмотной", как это может быть?
А можно выдвинуть такую гаденькую теорийку? Да простит меня Адам и все остальные. Может все таки имел место инцест? Тогда ответ прост и все встает на свои места. Модераторы спокойно могут перемещать эту тему на форум извращенцев или куда нибудь еще, и всем будет хорошо.

(NASTAY357 @ 24.01.2010 - время: 07:57) (Elizabett @ 21.01.2010 - время: 15:25) Раньше никогда всерьез не интересовалась религией, а тут вчера на работе коллега задала такой вопрос. Бог создал Адама, потом из его ребра создал Еву. Адам и Ева родили двух сыновей - Каина и Авеля. После того как Ева и Адам нарушили запрет Бога и вкусили яблоко, он изгнал их из рая на землю, где и начался род человеческий. Вот здесь то и начинается самое интересное. Было всего четыре человека. Сам Адам, его жена Ева и двое их сыновей. Чтобы продолжить род нужно как минимум две женщины, а их не было. Может найдутся сведущие люди и объяснят мне "малограмотной", как это может быть?
А можно выдвинуть такую гаденькую теорийку? Да простит меня Адам и все остальные. Может все таки имел место инцест? Тогда ответ прост и все встает на свои места. Модераторы спокойно могут перемещать эту тему на форум извращенцев или куда нибудь еще, и всем будет хорошо.
На Древнем Востоке инцест - не такая уж и редкость. А если брать мифологию - так вообще повальное увлечение богов и героев.

Святослав Игоревич В Библии приведен исчерпывающий список первых людей. приведите список или умолкните :)
Напомню, что священное писание было написано под диктовку Святого духа, т.е. самого Бога и подобного рода выводы не только являются ересью с точки зрения церкви, но и является тяжким грехом! какие выводы? Происхождение чкловека https://www.evolbiol.ru/human.htm
Хотя, сейчас, наука шагнула вперед. эти?
Я думаю, Вам надо посерьезнее относится к таким вещам. давайте вы будете думать о спасение собственной души, а я уж сам как нибудь :)

(Vit. @ 22.01.2010 - время: 20:52) (Реланиум @ 21.01.2010 - время: 22:55)
Блин, я могу нафантазировать. Напишите Vit. в ПМ и попросите его уточнить, где конкретно он этот пост оставил.
Честно говоря - сам не очень помню, на каком из подфорумов был разговор об этом. Поэтому просто вкратце повторю теорию тут:
Если внимательно изучить главы Библии,(а для этого совершенно необходимо делать это на языке оригинала), предварительно отчистив память от услышанного нами в детстве - "На шестой день создал Б-г человека....", то многие противоречия, которые нас смущали - просто исчезают.
И так, если мы читаем оригинал Библии, то Бытие 1:27 "звучит так:

כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם., что означает "И создал Б-г адама по образу и подобию своему. Мужчину и женщину создал он их." Адама принято считать первым человеком, поскольку от него в последствии произошли все люди,и в иврите слово "человек" звучит как "сын Адама". Но создан Адам был не как человек, в привычной нам форме. И только позднее, после вкушения плода познания, в наказание Адам и Ева приобретают более или менее привычный нам облик:
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Бытие 3)
Одев их в кожаные одежды, Б-г придал им некую форму. Смею предположить, что это была форма, схожая с одним из созданных ранее животных, - обезьяной. Таким образом, дети Адама и Евы спокойно находили себе жен и мужей среди себе подобных, смешиваясь с ними. Таким образом дети Адама и обезьяны развивались параллельно, только одни получали "ген" Адама и "брали в руку палку", а другие так и остались на деревьях.
Такая вот теория, примиряющая Дарвина с религией.
Что то теория какая то навороченная, мне попроще объясняли. Во первых, он не делал одежды в момент грехопадения, а сделал их. Следовательно, уже ходило по Земле животное, готовое принять человека. И приняло не в результате какой то операции на теле, а естественным путём. Насильственные революции- это по человеческой части. Но то, что Адам и Ева не были людьми из плоти и крови животной в момент сотворения- это да, справедливо. Теперь о ребре: атеисты говорят, что это принижает женщину, хотя ребро очень важно, именно оно защищает сердце и многие важные органы. Женщина хранит народ, мужчина оберегает. Интересно, как там, в "первоисточнике" по этому поводу? Только без теорий, по тексту.

(dedO'K @ 24.01.2010 - время: 11:33) Теперь о ребре: атеисты говорят, что это принижает женщину, хотя ребро очень важно, именно оно защищает сердце и многие важные органы. Женщина хранит народ, мужчина оберегает.
Атеисты говорят, что вся эта история - не более чем сказка. И это, пожалуй, ближе всего к истине.

(mjo @ 24.01.2010 - время: 13:02) (dedO'K @ 24.01.2010 - время: 11:33) Теперь о ребре: атеисты говорят, что это принижает женщину, хотя ребро очень важно, именно оно защищает сердце и многие важные органы. Женщина хранит народ, мужчина оберегает.
Атеисты говорят, что вся эта история - не более чем сказка. И это, пожалуй, ближе всего к истине.
Интересно было бы на вас посмотреть, как вы объяснили б крестьянину, хотя бы, восемнадцатого века устройство и принцип действия ускорителя. А тем паче, как он бы это воспринял...Неудачное, конечно, сравнение...Зачем ему ускоритель...Скорее так: как бы вы объяснили, как и почему придуманы правила ПДД( каждое в отдельности) человеку, не ездившему не только в городе, но и в автомобиле вообще, при его необходимости получить права? Причём, "на пальцах", без тренажёров и прочего?

(mjo @ 24.01.2010 - время: 12:02) (dedO'K @ 24.01.2010 - время: 11:33) Теперь о ребре: атеисты говорят, что это принижает женщину, хотя ребро очень важно, именно оно защищает сердце и многие важные органы. Женщина хранит народ, мужчина оберегает.
Атеисты говорят, что вся эта история - не более чем сказка. И это, пожалуй, ближе всего к истине.
Недавно мельком видел, как генетики что-то лопотали о ценности именно ребра для их творчества)))))

(dedO'K @ 24.01.2010 - время: 12:17) Интересно было бы на вас посмотреть, как вы объяснили б крестьянину, хотя бы, восемнадцатого века устройство и принцип действия ускорителя. А тем паче, как он бы это воспринял...Неудачное, конечно, сравнение...Зачем ему ускоритель...Скорее так: как бы вы объяснили, как и почему придуманы правила ПДД( каждое в отдельности) человеку, не ездившему не только в городе, но и в автомобиле вообще, при его необходимости получить права? Причём, "на пальцах", без тренажёров и прочего?
Если бы я был бог, то объяснил бы, если бы посчитал, что им это действительно надо.

Oleg65

Недавно мельком видел, как генетики что-то лопотали о ценности именно ребра для их творчества)))))

Тут по телеку один типа врач предлагает лечить от сексуальных растройств. Но на самом деле он актер (я с ним знаком) и с сексуальными растройствами знаком на личном опыте, но с другой стороны баррикады.
Так что не думаю, что ребро так уж ценно для генетиков, особенно если его целиком у человека изьять.

(mjo @ 24.01.2010 - время: 22:29)

Тут по телеку один типа врач предлагает лечить от сексуальных растройств. Но на самом деле он актер (я с ним знаком) и с сексуальными растройствами знаком на личном опыте, но с другой стороны баррикады.

То что Вы пытаетесь убить веру я еще могу понять....Но так жестоко разрушить последние надежды....Могли бы и потактичней сообщить об афере с лечением....Я плакалЪ ))))))
А в ребрах действительно что-то ценное нашли.Просто сложно услышанную информацию передать...Вроде стволовых клеток в ребре найдено больше, чем в зоне пупка....Но боюсь оказаться неточным и стать вторым вашим знакомым актером))))

(Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 02:24)
Нематериальные духовные создания создавались до материи.Человек создавался уже как венец живого материального мира...
Что именно в Ветхом Завете навело Вас на эту мысль?

(dedO'K @ 24.01.2010 - время: 11:33)
Что то теория какая то навороченная, мне попроще объясняли. Во первых, он не делал одежды в момент грехопадения, а сделал их. Следовательно, уже ходило по Земле животное, готовое принять человека. И приняло не в результате какой то операции на теле, а естественным путём.
Это никак не опровергает приведенную теорию. По сути - тоже самое.
Теперь о ребре: атеисты говорят, что это принижает женщину, хотя ребро очень важно, именно оно защищает сердце и многие важные органы. Женщина хранит народ, мужчина оберегает. Интересно, как там, в "первоисточнике" по этому поводу? Только без теорий, по тексту.
В первоисточнике все очень просто. Слово "צלע" имеет несколько значений. Одно из них - "ребро", другое - "грань". Мне кажется, что если в переводе заменить слово "ребро" на слово "грань" - то все встанет на свои места. Адам был создан как мужчина и женщина. То есть в нем было две грани - мужская и женская. В какой-то момент Всевышний просто разделил эти грани, и из женской грани создал женщину.
Можете считать это теорией.

(mjo @ 24.01.2010 - время: 04:01)
А как это в оригинале?:

2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Точно так. Только вместо "человек" - Адам.

(Vit. @ 24.01.2010 - время: 23:06) (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 02:24)
Нематериальные духовные создания создавались до материи.Человек создавался уже как венец живого материального мира...
Что именно в Ветхом Завете навело Вас на эту мысль?
О наличии духовных личностей(ангелов)?Несколько примеров посланников от Бога.Но, все таки упомяну и Новый Завет."Вначале было Слово..."(от Иоанна).Появление Иисуса.Сатана был создан явно раньше человека.Как и многие духовные личности отступившие от Бога и , например, посещавшие дочерей человеческих))))Человек же был результатом и итогом работы Бога с материей.Причем более сложной, чем просто материя.Речь идет о создании живой материи.Уже в финале был взят прах, как материя для создания тела человека....

(Vit. @ 24.01.2010 - время: 23:19) (mjo @ 24.01.2010 - время: 04:01)
А как это в оригинале?:

2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Точно так. Только вместо "человек" - Адам.
Тогда как бытие 1:27?
Сотворил Бог человека(вероятно речь о виде) и потом уже во множественном числе :мужчину и женщину сотворил ИХ.Не грани одного, а две личности.И далее обращение не к одной "многогранной" личности, а опять множественное число

(Vit. @ 24.01.2010 - время: 23:19) Точно так. Только вместо "человек" - Адам.
Я имел ввиду прах земной. Как это стыкуется с Вашей теорией о Адаме, как бестелесной субстанции?

(Vit. @ 24.01.2010 - время: 23:19) В первоисточнике все очень просто. Слово "צלע" имеет несколько значений. Одно из них - "ребро", другое - "грань". Мне кажется, что если в переводе заменить слово "ребро" на слово "грань" - то все встанет на свои места. Адам был создан как мужчина и женщина. То есть в нем было две грани - мужская и женская. В какой-то момент Всевышний просто разделил эти грани, и из женской грани создал женщину.
Можете считать это теорией.
На самом деле это достаточно древняя теория.
Подобное есть и в диалогах Платона. В прошлом веке можно найти в работах Юнга.
Отсюда видно и задача каждому - найти свою половинку, чтобы образовалось гармоничное целое.

(mjo @ 22.01.2010 - время: 23:06)
Т.е. обезьяна по форме, а душа по образу и подобию? А после употребления плода познания еще и различающая добро и зло? А как же моральные принципы?
Подобие не есть - копия уважаемый.

(ЛЕОНИД ОМ @ 25.01.2010 - время: 03:03)
Подобное есть и в диалогах Платона.
Платон - по сути еретик.

К меня вопрос к Vit. (или к тому кто может предположить)

Ночью я, бабушка и мама видят в квартире женщину в белом платье. Она ходит по квартире коридор - зал- кухня. Даже стучит посудой.
Звякают чашки. (иногда даже разбиваются) Мысленно мы с ней говорим. "Походи.. Это твой дом.." В спальни она не заходит. Включаешь свет - исчезает. Интересно, кто это может быть? Темные волосы. Лица ни кто не видел.
Это продолжается уже в течении 4 месяцев ( или пяти) .. С ума ни кто не сошел))
Она появляется каждую ночь. Бабушка говорит, ее не пугать. Говорить доброжелательно. И не бояться. Впрочем, ни кто и не боится. Мать говорит, что надо бояться живых.))

Мать ее видит. Бабушка вообще с ней разговаривает)) Я не разговариваю. Просто вижу, как она ходит. И слышу. Она выше бабушки на голову. Один раз я видел ее всю. Руки были сложены как у живой. так вроде она держит в руках что-то.
Интересно просто, кто это?

По началу каждый решил, что это ему кажется. И молчали, посмеиваясь над собой..Пока бабушка не сказала: "Ну походи, походи" Я спросил кому она это говорит. Она описала мне эту женщину так как видел ее я. Потом мама сказала, что видит женщину, которая ходит по квартире. (причем мы ей не говорили про это.)..В описании мы все сошлись что видим одно и то же.
Почему я спрашиваю. Сегодня и я и бабушка видели ее в разное время.
И мне интересно кто это?

(Коури @ 25.01.2010 - время: 11:16) К меня вопрос к Vit. (или к тому кто может предположить)

Ночью я, бабушка и мама видят в квартире женщину в белом платье. Она ходит по квартире коридор - зал- кухня. Даже стучит посудой.
Звякают чашки. (иногда даже разбиваются) Мысленно мы с ней говорим. "Походи.. Это твой дом.." В спальни она не заходит. Включаешь свет - исчезает. Интересно, кто это может быть? Темные волосы. Лица ни кто не видел.
Это продолжается уже в течении 4 месяцев ( или пяти) .. С ума ни кто не сошел))
Она появляется каждую ночь. Бабушка говорит, ее не пугать. Говорить доброжелательно. И не бояться. Впрочем, ни кто и не боится. Мать говорит, что надо бояться живых.))

Мать ее видит. Бабушка вообще с ней разговаривает)) Я не разговариваю. Просто вижу, как она ходит. И слышу. Она выше бабушки на голову. Один раз я видел ее всю. Руки были сложены как у живой. так вроде она держит в руках что-то.
Интересно просто, кто это?

По началу каждый решил, что это ему кажется. И молчали, посмеиваясь над собой..Пока бабушка не сказала: "Ну походи, походи" Я спросил кому она это говорит. Она описала мне эту женщину так как видел ее я. Потом мама сказала, что видит женщину, которая ходит по квартире. (причем мы ей не говорили про это.)..В описании мы все сошлись что видим одно и то же.
Интересно, а отражается ли она в зеркалах?Кто жил в квартире до Вас или что было на месте Вашего дома раньше?