Про теорию эволюции

(лошкин @ 31.05.2011 - время: 12:03) (Oleg65 @ 30.05.2011 - время: 20:37) (dedO'K @ 30.05.2011 - время: 18:12) 


Если человек хорошо молится, должен быть результат от молитв.
А результат появился, когда стали меньше молиться и больше стали делом заниматься.И дело по факту оказалось более богоугодным занятием, чем молитва .Поэтому эволюция человека и пропорциональна деградации религий....Чем слабей религии - тем совершенней человечество.Вывод о ложности большинства религий всё очевидней....

Всё познаётся в сравнении.
Можно определить хоть какой-то результат от молитв каким образом: сравнить людей которые молятся всё время, с людьми, которые не молятся. Просто посмотреть вокруг себя.
Если есть результат от молитв, то это будет бросаться в глаза и люди молящиеся конечно будут, вернее должны быть, здоровее, жить дольше и болеть меньше...
Они могут отличаться, не толко здоровьем, но и нравственными качествами, которые возрастают от соблюдения заповедей и других религиозных традиций.
И все остальные видя результат конечно потянутся к молитве и светлой, здоровой жизни...
А чем они отличаются?
Я сильно подозреваю что любое желание выполняется даже если человек не молится как принято в церкви. Просто "молитвы" разные - некоторые молятся на деньги и имеют деньги - некоторые на здоровье и имеют здоровье, некоторые на мышцы и имеют мышцы - ВСЕМ ДАЁТСЯ ПО ЗАПРОСАМ. Молитвы это наши ежедневные поступки. И если человек молится чему то и Вы не видите внешних проявлений - возможно он молится за своих близких, за свой духовный рост. Не стоит обращать внимание мирским "молитвам"

Углерод



Каждый человек желает быть богатым, счастливым и здоровым...
И сравните сколько в стране богатых и всех остальных.
А сколько здоровых. Их ещё меньше. Болезнетворные бактерии и вирусы тоже не чужие в эволюции.

Кстати, господа верующие, а зачем Богу Вашему Иисусу Христу понадобилось превращать безобидную кишечную палочку "E. coli" в смертоносную бактерию.
Или опять скажете, что это всё без ведома Всеведущего и вопреки воле Всемогущего...

У человека в природе мало естественных врагов. В основном, мутации бактерий, вирусов, да он сам.

(лошкин @ 02.06.2011 - время: 12:32) Углерод
Каждый человек желает быть богатым, счастливым и здоровым...
И сравните сколько в стране богатых и всех остальных.
А сколько здоровых. Их ещё меньше. Болезнетворные бактерии и вирусы тоже не чужие в эволюции.
Каждый желает но не каждый для этого что либо делает.

Кстати, господа верующие, а зачем Богу Вашему Иисусу Христу понадобилось превращать безобидную кишечную палочку "E. coli" в смертоносную бактерию.
Или опять скажете, что это всё без ведома Всеведущего и вопреки воле Всемогущего... Некорректный вопрос правильно так - зачем кишечная палочка стала чуть другой кишечной палочкой???? Или приведите статью в которой рассказывается о координальном изменении в новый вид бактерий.
Но всё не без ведома и по Закону.

(Углерод @ 02.06.2011 - время: 22:40) Кстати, господа верующие, а зачем Богу Вашему Иисусу Христу понадобилось превращать безобидную кишечную палочку "E. coli" в смертоносную бактерию.
Или опять скажете, что это всё без ведома Всеведущего и вопреки воле Всемогущего... Некорректный вопрос правильно так - зачем кишечная палочка стала чуть другой кишечной палочкой???? Или приведите статью в которой рассказывается о координальном изменении в новый вид бактерий.
Но всё не без ведома и по Закону.
Случайная мутация, скажет эволюционист.
Божий промысел, резонно возразит на это креационист, или устыдится...

(Гадкий Кpыc @ 02.06.2011 - время: 21:17)Кстати, господа верующие, а зачем Богу Вашему Иисусу Христу понадобилось превращать безобидную кишечную палочку "E. coli" в смертоносную бактерию.
Или опять скажете, что это всё без ведома Всеведущего и вопреки воле Всемогущего...
Мы опять скажем: с ведома Всеведущего и согласно вашей воли.
Тот, кто поставил себя вне Бога обречен самостоятельно разбираться с тем, что в нем после этого заведется и во что превратится. По вашей собственной воле воля Бога на вас не распространяется.

(flast11 @ 03.06.2011 - время: 02:25) (Гадкий Кpыc @ 02.06.2011 - время: 21:17)Кстати, господа верующие, а зачем Богу Вашему Иисусу Христу понадобилось превращать безобидную кишечную палочку "E. coli" в смертоносную бактерию.
Или опять скажете, что это всё без ведома Всеведущего и вопреки воле Всемогущего...
Мы опять скажем: с ведома Всеведущего и согласно вашей воли.
Тот, кто поставил себя вне Бога обречен самостоятельно разбираться с тем, что в нем после этого заведется и во что превратится. По вашей собственной воле воля Бога на вас не распространяется.
Я-то тут причём? Злостная бактерия косит верующих и неверующих без разбора.
По Вашему получается, что если атеист заболел смертельной болезнью, то он поставил себя вне Божьей воли, а если верующий, то тогда в чём причина...

(Углерод @ 02.06.2011 - время: 22:40) (лошкин @ 02.06.2011 - время: 12:32) Углерод
Каждый человек желает быть богатым, счастливым и здоровым...
И сравните сколько в стране богатых и всех остальных.
А сколько здоровых. Их ещё меньше. Болезнетворные бактерии и вирусы тоже не чужие в эволюции.
Каждый желает но не каждый для этого что либо делает.



Сначала вы говорили:
"Я сильно подозреваю что любое желание выполняется даже если человек не молится как принято в церкви. Просто "молитвы" разные - некоторые молятся на деньги и имеют деньги - некоторые на здоровье и имеют здоровье, некоторые на мышцы и имеют мышцы - ВСЕМ ДАЁТСЯ ПО ЗАПРОСАМ."

Теперь вы говорите надо делать... Кто ж спорит-то!
Но вот почему же нет результата? Что-то не так делают люди?

"Истинно говорю вам: если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "Перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас."
Так сказал Исус.

(Гадкий Кpыc @ 03.06.2011 - время: 07:44)Я-то тут причём? Злостная бактерия косит верующих и неверующих без разбора.
Возможно, бактерия никого не косит. Она просто живет в определенных условиях, которые мы для нее создаем.
Бог - источник жизни. Удаляясь от Бога мы ослабляем себя, становимся уязвимие. И то, что еще вчера не могло причинить нам никакого вреда, сегодня уже может представлять серьезную опасность.
По Вашему получается, что если атеист заболел смертельной болезнью, то он поставил себя вне Божьей воли, а если верующий, то тогда в чём причина...
Не согласен с Вами. По моему не "Христос превратил безобидную кишечную палочку в смертоносную бактерию", а мы докатились до того, что стали ее пищей.

(dedO'K @ 03.06.2011 - время: 18:35)"Истинно говорю вам: если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "Перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас."
Так сказал Исус.

dedO'K



Жизнь всё ставит на свои места.
Медицина говорит, что здоровых людей, ничем не болеющих очень мало. Большинство всё же страдает болезнями и часто в хронической форме. Это говорит о том, что вера не спасает людей от заболеваний.
А исцеление верой от болезней и во времена Христа считалось чудом. Чудом оно и остаётся до сих пор. Тут стоит честно признать, что исцеляются не только верующие, известны случаи исцеления не верующих. Исцеления, даже страшно сказать - атеистов, так же имеют место.

Если вера не спасает людей от болезней, а исцеление верой уже является чудом, это говорит о том, что вера - строго элитарна. Вера это удел избранных.
Такова реальность нашей жизни.
И из этой реальности упование большинства людей на спасение души, по вере их, опять же для большинства является маловероятным.

(flast11 @ 04.06.2011 - время: 04:02) (Гадкий Кpыc @ 03.06.2011 - время: 07:44)Я-то тут причём? Злостная бактерия косит верующих и неверующих без разбора.
Возможно, бактерия никого не косит. Она просто живет в определенных условиях, которые мы для нее создаем.
Бог - источник жизни. Удаляясь от Бога мы ослабляем себя, становимся уязвимие. И то, что еще вчера не могло причинить нам никакого вреда, сегодня уже может представлять серьезную опасность.
По Вашему получается, что если атеист заболел смертельной болезнью, то он поставил себя вне Божьей воли, а если верующий, то тогда в чём причина...
Не согласен с Вами. По моему не "Христос превратил безобидную кишечную палочку в смертоносную бактерию", а мы докатились до того, что стали ее пищей.
Поясните пожалуйста Вашу позицию. Что именно происходит, когда мы удаляемся от Бога?

Бог, видя наше удаление, принуждает безобидные бактерии к агрессии против нас.
Либо бактерии, чувствуя, что мы удаляемся от Бога мстят нам своим агрессивным поведением.
А может быть наши организмы, удаляясь от Бога, теряют свои защитные свойства...

Гадкий Кpыc




Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу.
Объяснений множество.
Бог этим может и намекать, что не туда пошел и что надо вернуться. Не надо уходить куда не попадя, надо быть в стаде.

Иисус сказал:
Царствие подобно пастуху,
у которого сто овец.

Одна из них заблудилась.
Он оставил девяносто девять
и стал искать одну, пока не нашёл её.

(лошкин @ 04.06.2011 - время: 12:47) Гадкий Кpыc




Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу.
Объяснений множество.
Бог этим может и намекать, что не туда пошел и что надо вернуться. Не надо уходить куда не попадя, надо быть в стаде.
Т.е., по Вашей версии именно Бог намеренно вызывает зловредные мутации вирусов и бактерий.
Тогда получается, что Бог хочет навредить людям. И то, что делает медицина, есть не что иное, как борьба с проявлениями Божьей агрессии по отношению к человеку.
А отсюда вытекает, что медицина, препятствуя воздействию Бога на людей, отдаляет этих самых людей от Бога. И стало быть верующий человек должен отвернуться от медицины ради приближения к Богу. Вы не согласны...

(лошкин @ 04.06.2011 - время: 12:36) (dedO'K @ 03.06.2011 - время: 18:35)"Истинно говорю вам: если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "Перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас."
Так сказал Исус.

dedO'K



Жизнь всё ставит на свои места.
Медицина говорит, что здоровых людей, ничем не болеющих очень мало. Большинство всё же страдает болезнями и часто в хронической форме. Это говорит о том, что вера не спасает людей от заболеваний.
А исцеление верой от болезней и во времена Христа считалось чудом. Чудом оно и остаётся до сих пор. Тут стоит честно признать, что исцеляются не только верующие, известны случаи исцеления не верующих. Исцеления, даже страшно сказать - атеистов, так же имеют место.

Если вера не спасает людей от болезней, а исцеление верой уже является чудом, это говорит о том, что вера - строго элитарна. Вера это удел избранных.
Такова реальность нашей жизни.
И из этой реальности упование большинства людей на спасение души, по вере их, опять же для большинства является маловероятным.
После того, как моя жена "умерла бесплодной" от поликистоза, отказавшись от операции согласно данным официальной медицины, лет, эдак, 15 назад, а мой друг- от рака лёгких, где то около 10, мне стало глубоко по барабану, что и кому говорит официальная медицина.
А после "опустошающих эпидемий" свиного и птичьего гриппа- тем более.
Привык то я более доверять собственному опыту и опыту людей, к которым проникся доверием. И сила веры или слабость духа, для меня, не пустой звук или коммюнике официальной Церкви. Всё это пережито лично.

(лошкин @ 04.06.2011 - время: 11:36) (dedO'K @ 03.06.2011 - время: 18:35)"Истинно говорю вам: если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "Перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас."
Так сказал Исус.
dedO'K
Жизнь всё ставит на свои места.
Медицина говорит, что здоровых людей, ничем не болеющих очень мало. Большинство всё же страдает болезнями и часто в хронической форме. Это говорит о том, что вера не спасает людей от заболеваний.
А исцеление верой от болезней и во времена Христа считалось чудом. Чудом оно и остаётся до сих пор. Тут стоит честно признать, что исцеляются не только верующие, известны случаи исцеления не верующих. Исцеления, даже страшно сказать - атеистов, так же имеют место.

Если вера не спасает людей от болезней, а исцеление верой уже является чудом, это говорит о том, что вера - строго элитарна. Вера это удел избранных.
Такова реальность нашей жизни.
И из этой реальности упование большинства людей на спасение души, по вере их, опять же для большинства является маловероятным.
Вы очень верующий в медицину человек. Может и рекламе так же верите? Согласен полностью с ded`КОм медицина влезла в деньги и клятва Гиппократа пустой звук для многих "врачей".

Гадкий Кpыc



Напомню, что я отвечал на ваш вопрос о болезни именно верующего.

Вообще существует два взгляда на болезни, это религиозный и научный, или медицинский.
Согласно религии причина всех болезней - неправильный греховный образ жизни. В книге Исход 15:26 написано: «Если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел я на Египет; ибо Я Господь, целитель твой».
С медицинской точки зрения тоже не всё ясно.
Причин множество. Это и неправильное питание и слабый иммунитет и даже состояние мыслей человека (стрессы, депрессия, беспокойство), нахождение в которых чревато...На каждого найдётся своя причина.
Моё мнение, если оно вас интересует, в том, что боги в которых не веришь не наказывают...Иначе человек был бы подвержен наказанию и греческих и римских богов и даже своих родных русских языческих...
Выбирайте что вам ближе, с чем легче справиться именно вам, чтобы стать здоровым и никогда не болеть, чего я вам и желаю!

Т.е., по Вашей версии именно Бог намеренно вызывает зловредные мутации вирусов и бактерий.
Тогда получается, что Бог хочет навредить людям. И то, что делает медицина, есть не что иное, как борьба с проявлениями Божьей агрессии по отношению к человеку.
А отсюда вытекает, что медицина, препятствуя воздействию Бога на людей, отдаляет этих самых людей от Бога. И стало быть верующий человек должен отвернуться от медицины ради приближения к Богу. Вы не согласны...

Медицина как наука не только лечения человека но и наука о теле человека и окружающего нас мира, позволяет нам понять строение взаимодействие внутри организма и лучше понять замысел Бога. Ведь созданы мы и окружающее по Подобию и Замыслу Божьему. Так что всё нормально в медицине. Не нормально только БезСовестное отношение людей к своей специальности.
Бог Создал Закон по которому творится всё вокруг. Бактерии развиваются и изменяются согласно установленного закона как согласно притяжения яблоко падает на землю.

(Гадкий Кpыc @ 04.06.2011 - время: 13:11) Т.е., по Вашей версии именно Бог намеренно вызывает зловредные мутации вирусов и бактерий.
Тогда получается, что Бог хочет навредить людям.
Нет. Это закон такой.
Если Вы будете биться головой о стенку, Вы повредите голову.
Не будет в Вашей жизни баланса - заболеете.

Господь не хочет навредить людям, он наоборот хочет, чтобы мы себя сохранили.