Предположим Церкви бы не было

yuriy747
12/4/2013, 3:56:03 AM
Был бы один язык и одно наречие ! и один народ не разделенный и люди давно бы стали богами !
RexSep
12/4/2013, 4:17:34 AM
(yuriy747 @ 03.12.2013 - время: 23:56)
Был бы один язык и одно наречие !
Это - из библейского сказания про вавилонскую башню?! А Вы не находите, что, если бы Бога не было, не было бы и Библии, а значит - и этого сказания?

и один народ не разделенный и люди давно бы стали богами !

А это - намёк на чорта из романа Ф. Достоевского "Братья Карамазовы"?

Раз человечество отречется поголовно от бога (а я верю, что этот период — параллель геологическим периодам — совершится), то само собою, без антропофагии, падет всё прежнее мировоззрение и, главное, вся прежняя нравственность, и наступит всё новое. Люди совокупятся, чтобы взять от жизни всё, что она может дать, но непременно для счастия и радости в одном только здешнем мире. Человек возвеличится духом божеской, титанической гордости и явится человеко-бог. Ежечасно побеждая уже без границ природу, волею своею и наукой, человек тем самым ежечасно будет ощущать наслаждение столь высокое, что оно заменит ему все прежние упования наслаждений небесных. Всякий узнает, что он смертен весь, без воскресения, и примет смерть гордо и спокойно, как бог. Он из гордости поймет, что ему нечего роптать за то, что жизнь есть мгновение, и возлюбит брата своего уже безо всякой мзды.
Если да, то, по-моему, постулат "если Бога нет, то можно всё" доказан Октябрьской революцией.
Irochka117
12/4/2013, 10:13:37 AM
(srg2003 @ 03.12.2013 - время: 21:52)
(Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 19:13)
(srg2003 @ 03.12.2013 - время: 14:27)
Жаль, что так Вы и не смогли обозначить какая именно самобытность была утеряна)))
Изначальная религия этих народов и соответственно - культура
Что именно теряли ценного? Человеческие жертвоприношения?

Есть такое словосочетание - античная культура. С переходом к христианству, как к официальной религии империи, она остановилась в своем развитии и начала разрушаться
Irochka117
12/4/2013, 10:16:15 AM
(srg2003 @ 03.12.2013 - время: 21:54)
(Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 19:11)
(srg2003 @ 03.12.2013 - время: 14:35)
Христианство смогло объединить Европу на основе глобальной общей культуры, идеологии, процессы евроинтеграции волнообразно продолжаются до сих пор.
Несколькими строчками выше вы вели речь о самобытности.
Но какую самобытность потеряли скажем французы при вступлении в Евросоюз?

Вы о евросоюзе или все таки о христианстве? Изначальный вопрос Ваш был о церкви и религии, а сносит Вас всегда в сторону политики
dedO"K
12/4/2013, 10:18:47 AM
(Злозайцев @ 03.12.2013 - время: 20:00)

А тут и не надо знать человека, чтоб это сказать.
Выходит что каждый индивидум сам себе заклятый враг. Следовательно должен уничтожать сам себя.

“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45)
shrayk
12/4/2013, 5:45:49 PM
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 20:53)
<q>Ульям Оккам продолжать?</q>

Тот самый, который попал под суд Инквизиции, а потом сбежал из Авиньона? Известный приверженец схоластики.
(srg2003)
Френсис Бэкон.
вышеперечисленные - теологи

Вы самолично его в теологи зачислили? Почему то нигде больше это не упоминается...
Фрэ́нсис Бэ́кон английский философ, историк, политический деятель, основоположник эмпиризма
Некоторые причисляют его к родоначальникам английского материализма.
Теолог родоначальник материализма. Умора... 00003.gif
(srg2003)
(Злозайцев @ 03.12.2013 - время: 00:36)

<q>рабами кого ? людей?</q>
<q>Ну не муравьёв же. 00003.gif</q>
<q>а где об этом сказано?</q>

Про всех конечно перебор, но:
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
(с) Бытие

Очень популярное в свое время обоснование, почему негров можно обращать в рабство.
Вы уверены, что не являетесь потомком Ханаана?
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 23:40)
<q>устойчивый научный прогресс наблюдался в христианском обществе или под влиянием христианства, в другим обществах, где Вы НТП видели?</q>

В европейском, в первую очередь, а уж потом - христианском. Причем не во всем, а в западноевропейском, которое до этого взяла достижения арабской цивилизации, где к тому времени начался упадок.
Остальные христианские общества тащились сзади.
И как всегда, в подобной аргументации напрочь опускается, что европейцы в короткий срок лишили остальной мир возможности самостоятельного развития. Все равно, что убить неродившегося ребенка, а затем обвинять его в том, чего он не смог достичь.
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 23:40)
<q>взять тамплиеров или госпитальеров- они управляли землями Палестины, строили замки, получали с земель доход, причем податное население было преимущественно исламским, где тут фанатизм и абсолютная беспощадность?</q>

Взятие Иерусалима вам ни о чем не говорит? Да и главное, мало крестоносцев было. Туда же пришли в основном воины.
Но можно ведь и другие примеры вспомнить.
Альбигойские войны. Никакой пощады катарам.
Рекоркиста в Испании, где в итоге не осталось не только мусульман, но и иудеев.
(srg2003)
"Карфаген должен быть уничтожен" христианство что ли ввело

Сомневаюсь, что Катон старший знал о еврейских народных сказаниях, но нужно признать, что он изрядно смягчил принцип записанный там, поскольку не призывал убить также и всех живущих, включая скот.
Да и от самого принципа добрые христиане не удосужили отказаться.
И после этого вы ещё говорите о розовых очках...
(srg2003 @ 02.12.2013 - время: 23:07)
(Irochka117 @ 02.12.2013 - время: 22:57)
<q>Мысль о том, что возможна другая религия, не христианство, в православную голову войти не может?</q>
<q>может, у каждого племени свой божок, которому в жертву приносят как соплеменников, так и соседей</q>

Прослезился.
Питие крови младенцев приберегли на потом?
Греки и римляне практиковали человеческие жертвоприношения?
Да и вообще, слушать про жертвоприношения соплеменников от адепта религии в основе которой лежит как раз таки жертвоприношение, уморительно.
Слушайте, а убийство во имя бога людей, неправильно верящих в этого самого бога принципиально отличается от жертвоприношения?
shrayk
12/4/2013, 6:03:15 PM
(Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 06:14)
Христианство справилось с задачей установления всеобщей гармонии в отношениях?

А то!!! Причем начали со своих же христиан

от вашей внимательности, конечно, не скроется то мое почтение к законной кафолической церкви, которое заставляет меня желать, чтобы решительно ни в одном месте вы не оставили ни малейшего раскола или разделения

Письмо Константина папе Мильтиаду.
Он же позже из указа

отбирать у них церкви и имущество, а главарей их изгнать в заточение


CTh16, 5, 54 - 17 июня 414
имп. Гонорий и Феодосий проконсулу Африки Юлиану Постановляем, чтобы донатисты и еретики, за которыми наша милость доныне терпеливо наблюдала, были разогнаны соответствующими властями. Согласно ясному предписанию пусть они признают себя недостойными быть свидетелями и не имеющими права вступать в какую-либо сделку, но заклейменными вечным бесчестием и отделенными от сообществ достойных и от публичного собрания. Те же места, в которых до сих пор сохраняется дикое суеверие, пусть присоединяются к уважаемым католическим церквям с тем, чтобы епископы, пресвитеры и все их старшины и служители, лишенные всех имуществ, направлялись в изгнание на различные острова и в провинции. Тот же, кто примет их в случае бегства, чтобы скрыть от грозящего им наказания, пусть знает, что его патримоний будет присоединен к доходам нашего фиска, а сам он подвергнет себя наказанию, которое следует тем. Само собой разумеется, мы налагаем штрафы на патримоний и денежные пени по отдельности на каждого из мужчин и женщин, облеченных достоинством в зависимости от его качества, которое должно быть определено. Следовательно, если кто-нибудь будет окружен почетом как проконсул, викарий или комит первого разряда, если он не повернет образ мыслей и намерения к католическим представлениям, пусть присуждается выплатить нашему фиску двести фунтов серебра для использования на благие дела. Для того, чтобы удержать их от такого рода намерений, предполагается, что всякий раз как будет уличен в склонности к этой церковной общности, пусть всякий раз подвергается штрафу, и если пять раз окажется, что и штрафами он не удерживается от ошибки, тогда пусть передается нашей снисходительности, чтобы мы вынесли более точное решение об истинной его сущности и позиции. Всякого, кто предпочтет остаться в ереси, мы облагаем специальными выплатами в соответствии с их положением, а именно, обнаруженный в обществе донатистов сенатор, не защищенный сверх этого никакой почетной привилегией, пусть платит сто фунтов серебра, духовные лица присуждаются выплатить ту же сумму, десять старших куриалов пусть платят пятьдесят фунтов серебра, остальные декурионы пусть платят десять фунтов серебра. Кондукторы же нашего дома, если допустят, чтобы это учение пользовалось почтением в имениях, пусть присуждаются в качестве наказания внести такую сумму, какую они обычно платят за аренду. Волей священного предписания тому же пусть подвергаются и змфитевты. Если же кондукторы частных лиц допустят, чтобы в их имениях происходили сходки или с их попустительства произойдет порочная сакральная мистерия, пусть это доводится судьями до сведения господ, у которых это произойдет, и если они пожелают избежать наказания, предусмотренного священным предписанием, или исправить заблудших, или изменить упорствующих, пусть допустят в свои имения таких ректоров, которые будут соблюдать предписанные богослужения. Те, кто будет попустительствовать в этом прокуратору, основываясь на авторитете данного постановления, пусть будут оштрафованы на сумму, которую обычно от него получают, чтобы то, что могло пойти в их прибыль, пополнило священный эрарий. Оффициалы же различных судей, если будут уличены в подобном заблуждении, пусть присуждаются в виде наказания к внесению тридцати фунтов серебра с тем, чтобы, если не подействует пятикратное наложение штрафа, присуждались после наказания розгами к ссылке. Рабов же и колонов за такого рода дерзания пусть присудит к жесточайшему наказанию. И если колоны, наказанные розгами, будут продолжать упорствовать в намерениях, пусть тогда будут оштрафованы со своей стороны на треть пекулия. И все, что смогут собрать с такого рода людей, пусть немедленно направляется в священный императорский фонд раздач и подарков.

(с) Кодекс Феодосия

Чуть позже взялись за язычников.

CTh.16.10.49

Император Констанций и Констант Тавру , префекту претория.

Повелеваем: во всех областях и также во всех городах немедленно закрыть храмы и, тем самым, запретив доступ {к ним}, отказать в возможности свободно грешить всем развращенным {суевериями людям}. Также постановляем удерживать всех от совершения жертвоприношений. В случае, если кто-то нечто подобное хоть раз совершит, он будет казнен карающим мечом. Изъятое же имущество {виновного} постановляем истребовать в пользу фиска. Подобным образом следует наказать и правителей провинций, кои не озаботятся наказать преступников.

Дано в декабрьские календы в год четвертого консульства Констанция и третьего консульства Константа августов. (01.12.346 )

(с) Кодекс Феодосия
srg2003
12/5/2013, 2:37:31 AM
(Irochka117 @ 04.12.2013 - время: 06:13)
Что именно теряли ценного? Человеческие жертвоприношения? Есть такое словосочетание - античная культура. С переходом к христианству, как к официальной религии империи, она остановилась в своем развитии и начала разрушаться

разве античная культура была не разрушена варварами в Темные века и сохранилась именно в христианской Византии?
srg2003
12/5/2013, 3:14:36 AM
shrayk

Тот самый, который попал под суд Инквизиции, а потом сбежал из Авиньона? Известный приверженец схоластики.

тот кого увез из Авиньона генерал ордена Францисканцев,политика... Оккам как раз был монахом -францисканцем

Про всех конечно перебор, но:
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
(с) Бытие

вот-вот как оказалось, что не всех и даже не некоторых, практически с точностью до наоборот?))


Вы самолично его в теологи зачислили? Почему то нигде больше это не упоминается...
Фрэ́нсис Бэ́кон английский философ, историк, политический деятель, основоположник эмпиризма
Некоторые причисляют его к родоначальникам английского материализма.
Теолог родоначальник материализма. Умора... 00003.gif

А кто по -Вашему определял цель науки как познание сотворенных Богом вещей? и определял допустимые границы познания?)) так что внимательнее изучайте свои же аргументы))кстати и википедия на которую Вы ссылаетесь относит Бэкона к схоластам

Взятие Иерусалима вам ни о чем не говорит?

а последующее управление, кстати вполне толерантное Вы игнорируете? так?

Сомневаюсь, что Катон старший знал о еврейских народных сказаниях, но нужно признать, что он изрядно смягчил принцип записанный там, поскольку не призывал убить также и всех живущих, включая скот.
Да и от самого принципа добрые христиане не удосужили отказаться.
И после этого вы ещё говорите о розовых очках...

Вы так и не ответили прямо на вопрос))

Прослезился.
Питие крови младенцев приберегли на потом?
Греки и римляне практиковали человеческие жертвоприношения?

да, Минойская культура, например,

Да и вообще, слушать про жертвоприношения соплеменников от адепта религии в основе которой лежит как раз таки жертвоприношение, уморительно.

Вы самопожертвование с жертвоприношением не путаете?
Irochka117
12/5/2013, 10:17:12 AM
(srg2003 @ 04.12.2013 - время: 22:37)
разве античная культура была не разрушена варварами в Темные века и сохранилась именно в христианской Византии?

Вам уже показали, что варвары почему то были (неожиданность конечно) христианами, но процесс начался не с нашествия варваров. Он начался с получения административного ресурса в империи. Борьба с язычеством - это борьба в прямом смысле, а не "перепалка" на улице
Martin_Keiner
12/5/2013, 7:29:11 PM
Предположим церкви бы не было, но и человек тогда должен был бы быть другим. Объединяться по какому-то признаку свойственно и человеку, да и всему живому. Клетки собраны в организмы и дифференцированны, организмы собираются в общности, где дифференцируются. Человеку с имеющимся сознанием не создать какую-то общность практически невозможно, поэтому если бы человек не способен был бы создать церковь, он даже не дожил бы до такой возможности.
srg2003
12/6/2013, 3:36:13 AM
(Irochka117 @ 05.12.2013 - время: 06:17)
(srg2003 @ 04.12.2013 - время: 22:37)
разве античная культура была не разрушена варварами в Темные века и сохранилась именно в христианской Византии?
Вам уже показали, что варвары почему то были (неожиданность конечно) христианами, но процесс начался не с нашествия варваров. Он начался с получения административного ресурса в империи. Борьба с язычеством - это борьба в прямом смысле, а не "перепалка" на улице

все варвары были христианами? А от кого они христианство взяли?
А получение административного ресурса кем? Вы имеете ввиду цезарей, которые назначали себя богами?
Irochka117
12/7/2013, 10:29:51 AM
(srg2003 @ 05.12.2013 - время: 23:36)
все варвары были христианами? А от кого они христианство взяли?

Результат пропаганды. От христиан естественно.

А получение административного ресурса кем? Вы имеете ввиду цезарей, которые назначали себя богами?
Я имею ввиду цезарей, которые решили, что христианство в качестве официально религии империи, им больше поможет в управлении обществом.
shrayk
12/8/2013, 2:01:25 PM
srg2003

Оккам как раз был монахом -францисканцем

Дык я разве об этом?
Монахом, схоластом, преданным суду святой Инквизиции. Но немного соглашусь с вами. Есть его заслуга в подрыве притязаний папы на власть над светскими правителями.

вот-вот как оказалось, что не всех и даже не некоторых, практически с точностью до наоборот?

Но есть?
Как ныне отличать потомков тех, кто должен быть рабом от их хозяев?
Проклятие ведь не отменено.

так что внимательнее изучайте свои же аргументы

Не надо с больной головы. Это вы зачислили Бэкона в теологи. Я как раз аргументы изучал. Ну не причисляют его к теологам.

кстати и википедия на которую Вы ссылаетесь относит Бэкона к схоластам

Что, правда?
скрытый текст
Фрэ́нсис Бэ́кон (англ. Francis Bacon, 1st Viscount St Albans); 22 января 1561 — 9 апреля 1626) — английский философ, историк, политический деятель, основоположник эмпиризма. В 1584 году в возрасте 23 лет был избран в парламент. С 1617 года лорд-хранитель печати, затем — лорд-канцлер; барон Веруламский и виконт Сент-Олбанский. В 1621 году привлечён к суду по обвинению во взяточничестве, осуждён и отстранён от всех должностей. В дальнейшем был помилован королём, но не вернулся на государственную службу и последние годы жизни посвятил научной и литературной работе.

Бэкон начал свою профессиональную деятельность как юрист, но позже стал широко известен как адвокат-философ и защитник научной революции. Его работы являются основанием и популяризацией индуктивной методологии научного исследования, часто называемой методом Бэкона. Индукция получает знание из окружающего мира через эксперимент, наблюдение и проверку гипотез. В контексте своего времени, такие методы использовались алхимиками. Свой подход к проблемам науки Бэкон изложил в трактате «Новый органон», вышедшем в 1620 году. В этом трактате он провозгласил целью науки увеличение власти человека над природой, которую определял как бездушный материал, цель которого — быть использованным человеком.

Бэкон создал двухбуквенный шифр, называемый теперь шифр Бэкона.

Существует не признанная научным сообществом «бэконианская версия», приписывающая Бэкону авторство текстов, известных под именем Шекспира.
Содержание
1 Научное познание
2 Метод познания
3 Препятствия на пути познания
4 Последователи
5 Примечания
6 Ссылки
7 Литература


Научное познание

В целом великое достоинство науки Бэкон считал почти самоочевидным и выразил это в своём знаменитом афоризме «Знание — сила» (лат. Scientia potentia est).

Однако на науку делалось много нападок. Проанализировав их, Бэкон пришёл к выводу о том, что Бог не запрещал познание природы. Наоборот, Он дал человеку ум, который жаждет познания Вселенной. Люди только должны понять, что существуют два рода познания: 1) познание добра и зла, 2) познание сотворенных Богом вещей.

Познание добра и зла людям запрещено. Его им дает Бог через Библию. А познавать сотворенные вещи человек, наоборот, должен с помощью своего ума. Значит, наука должна занимать достойное место в «царстве человека». Предназначение науки в том, чтобы умножать силу и могущество людей, обеспечивать им богатую и достойную жизнь.

Бэкон умер, простудившись во время одного из физических опытов. Уже тяжелобольной, в последнем письме к одному из своих друзей, лорду Эренделу, он с торжеством сообщает, что этот опыт удался. Ученый был уверен в том, что наука должна дать человеку власть над природой и тем улучшить его жизнь.
Метод познания

Статуя Бэкона в часовне Тринити-колледжа

Указывая на плачевное состояние науки, Бэкон говорил, что до сих пор открытия делались случайно, не методически. Их было бы гораздо больше, если бы исследователи были вооружены правильным методом. Метод — это путь, главное средство исследования. Даже хромой, идущий по дороге, обгонит здорового человека, бегущего по бездорожью.

Исследовательский метод, разработанный Фрэнсисом Бэконом — ранний предшественник научного метода. Метод был предложен в сочинении Бэкона «Novum Organum» («Новый Органон») и был предназначен для замены методов, которые были предложены в сочинении «Organum» («Органон») Аристотеля почти 2 тысячелетия назад.

В основе научного познания, согласно Бэкону, должны лежать индукция и эксперимент.

Индукция может быть полной (совершенной) и неполной. Полная индукция означает регулярную повторяемость и исчерпаемость какого-либо свойства предмета в рассматриваемом опыте. Индуктивные обобщения исходят из предположения, что именно так будет обстоять дело во всех сходных случаях. В этом саду вся сирень белая — вывод из ежегодных наблюдений в период её цветения.

Неполная индукция включает обобщения, сделанные на основе исследования не всех случаев, а только некоторых (заключение по аналогии), потому что, как правило, число всех случаев практически необозримо, а теоретически доказать их бесконечное число невозможно: все лебеди белы для нас достоверно, пока не увидим чёрную особь. Это заключение всегда носит вероятностный характер.

Пытаясь создать «истинную индукцию», Бэкон искал не только факты, подтверждающие определенный вывод, но и факты, опровергающие его. Он, таким образом, вооружил естествознание двумя средствами исследования: перечислением и исключением. Причем главное значение имеют именно исключения. С помощью своего метода он, например, установил, что «формой» теплоты является движение мельчайших частиц тела.

Итак, в своей теории познания Бэкон неукоснительно проводил мысль о том, что истинное знание вытекает из чувственного опыта. Такая философская позиция называется эмпиризмом. Бэкон и был не только его основоположником, но и самым последовательным эмпириком.
Препятствия на пути познания

Фрэнсис Бэкон разделил источники человеческих ошибок, стоящих на пути познания, на четыре группы, которые он назвал «призраками» («идолами», лат. idola). Это «призраки рода», «призраки пещеры», «призраки площади» и «призраки театра».
«Призраки рода» проистекают из самой человеческой природы, они не зависят ни от культуры, ни от индивидуальности человека. «Ум человека уподобляется неровному зеркалу, которое, примешивая к природе вещей свою природу, отражает вещи в искривлённом и обезображенном виде».
«Призраки пещеры» — это индивидуальные ошибки восприятия, как врожденные, так и приобретённые. «Ведь у каждого помимо ошибок, свойственных роду человеческому, есть своя особая пещера, которая ослабляет и искажает свет природы».
«Призраки площади (рынка)» — следствие общественной природы человека, — общения и использования в общении языка. «Люди объединяются речью. Слова же устанавливаются сообразно разумению толпы. Поэтому плохое и нелепое установление слов удивительным образом осаждает разум».
«Призраки театра» — это усваиваемые человеком от других людей ложные представления об устройстве действительности. «При этом мы разумеем здесь не только общие философские учения, но и многочисленные начала и аксиомы наук, которые получили силу вследствие предания, веры и беззаботности».
Наиболее значительные последователи эмпирической линии в философии Нового времени: Томас Гоббс, Джон Локк, Джордж Беркли, Дэвид Юм — в Англии; Этьен Кондильяк, Клод Гельвеций, Поль Гольбах, Дени Дидро — во Франции. Проповедником эмпиризма Ф.Бэкона был также словацкий философ Ян Байер.

Где же вы тут углядели слово схоластика? Или очередной образчик христианского толкования буковок?

а последующее управление, кстати вполне толерантное Вы игнорируете? так?а

Если внимательно прочтете весь пост, то увидите, что нет.
Про остальных умолчали не желая признавать их заслуг?

Вы так и не ответили прямо на вопрос

Ответил. Не моя вина, что вы не захотели этого увидеть. Могу повторить. В библии сей лозунг, в куда более жестокой форме (разрушить и убить всех, дабы они не представляли в дальнейшем угрозы), сформулирован раньше.
Так, что приоритет Катона тут не просматривается.

да, Минойская культура, например

Тогда уж вспомните и о человеческих жертвоприношениях иудаизма (в Библии есть и заметьте, без осуждения).
Видите ли, как христианство явилось развитием и реформой иудаизма, так и греческое язычество развивалось и менялось. Если вы снимете христианские шоры неприятия язычества, то возможно узнаете, что к моменту появления христианства, человеческих жертвоприношений у греков и римлян уже не было. Они были заменены на символические.
sxn3138405277
12/8/2013, 6:42:13 PM
(shrayk @ 08.12.2013 - время: 10:01)
srg2003
Оккам как раз был монахом -францисканцем
Дык я разве об этом?
Монахом, схоластом, преданным суду святой Инквизиции. Но немного соглашусь с вами. Есть его заслуга в подрыве притязаний папы на власть над светскими правителями.

вот-вот как оказалось, что не всех и даже не некоторых, практически с точностью до наоборот?
Но есть?
Как ныне отличать потомков тех, кто должен быть рабом от их хозяев?
Проклятие ведь не отменено.

так что внимательнее изучайте свои же аргументы
Не надо с больной головы. Это вы зачислили Бэкона в теологи. Я как раз аргументы изучал. Ну не причисляют его к теологам.
кстати и википедия на которую Вы ссылаетесь относит Бэкона к схоластам
Что, правда?
скрытый текст
Фрэ́нсис Бэ́кон (англ. Francis Bacon, 1st Viscount St Albans); 22 января 1561 — 9 апреля 1626) — английский философ, историк, политический деятель, основоположник эмпиризма. В 1584 году в возрасте 23 лет был избран в парламент. С 1617 года лорд-хранитель печати, затем — лорд-канцлер; барон Веруламский и виконт Сент-Олбанский. В 1621 году привлечён к суду по обвинению во взяточничестве, осуждён и отстранён от всех должностей. В дальнейшем был помилован королём, но не вернулся на государственную службу и последние годы жизни посвятил научной и литературной работе.

Бэкон начал свою профессиональную деятельность как юрист, но позже стал широко известен как адвокат-философ и защитник научной революции. Его работы являются основанием и популяризацией индуктивной методологии научного исследования, часто называемой методом Бэкона. Индукция получает знание из окружающего мира через эксперимент, наблюдение и проверку гипотез. В контексте своего времени, такие методы использовались алхимиками. Свой подход к проблемам науки Бэкон изложил в трактате «Новый органон», вышедшем в 1620 году. В этом трактате он провозгласил целью науки увеличение власти человека над природой, которую определял как бездушный материал, цель которого — быть использованным человеком.

Бэкон создал двухбуквенный шифр, называемый теперь шифр Бэкона.

Существует не признанная научным сообществом «бэконианская версия», приписывающая Бэкону авторство текстов, известных под именем Шекспира.
Содержание
1 Научное познание
2 Метод познания
3 Препятствия на пути познания
4 Последователи
5 Примечания
6 Ссылки
7 Литература


Научное познание

В целом великое достоинство науки Бэкон считал почти самоочевидным и выразил это в своём знаменитом афоризме «Знание — сила» (лат. Scientia potentia est).

Однако на науку делалось много нападок. Проанализировав их, Бэкон пришёл к выводу о том, что Бог не запрещал познание природы. Наоборот, Он дал человеку ум, который жаждет познания Вселенной. Люди только должны понять, что существуют два рода познания: 1) познание добра и зла, 2) познание сотворенных Богом вещей.

Познание добра и зла людям запрещено. Его им дает Бог через Библию. А познавать сотворенные вещи человек, наоборот, должен с помощью своего ума. Значит, наука должна занимать достойное место в «царстве человека». Предназначение науки в том, чтобы умножать силу и могущество людей, обеспечивать им богатую и достойную жизнь.

Бэкон умер, простудившись во время одного из физических опытов. Уже тяжелобольной, в последнем письме к одному из своих друзей, лорду Эренделу, он с торжеством сообщает, что этот опыт удался. Ученый был уверен в том, что наука должна дать человеку власть над природой и тем улучшить его жизнь.
Метод познания

Статуя Бэкона в часовне Тринити-колледжа

Указывая на плачевное состояние науки, Бэкон говорил, что до сих пор открытия делались случайно, не методически. Их было бы гораздо больше, если бы исследователи были вооружены правильным методом. Метод — это путь, главное средство исследования. Даже хромой, идущий по дороге, обгонит здорового человека, бегущего по бездорожью.

Исследовательский метод, разработанный Фрэнсисом Бэконом — ранний предшественник научного метода. Метод был предложен в сочинении Бэкона «Novum Organum» («Новый Органон») и был предназначен для замены методов, которые были предложены в сочинении «Organum» («Органон») Аристотеля почти 2 тысячелетия назад.

В основе научного познания, согласно Бэкону, должны лежать индукция и эксперимент.

Индукция может быть полной (совершенной) и неполной. Полная индукция означает регулярную повторяемость и исчерпаемость какого-либо свойства предмета в рассматриваемом опыте. Индуктивные обобщения исходят из предположения, что именно так будет обстоять дело во всех сходных случаях. В этом саду вся сирень белая — вывод из ежегодных наблюдений в период её цветения.

Неполная индукция включает обобщения, сделанные на основе исследования не всех случаев, а только некоторых (заключение по аналогии), потому что, как правило, число всех случаев практически необозримо, а теоретически доказать их бесконечное число невозможно: все лебеди белы для нас достоверно, пока не увидим чёрную особь. Это заключение всегда носит вероятностный характер.

Пытаясь создать «истинную индукцию», Бэкон искал не только факты, подтверждающие определенный вывод, но и факты, опровергающие его. Он, таким образом, вооружил естествознание двумя средствами исследования: перечислением и исключением. Причем главное значение имеют именно исключения. С помощью своего метода он, например, установил, что «формой» теплоты является движение мельчайших частиц тела.

Итак, в своей теории познания Бэкон неукоснительно проводил мысль о том, что истинное знание вытекает из чувственного опыта. Такая философская позиция называется эмпиризмом. Бэкон и был не только его основоположником, но и самым последовательным эмпириком.
Препятствия на пути познания

Фрэнсис Бэкон разделил источники человеческих ошибок, стоящих на пути познания, на четыре группы, которые он назвал «призраками» («идолами», лат. idola). Это «призраки рода», «призраки пещеры», «призраки площади» и «призраки театра».
«Призраки рода» проистекают из самой человеческой природы, они не зависят ни от культуры, ни от индивидуальности человека. «Ум человека уподобляется неровному зеркалу, которое, примешивая к природе вещей свою природу, отражает вещи в искривлённом и обезображенном виде».
«Призраки пещеры» — это индивидуальные ошибки восприятия, как врожденные, так и приобретённые. «Ведь у каждого помимо ошибок, свойственных роду человеческому, есть своя особая пещера, которая ослабляет и искажает свет природы».
«Призраки площади (рынка)» — следствие общественной природы человека, — общения и использования в общении языка. «Люди объединяются речью. Слова же устанавливаются сообразно разумению толпы. Поэтому плохое и нелепое установление слов удивительным образом осаждает разум».
«Призраки театра» — это усваиваемые человеком от других людей ложные представления об устройстве действительности. «При этом мы разумеем здесь не только общие философские учения, но и многочисленные начала и аксиомы наук, которые получили силу вследствие предания, веры и беззаботности».
Наиболее значительные последователи эмпирической линии в философии Нового времени: Томас Гоббс, Джон Локк, Джордж Беркли, Дэвид Юм — в Англии; Этьен Кондильяк, Клод Гельвеций, Поль Гольбах, Дени Дидро — во Франции. Проповедником эмпиризма Ф.Бэкона был также словацкий философ Ян Байер.

Где же вы тут углядели слово схоластика? Или очередной образчик христианского толкования буковок?

а последующее управление, кстати вполне толерантное Вы игнорируете? так?а
Если внимательно прочтете весь пост, то увидите, что нет.
Про остальных умолчали не желая признавать их заслуг?

Вы так и не ответили прямо на вопрос
Ответил. Не моя вина, что вы не захотели этого увидеть. Могу повторить. В библии сей лозунг, в куда более жестокой форме (разрушить и убить всех, дабы они не представляли в дальнейшем угрозы), сформулирован раньше.
Так, что приоритет Катона тут не просматривается.

да, Минойская культура, например
Тогда уж вспомните и о человеческих жертвоприношениях иудаизма (в Библии есть и заметьте, без осуждения).
Видите ли, как христианство явилось развитием и реформой иудаизма, так и греческое язычество развивалось и менялось. Если вы снимете христианские шоры неприятия язычества, то возможно узнаете, что к моменту появления христианства, человеческих жертвоприношений у греков и римлян уже не было. Они были заменены на символические.

Всё бесполезно!!! они считают, что без библии и учения Христа, человечество бы так и продолжало жить в неведении,что такое добро и зло, до сих пор практиковало человеческие жертвоприношения, и вообще как написала Панда, "человечество истребило бы себя", это вообще "шедевр" , " Ну если бы не было церкви, значит и не было всех тех событий описанных в Библии, а раз не было бы тех событий, значит ни кто бы не создал этот мир, а раз ни кто не создал этот мир, значит мы бы здесь не общались." , я специально сохранил данный текст, и для себя решил завести папку с изречениями таких вот умников, думаю пригодится, в воспитании собственных детей, спасибо им за "науку".
elena_fine
1/14/2014, 7:37:14 PM
НА РАННЕЙ СТАДИИ РАЗВИТИЯ ЭТНОСОВ ПРОГРЕССИВНА, В ПОСЛЕДУЮЩЕМ ТОРМОЗ!
На ранней стадии развития этносов религии, вера в богов нужны была как обручи, держащие бочку. заменяли свод законов, служили объяснением всего необъяснимого.
А дальше, когда были этносы создали законы, уголовные админстративные и прочее и прочее, наука старается вовсю объяснить непонятное , этносы создали нравственные законы, религия стала выполнять только роль помошника в удержании власти, удержания людей в узде. Тормозом для развития человечества.
Религия как часть культуры каждого народа интересна и достойна изучения. не более и не менее. Рано или поздно все религии мира придут, как считал наш нобелевский лауреат Виталий Лазаревич Гинзбург , к ..ПРОСВЕЩЕННОМУ ГУМАНИЗМУ.
И будет главный девиз на все времена: НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ. А вся остальная шелуха, что напридумывали теологи богословы всех конфессий , отпадет!
dedO"K
1/14/2014, 9:18:51 PM
(elena_fine @ 14.01.2014 - время: 16:37)
НА РАННЕЙ СТАДИИ РАЗВИТИЯ ЭТНОСОВ ПРОГРЕССИВНА, В ПОСЛЕДУЮЩЕМ ТОРМОЗ!
На ранней стадии развития этносов религии, вера в богов нужны была как обручи, держащие бочку. заменяли свод законов, служили объяснением всего необъяснимого.
А дальше, когда были этносы создали законы, уголовные админстративные и прочее и прочее, наука старается вовсю объяснить непонятное , этносы создали нравственные законы, религия стала выполнять только роль помошника в удержании власти, удержания людей в узде. Тормозом для развития человечества.
Религия как часть культуры каждого народа интересна и достойна изучения. не более и не менее. Рано или поздно все религии мира придут, как считал наш нобелевский лауреат Виталий Лазаревич Гинзбург , к ..ПРОСВЕЩЕННОМУ ГУМАНИЗМУ.
И будет главный девиз на все времена: НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ. А вся остальная шелуха, что напридумывали теологи богословы всех конфессий , отпадет!

Поскольку каждый будет делать ближнему то, что желает себе и требовать, чтоб ближний желал и делал только то, что он сам делает и желает ближнему... И начнётся весёлая чехарда, жмурки и пряталки по искоренению нежелательных желаний с требованием невозможных последствий каждого бога самого по себе с каждым богом самим по себе: возлюби ближнего по конкретному, пока ближний не возлюбил тебя.