Про теорию эволюции

(dedO'K @ 25.05.2011 - время: 18:27) Тоесть, в наблюдательность и трезвое мышление человека, пусть даже и древнего, вы не верите. А зря. Для современного человека, добывающего хлеб и мясо в магазине, конечно непонятно, насколько древний человек был чуток к природе вещей и насколько развит творчески. Без этого ему просто не выжить. А если учесть, что племенные и семейные отношения были не в пример крепче нынешних, то и опыт передавался напрямую, не разбавляясь загадками и гипотезами.
С чего вы решили, что удваивание хромосом невозможно без силового вмешательства?
И сколько, для вас, "короткое время"? Время появления нового сорта- 10-15 лет. Отбор и изменение технологии выращивания. Кстати, время деградации сорта не больше. А потому уместно говорить не только о дикой пшенице и ячмене изначально, но и деградировавших из культурных сортов.
Простите, но видать вы не удосуживаетесь даже прочитать пост!!! При чем тут наблюдательность древнего человека? Чтобы провернуть ТАКОЙ эксперемент, нужно было в рамках ОДНОЙ общины: 1. Узнать, что есть ТАКАЯ травка, из которой в далеком будущем может получиться нечто нужное. 2. Послать гонца за этой самой травкой. 3. Заниматься отбором удачных МУТАЦИЙ, применяя различные целенаправленные мутагенные факторы, систематизируя и накапливая данные, для чего требуются ХОТЯ БЫ средства записи информации и хотя бы письменность!!! 4. Вовремя узнавать о появлении удачной мутации, не смотря на то, что снаружи этого не видно! Да что тут говорить! Вы считаете, что в древней Палестине существовал агрохимический НИИ? Между прочим, Человек Разумный носит в себе абсолютно те же признаки вмешательства на генном уровне, причем целенаправленного вмешательства. :)

(dedO'K @ 25.05.2011 - время: 07:38) Бананы, говоришь? Может тогда, заодно, по всей земле и температуру установить 22 градуса, а, заодно, уничтожить всех комаров, мух и прочую вредную живность? Причины надо лечить, а не следствие.
Зачем пыжиться. Нужно просто признать, что несёт человеку зло, а что - добро.
Генетика несёт добро, так как пытается приуменьшить человеческие страдания. А вот религиозный догматизм несёт зло, так как пытается их преумножить.

(Гадкий Кpыc) В жёлтой жаркой Африке плохо растёт морковка. А из-за недостатка витамина А у наиболее обездоленных детей часто развивается слепота.
Европейским учёным-дарвинистам удалось встроить в рис ген, отвечающий за выработку бета-каротина, обеспечив таким образом беднейшим слоям населения доступ к жизненно-важному элементу питания.
Получается интересная картина. Бог-Отец на троих с Богом-Сыном и Святым Духом посылают мучения и болезни бедным людям. Дарвинисты пытаются эти несчастным людям помочь, воспрепятствовав злой воле Богов. Ну а креационисты, очевидно из-за ревности к успехам на чудотворном поприще, пытаются помешать дарвинистам.

Из Африки сделали сырьевой придаток "цивилизованного" западного мира, ... ДА и по заверениям некоторых ученых мы произошли из Африки?! как же жили без морковки и витамина А, раньше. Ох бедная голодная Африка кормящая половину мира, ай яй яй.

Забила вам мозги "совестливая" Англия вот и все. Нахрена им эта морковка и генная инженерия, им бы убрать от туда безсовестных людей которые делают деньги на золоте и алмазах - "бедная" Африка - бред

(Гадкий Кpыc @ 25.05.2011 - время: 19:41) (dedO'K @ 25.05.2011 - время: 07:38) Бананы, говоришь? Может тогда, заодно, по всей земле и температуру установить 22 градуса, а, заодно, уничтожить всех комаров, мух и прочую вредную живность? Причины надо лечить, а не следствие.
Зачем пыжиться. Нужно просто признать, что несёт человеку зло, а что - добро.
Генетика несёт добро, так как пытается приуменьшить человеческие страдания. А вот религиозный догматизм несёт зло, так как пытается их преумножить.
И генетика может нести вред и пользу, и неверная трактовка писаний так же может вредить. Люди убивают за это, к сожалению это так. Любая действие имеет два конца. А зло пытаются преумножить либо обманутые либо обманывающие люди вот и все.

(Углерод @ 25.05.2011 - время: 22:06)
И генетика может нести вред и пользу, и неверная трактовка писаний так же может вредить. Люди убивают за это, к сожалению это так. Любая действие имеет два конца. А зло пытаются преумножить либо обманутые либо обманывающие люди вот и все.
А человечество, как элемент эко-системы "Земля" - это добро или зло?

(BillyB @ 25.05.2011 - время: 20:37) (dedO'K @ 25.05.2011 - время: 18:27)
Простите, но видать вы не удосуживаетесь даже прочитать пост!!! При чем тут наблюдательность древнего человека? Чтобы провернуть ТАКОЙ эксперемент, нужно было в рамках ОДНОЙ общины: 1. Узнать, что есть ТАКАЯ травка, из которой в далеком будущем может получиться нечто нужное. 2. Послать гонца за этой самой травкой. 3. Заниматься отбором удачных МУТАЦИЙ, применяя различные целенаправленные мутагенные факторы, систематизируя и накапливая данные, для чего требуются ХОТЯ БЫ средства записи информации и хотя бы письменность!!! 4. Вовремя узнавать о появлении удачной мутации, не смотря на то, что снаружи этого не видно! Да что тут говорить! Вы считаете, что в древней Палестине существовал агрохимический НИИ? Между прочим, Человек Разумный носит в себе абсолютно те же признаки вмешательства на генном уровне, причем целенаправленного вмешательства. :)
Ого, какой сложный путь селекции. А вот есть и такой: творчески относиться к своему делу. Бережно относиться к наследию предков. Не отделяться друг от друга и перенимать всё полезное от природы и ближних. Всего то! Где лежит... ну, скажем так, навоз, там трава гуще, травы с заливных лугов сочнее, в тени... Ну и так далее. Вплоть до того, что защищать свою землю и растить на ней самому проще, чем мотаться по саванне в поисках съестного. Да и птицу или мясо лучше выращивать, чем искать. Всё! И никаких вам Прометеев, интерес, наитие, сознание, живое общение и умение связать одно явление с другим.
А то мы так дойдём до дарения колеса и лука. И руководства "высшей расой" охотой на мамонта.

(dedO'K @ 26.05.2011 - время: 00:16) А вот есть и такой: творчески относиться к своему делу. Бережно относиться к наследию предков. Не отделяться друг от друга и перенимать всё полезное от природы и ближних. Всего то!
Так и живем.Опыт предков используем...Ну заменили кровопускания таблетками, ну на лошадях теперь КАТАЕМСЯ, а не ездим....И ближе стали намного друг другу...Теперь с интернетом сосед не тот, что за стенкой, а ВСЕ,,,,,Практически все, что накоплено опытом человечества(наших предков) используется для дальнейшего движения....Отказываемся только от того, что явно заблуждение и вредит человеку.Лечить туберкулез банками в эпоху антибиотиков - не лучший способ сохранять опыт предков)))))

Антибиотики шарашат иммунитет. Вы знаете, как сбить температуру, в том числе и детям, и лечить ОРЗ? Опускаем ноги в холодную воду минуты на три, потом растираем ноги полотенцем, горчицу в шерстяные носки и баиньки. Сможете воспользоваться?

(dedO'K @ 26.05.2011 - время: 01:13) Антибиотики шарашат иммунитет. Вы знаете, как сбить температуру, в том числе и детям, и лечить ОРЗ? Опускаем ноги в холодную воду минуты на три, потом растираем ноги полотенцем, горчицу в шерстяные носки и баиньки. Сможете воспользоваться?
А при чем тут простуды?))))Попробуйте так вылечить туберкулез или менингит))))Антибиотики должны применяться пропорционально опасности, а не в традиции недавних предков на каждый "чих"...Я привел пример , как развивать опыт предков, а не бездумно его повторять....Хвойные масла, масло чайного дерева, например, - это природные антисептики, которые стоит использовать из опыта предков, как и чай с малиной, но в соответствии с тяжестью заболевания, а не потому что так было легче чей-то бабушке помирать от туберкулеза....

(Oleg65 @ 26.05.2011 - время: 03:15) (dedO'K @ 26.05.2011 - время: 01:13)
А при чем тут простуды?))))Попробуйте так вылечить туберкулез или менингит))))Антибиотики должны применяться пропорционально опасности, а не в традиции недавних предков на каждый "чих"...Я привел пример , как развивать опыт предков, а не бездумно его повторять....Хвойные масла, масло чайного дерева, например, - это природные антисептики, которые стоит использовать из опыта предков, как и чай с малиной, но в соответствии с тяжестью заболевания, а не потому что так было легче чей-то бабушке помирать от туберкулеза....
Ну, на туберкулёз есть свои способы, чья польза проверена местными уголовниками. Да и не всякий менингит лечится антибиотиками.
А вот замена антибиотиков "на каждый чих" на антибиотики в мыле или зубной пасте чревата.
Кто нибудь вообще проверял, как влияют они на будущие поколения?

(dedO'K @ 26.05.2011 - время: 08:27)
Ну, на туберкулёз есть свои способы, чья польза проверена местными уголовниками. Да и не всякий менингит лечится антибиотиками.
А вот замена антибиотиков "на каждый чих" на антибиотики в мыле или зубной пасте чревата.
Кто нибудь вообще проверял, как влияют они на будущие поколения?
Не очень понимаю о чём мы спорим.О триклозане?Излишней и не везде уместной стерильности, ослабляющей иммунитет человека?
Ну так по одной из серьезных версий Древний Рим погиб от водопровода.Трубы были из свинца...И в останках древних римлян до сих пор содержание свинца зашкаливает все разумные пределы....
"Интеллектуальная эволюция" знания человеческого состоит не в отказе от водопровода, а доведении его до безопасного для здоровья человека уровня....
И так в любом направлении...Бери то, что отцы оставили,используй, убирая вредное и будет всем счастье...Ошибки неизбежны, они были, есть и будут.Уметь от них вовремя отказаться тоже свобода выбора....Многие например, даже формально оставаясь православными от православия фактически уже отказались.Оставив здоровое и полезное от него....С перегибом....Но движение , думаю, очень правильное...

Любое движение в этом мире правильное: идёт ли народ к процветанию и благоденствию или к вырождению и гибели, открывая другим народам путь к развитию.

(dedO'K @ 26.05.2011 - время: 15:15) Любое движение в этом мире правильное: идёт ли народ к процветанию и благоденствию или к вырождению и гибели, открывая другим народам путь к развитию.
Согласен.Те, кто не смог избавиться от дурного наследия предков обречен.Как древние римляне пьющие воду из свинцового водопровода....Жизнь может продолжаться только из чистых источников....

Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног? Плавали, знаем... Не вы один такой оригинал. Много таких было. Разбрасывателей камней...

(dedO'K @ 26.05.2011 - время: 19:32) Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног? ..
Это где я к этому призывал?

"Те, кто не смог избавиться от дурного наследия предков, обречён". Наследие предков- не пиджачок.

(dedO'K @ 26.05.2011 - время: 21:07) "Те, кто не смог избавиться от дурного наследия предков, обречён". Наследие предков- не пиджачок.
Конечно не пиджачок.Вы тактично не заметили о чём писал?))))Зачем тянут в настоящее и будущее ДУРНОЕ наследие?Берите лучшее и продолжайте улучшать))))

(Oleg65 @ 26.05.2011 - время: 22:37) (dedO'K @ 26.05.2011 - время: 21:07)
Конечно не пиджачок.Вы тактично не заметили о чём писал?))))Зачем тянут в настоящее и будущее ДУРНОЕ наследие?Берите лучшее и продолжайте улучшать))))
Как то смотрел одно кино. Так вот там молодой и горячий говорит: "Таких людей в коммунизм брать нельзя!" А другой, порассудительнее, отвечает: "На перроне оставим." "На каком перроне?" "В поезд погрузимся и отбудем прямиком в светлое будущее, а они пусть платочками машут, провожая". Прежде чем "избавляться" от наследия предков, хорошего ли, дурного ли, понять надо, что избавляться то некуда. Да и брать "всё самое лучшее" негде.

(dedO'K @ 27.05.2011 - время: 05:30) Как то смотрел одно кино. Так вот там молодой и горячий говорит: "Таких людей в коммунизм брать нельзя!" А другой, порассудительнее, отвечает: "На перроне оставим." "На каком перроне?" "В поезд погрузимся и отбудем прямиком в светлое будущее, а они пусть платочками машут, провожая". Прежде чем "избавляться" от наследия предков, хорошего ли, дурного ли, понять надо, что избавляться то некуда. Да и брать "всё самое лучшее" негде.
И все же, кой кому придется остаться на перроне. Дело в том, что нынешний человек(Homo sapiens) не является последним звеном эволюции, а значит, может и будет совершенствоваться до бесконечности. Нравится это кому-то или нет, но наука берёт в свои руки дальнейшую эволюцию человека. На смену Homo sapiens придет Постчеловек (posthuman) - это человек, модифицированный с помощью новейших и будущих технологий до такой степени, что с современной общепринятой точки зрения уже не является человеком. Постлюди могут оказаться полностью искусственными созданиями (основанными на искусственном интеллекте) или результатом большого числа изменений и улучшений биологии человека или трансчеловека. Некоторые постлюди могут даже найти для себя полезным отказаться от собственного тела и жить в качестве информационных структур в гигантских сверхбыстрых компьютерных сетях.
Иногда говорят, что мы, люди, не способны представить себе, что значит быть постчеловеком. Их дела и стремления могут оказаться так же недоступны нашему пониманию, как обезьяне не понять сложности человеческой жизни.
Некую часть современного человечества(религиозные маргиналы, примитивисты и пр.), такая перспектива не устраивает, от им и придется доживать свой век куря на перроне. Общество разделится на две части, расы а скорее всего на два чуждых друг другу вида.

Не удивлюсь, если нас сменят машины. Они будут более приспособляемы, страсти, потребности и желания будут им побоку, а камера чистого аналитика будет куда как реальней, чем человеческий глаз-сознание-подсознание-нервная система и наоборот. Да и память может, максимум, перегрузиться, но никак не сбросить "неудобную" информацию. Возможно, для этого мы и созданы творцами. Но вряд ли это будет на "электрической тяге", скорее, что то естественное и более долговечное.