Предположим Церкви бы не было

srg2003
12/3/2013, 3:06:06 AM
(Irochka117 @ 02.12.2013 - время: 22:58)
(srg2003 @ 02.12.2013 - время: 22:50)
(Wheast @ 02.12.2013 - время: 10:23)
Народы бы сохранили свою самобытность в большей степени.
к примеру немцы или французы, англичане не самобытны?
Сохраненная религия предков дала бы большую самобытность.

опишите ее плиз, дохристианскую самобытность, чем так отличались галлы от германцев, чем не отличаются французы и немцы?
srg2003
12/3/2013, 3:07:17 AM
(Irochka117 @ 02.12.2013 - время: 22:57)
(dedO'K @ 02.12.2013 - время: 10:34)
Не народы, а отдельные особи стада. И не самобытность, а зависимость от внешних обстоятельств и условий. Где вы видели народы без религии?
Мысль о том, что возможна другая религия, не христианство, в православную голову войти не может?

может, у каждого племени свой божок, которому в жертву приносят как соплеменников, так и соседей
Злозайцев
12/3/2013, 3:53:07 AM

Предположим Церкви не было бы.

Тогда было бы другое что могло бы зомбировать, объединить и создать рабов для строительства цивилизации. Кали - Юга на то и такая эпоха дабы произвести отбор. Не всё коту масленица в виде золотых веков. Но церковь это всего лишь первоначальная стадия. Тут ещё и мировой порядок намечается. Ну а верующие его конечно сочтут в качестве конца света.
srg2003
12/3/2013, 4:08:02 AM
(Злозайцев @ 02.12.2013 - время: 23:53)

Предположим Церкви не было бы.
Тогда было бы другое что могло бы зомбировать, объединить и создать рабов для строительства цивилизации. Кали - Юга на то и такая эпоха дабы произвести отбор. Не всё коту масленица в виде золотых веков. Но церковь это всего лишь первоначальная стадия. Тут ещё и мировой порядок намечается. Ну а верующие его конечно сочтут в качестве конца света.

рабы уже были до христианства, а Вы что захотели в рабство?
RexSep
12/3/2013, 4:11:13 AM
(srg2003 @ 03.12.2013 - время: 00:08)
рабы уже были до христианства,

Но христианство-то рабство - культивирует! "Всякая власть от Бога", "не противься злому", и т. д.
srg2003
12/3/2013, 4:29:24 AM
(RexSep @ 03.12.2013 - время: 00:11)
(srg2003 @ 03.12.2013 - время: 00:08)
рабы уже были до христианства,
Но христианство-то рабство - культивирует! "Всякая власть от Бога", "не противься злому", и т. д.

не противься злому? это откуда? полную цитату можно?
Злозайцев
12/3/2013, 4:31:19 AM

рабы уже были до христианства, а Вы что захотели в рабство?

Раб понятие растяжимое. До христианства рабы образовывались в результате захватнических войн. А христианство вообще глобально всех поголовно объявило рабами.
srg2003
12/3/2013, 4:32:11 AM
(Злозайцев @ 03.12.2013 - время: 00:31)

рабы уже были до христианства, а Вы что захотели в рабство?
Раб понятие растяжимое. До христианства рабы образовывались в результате захватнических войн. А христианство вообще глобально всех поголовно объявило рабами.

рабами кого ? людей?
Злозайцев
12/3/2013, 4:36:29 AM

рабами кого ? людей?

Ну не муравьёв же. 00003.gif
srg2003
12/3/2013, 4:37:04 AM
(Злозайцев @ 03.12.2013 - время: 00:36)

рабами кого ? людей?
Ну не муравьёв же. 00003.gif

а где об этом сказано?
Злозайцев
12/3/2013, 4:45:11 AM

а где об этом сказано?

Ну официального то документа такого конечно не существует. Так, глобальные измышления подлежащие законам логики.
Можно и дабы не заморачиваться какой то проблемой включить такову в более глобальную и на более высшем уровне.
srg2003
12/3/2013, 4:47:45 AM
тогда наверно не составит труда обосновать?
Злозайцев
12/3/2013, 4:58:31 AM

тогда наверно не составит труда обосновать?

Для этого нужно понимать значение эпох вселенского масштаба. Звёздный гороскоп в том плане что из себя представляет опять так эпоха каждого знака. Временные периоды самой эпохи. Характеристика космической среды через которую данная эпоха проходит. И много чего ещё.
srg2003
12/3/2013, 5:12:20 AM
так бы сразу и сказали)))
Злозайцев
12/3/2013, 5:30:12 AM

так бы сразу и сказали)))

А этого вполне достаточно. Кто то ведь имея такие знания в этой области вполне способен создавать религию и не одну. Манипулировать сознаниями масс. А после оставшихся и загнать в так называемый мировой порядок. А самое интересное верующие с радостью будут в этот порядок стремиться оправдывая и даже вписывая его в рамки своей религии. И электронный чип за здрасьте примут. Что это значит не мне Вам рассказывать. Тут конечно же само собой последует риторический вопрос. А хто ж этот некто то который вершит все эти злодеяния ? Да кто угодно, кому не лень, кто намного выше имеет уровень сознания. Ему это не сложно.
RexSep
12/3/2013, 6:30:21 AM
(srg2003 @ 03.12.2013 - время: 00:29)
(RexSep @ 03.12.2013 - время: 00:11)
(srg2003 @ 03.12.2013 - время: 00:08)
рабы уже были до христианства,
Но христианство-то рабство - культивирует! "Всякая власть от Бога", "не противься злому", и т. д.
не противься злому? это откуда? полную цитату можно?
Иногда случаются цитаты по цитатам ("цит. по:"). В данном случае у меня цитата по Льву Толстому, вернее, по его сочинению "В чем моя вера".

Место, которое было для меня ключом всего, было место из V главы Матфея, стих 39-й: "Вам сказано: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу"... Я вдруг в первый раз понял этот стих прямо и просто. Я понял, что Христос говорит то самое, что говорит.

скрытый текст
Вы скажете: в источнике - "злу", у меня - "злому". Ну так - не впервой! Вот, например, фраза "религия - опиум для народа" (выделено мной) как бы принадлежит Остапу Бендеру, а в подлиннике (у Маркса) это "звучит" чуть-чуть иначе: "Религия есть опиум народа".
Irochka117
12/3/2013, 10:11:16 AM
(srg2003 @ 02.12.2013 - время: 23:06)
опишите ее плиз, дохристианскую самобытность, чем так отличались галлы от германцев, чем не отличаются французы и немцы?

Не буду я вам ничего описывать - терять время на очевидные вещи не стоит. Но Вы можете считать, что христианство "добавило" самобытности народам, которым его удалось привить.
Для примера можете сравнить ни галлов с германцами, о которых мало известно и можно на них спекулировать, а греков и римлян. Согласитесь, что христианство изменило уклад этих разных народов
Irochka117
12/3/2013, 10:14:24 AM
(srg2003 @ 02.12.2013 - время: 23:07)
(Irochka117 @ 02.12.2013 - время: 22:57)
(dedO'K @ 02.12.2013 - время: 10:34)
Не народы, а отдельные особи стада. И не самобытность, а зависимость от внешних обстоятельств и условий. Где вы видели народы без религии?
Мысль о том, что возможна другая религия, не христианство, в православную голову войти не может?
может, у каждого племени свой божок, которому в жертву приносят как соплеменников, так и соседей

Христианство справилось с задачей установления всеобщей гармонии в отношениях?
tantrik
12/3/2013, 12:46:03 PM
(RexSep @ 01.12.2013 - время: 01:52)
А если предположить, что мир бы заполонили религии, основанные на теории сансары ("я не есть это тело; в этой жизни я - человек, в следующей - побуду волком," и т. д.)... Вполне можно предположить позиции: "я исправляться буду не в этой, а в следующей жизни", "важно компенсировать мои плохие дела хорошими (чтобы плохие не "перевесили")",.. С точки зрения ведической религии ("индуизма"), есть и деление на повторяющиеся эпохи (Сатья-югу, Трета-югу, Двапара-югу, Кали-югу; сейчас идёт худшая из этих эпох - Кали-юга). Как четыре времени года (зима, весна, лето, осень) повторяются друг за другом, и следующего времени года не избежать, так не избежать и следующей юги. В этом смысле вполне можно "списать всё на время": "какой с меня спрос, в Кали-югу-то?".

Ну так религии основанные на учении о сансаре вполне себе существуют на значительной части Азии. И все с моральным обликом у их адептов в порядке, работают люди над собой :)
И, кстати говоря, именно они смогли успешно противостоять экспансии христианства и нанести контрудар по врагу. И ислам о них, в общем-то, зубы обломал :)
dedO"K
12/3/2013, 3:12:10 PM
(Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 07:14)
Христианство справилось с задачей установления всеобщей гармонии в отношениях?
В Христианстве, в первую очередь, в жертву приносишь себя самого. Потому как ты сам и есть источник зла, который должен быть, по праву рождения, источником добра.