Православные
Птиц
Мастер
4/13/2006, 4:22:53 PM
необходимо опробовать сказанное на деле, чтобы прийти к пониманию.
вот с этим целиком и полностью согласен
Такое соответствие независимого опыта и текста Библии говорит о том, что в Библии попросту этот опыт зафиксирован письменно, хотя пройден он другими людьми, в другое время и в другой социальной и политической обстановке.
Очень часто подвижники приходят к таким результатам, которые не в состоянии описать словами, но при общении они передаются посредством духа другому человеку и он может их чувствовать.
И мир меняется, меняется политическая и социальная обстановка. Библия же остается с письменным описанием опыта, актуальным сотни и тысячи лет назад. То, что невозможно описать словами передается из уст в уста (из души в душу) - т.е. смысл сказанного/переданного проходит через сознание человека и его отношения к действительности. + сам текст Библии каждым человеком понимается поразному - в итоге - у каждого человека свое понимание духовности. И таким образом информация, передаваемая из поколения в поколение, искажается. Она просто не может не искажаться.
Грех указывает человеку направление, от которого человек может идти к Богу. Иногда промыслом Божьим человек вводится в какой-нибудь грех, чтобы преодолев его научиться искренне любить Бога.
согласен)
Но, просмотрев этот подфорум, я заметил, что многие воспринимают Библию, как свод законов. Причем отношение к этому такое, что вот так написано, именно так и нужно делать, а вот так делать нельзя - т.е. не пропускают прочитанное через себя, т.е. понимание смысла сказанного нет. Лично я таких людей истинно верующими не могу назвать - они с пеной у рта доказывают какие то истины, не понимая их до конца. Я назвал это фанатичностью, да, это слишком громко сказано, но чем то похоже...
Библия, на мой взгляд, указывает путь человека к Богу, предупреждая человека об опасностях на этом пути и соблазнах. Это не свод законов и правил.
Бог склоняет человека к противоестественному удовлетворению либидо, с одной стороны показывая человеку, что ум ничто, когда имея ум ты совершаешь без-умие, ибо в противоестественном удовлетворении нет никакого намека на разумность, как не ищи, а с другой лишает возможности иметь потомство при сохраненной репродуктивной функции, делая человека заложником его ума.
А как же любовь? Чувства и разум очень часто взаимоисключающие понятия... Ведь гомосексуализм - это не простое влечение к телу человека своего пола...
Это знание духовно, оно недоступно простому логическому мышлению.
Не знаю, могу ли я себя относить к атеистам - я не верю в существование Бога, но и не могу сказать, что Его нет) Именно потому, что пытаюсь рассуждать логически) А для того, чтобы прийти к выводу: "да, Он существует" или "нет, Его нет" - не хватает информации, и...вряд ли будет)
вот с этим целиком и полностью согласен
Такое соответствие независимого опыта и текста Библии говорит о том, что в Библии попросту этот опыт зафиксирован письменно, хотя пройден он другими людьми, в другое время и в другой социальной и политической обстановке.
Очень часто подвижники приходят к таким результатам, которые не в состоянии описать словами, но при общении они передаются посредством духа другому человеку и он может их чувствовать.
И мир меняется, меняется политическая и социальная обстановка. Библия же остается с письменным описанием опыта, актуальным сотни и тысячи лет назад. То, что невозможно описать словами передается из уст в уста (из души в душу) - т.е. смысл сказанного/переданного проходит через сознание человека и его отношения к действительности. + сам текст Библии каждым человеком понимается поразному - в итоге - у каждого человека свое понимание духовности. И таким образом информация, передаваемая из поколения в поколение, искажается. Она просто не может не искажаться.
Грех указывает человеку направление, от которого человек может идти к Богу. Иногда промыслом Божьим человек вводится в какой-нибудь грех, чтобы преодолев его научиться искренне любить Бога.
согласен)Но, просмотрев этот подфорум, я заметил, что многие воспринимают Библию, как свод законов. Причем отношение к этому такое, что вот так написано, именно так и нужно делать, а вот так делать нельзя - т.е. не пропускают прочитанное через себя, т.е. понимание смысла сказанного нет. Лично я таких людей истинно верующими не могу назвать - они с пеной у рта доказывают какие то истины, не понимая их до конца. Я назвал это фанатичностью, да, это слишком громко сказано, но чем то похоже...
Библия, на мой взгляд, указывает путь человека к Богу, предупреждая человека об опасностях на этом пути и соблазнах. Это не свод законов и правил.
Бог склоняет человека к противоестественному удовлетворению либидо, с одной стороны показывая человеку, что ум ничто, когда имея ум ты совершаешь без-умие, ибо в противоестественном удовлетворении нет никакого намека на разумность, как не ищи, а с другой лишает возможности иметь потомство при сохраненной репродуктивной функции, делая человека заложником его ума.
А как же любовь? Чувства и разум очень часто взаимоисключающие понятия... Ведь гомосексуализм - это не простое влечение к телу человека своего пола...
Это знание духовно, оно недоступно простому логическому мышлению.
Не знаю, могу ли я себя относить к атеистам - я не верю в существование Бога, но и не могу сказать, что Его нет) Именно потому, что пытаюсь рассуждать логически) А для того, чтобы прийти к выводу: "да, Он существует" или "нет, Его нет" - не хватает информации, и...вряд ли будет)
Птиц
Мастер
4/13/2006, 4:26:29 PM
(Flex_ @ 13.04.2006 - время: 11:34) Бог указывает конкретный путь,идя по которому все люди пришли бы к миру на земле.И ведь я так понимаю следует начинать с того,что надо отринуть человеческую гордыню и поверить в эти заповеди и далее следовать наставлениям Бога.
Бог не указывает конкретный путь - он указал путь к вере и дал выбор. Ты волев выбрать, куда тебе идти.
Нужно не верить в заповеди, а во-первых, понять, во-вторых - следовать им, дабы достигнуть цели - Бога.
Бог не указывает конкретный путь - он указал путь к вере и дал выбор. Ты волев выбрать, куда тебе идти.
Нужно не верить в заповеди, а во-первых, понять, во-вторых - следовать им, дабы достигнуть цели - Бога.
Птиц
Мастер
4/13/2006, 4:29:07 PM
(ufl @ 13.04.2006 - время: 11:51) Вам не надоело в седьмой раз одно и то же перетирать, а?
Мне не надоело)) к тому же "перетирается" не одно и то же)) Я тут много чего узнал) И мое отношение на некоторые вещи изменилось)
Да, от начальной темы мы ушли, но тем не менее, мне беседа интересна))
Хочу отдельно поблагодарить Сэра Джимми Джойса))
Мне не надоело)) к тому же "перетирается" не одно и то же)) Я тут много чего узнал) И мое отношение на некоторые вещи изменилось)
Да, от начальной темы мы ушли, но тем не менее, мне беседа интересна))
Хочу отдельно поблагодарить Сэра Джимми Джойса))
Flex_
Профессионал
4/13/2006, 5:34:34 PM
Повторяю: Вы не знаете, сколько у меня было партнеров и почему я с ними вступал в сексуальную связь. Поэтому вы просто права не имеете так говорить.
Ну я могу же утвержать,что как минимум 2 исходя из того,что вы БИ?
А из ваших рассуждений следовало то,что человек вам приятен,затем наступает дружба,затем любовь,затем секс,если человек не гетеро и не против.Возможно я в чем-то ошибаюсь,тогда поправьте.Я не знаю сколько у вас было партнеров,я предлагал лишь вам самому для себя с этим определиться.
Разврат - это когда на людях.... Разврат - это неприемлемое для общества поведение (для самого человека это может стать приемлемым, но общество не просто так решило, что данное поведение - развратно).
То,что вы назвали имеет более узкие рамки и называется Эксгибиционизм.Всего лишь одна из моделей разврата.И современное общество его тоже принимает(о проблемах современного общества это отдельная тема,очень обширная,но в целом современно общество очень даже приемлет разврат).Впрочем как и геев.Ведь не хватают,не сажают в тюрьмы,не жгут на кострах, не проверяют регистрацию на каждом углу,потому что вы гей?:)Все это рассмотрено в законах и в законах насколько я знаю нет никакой дискриминации геев.Они равноправные члены общества.
Разврат же это прежде всего то,чего добилась "сексуальная революция".А добилась она легализации беспорядочных связей и различных извращений.Разврат это именно образ мышления,что "я могу когда хочу,с кем хочу и что хочу(легально,если это не противоречит УК,но бывает что некоторые извращения и противоречат)".Во главе стоит собственное Я,а это тоже грех.
а я о терпимости не к грехам, а к людям говорил)
Так люди и являются носителем греха,кто же еще?Христианство не рассматривает человека таким,какой он есть,а предполагает его совершенствование.Даже грешник может покаяться и обрести спасение.
В третьих, буря возмущения со стороны "обвиняемых" - совершенна естественна - вы разве так не считаете?
Мы можем замолчать, но мнение наше от этого не изменится и возмущение наше не пройдет.
Глядите,как это выглядит.
-Гм..гей
-Да,гей,и что?А что вы имеете против,мы полноправные члены общества и какое право вы имеете нас в чем-то обвинять?Разве мы в чем-то ущербны?Мы просто такими родились и т.п.
То есть даже людей,относящихся терпимо пытаются переубедить.Ну и какая разница,что думает о геях этот человек.К вам то он нормально относится,откуда желание переубедить?А потому,что где-то там,в глубине есть чувство какой-то вины,некомфортность.Иначе это обьяснить не могу.
Продолжу ответ позже,потому как сейчас нет времени.
Ну я могу же утвержать,что как минимум 2 исходя из того,что вы БИ?
А из ваших рассуждений следовало то,что человек вам приятен,затем наступает дружба,затем любовь,затем секс,если человек не гетеро и не против.Возможно я в чем-то ошибаюсь,тогда поправьте.Я не знаю сколько у вас было партнеров,я предлагал лишь вам самому для себя с этим определиться.Разврат - это когда на людях.... Разврат - это неприемлемое для общества поведение (для самого человека это может стать приемлемым, но общество не просто так решило, что данное поведение - развратно).
То,что вы назвали имеет более узкие рамки и называется Эксгибиционизм.Всего лишь одна из моделей разврата.И современное общество его тоже принимает(о проблемах современного общества это отдельная тема,очень обширная,но в целом современно общество очень даже приемлет разврат).Впрочем как и геев.Ведь не хватают,не сажают в тюрьмы,не жгут на кострах, не проверяют регистрацию на каждом углу,потому что вы гей?:)Все это рассмотрено в законах и в законах насколько я знаю нет никакой дискриминации геев.Они равноправные члены общества.
Разврат же это прежде всего то,чего добилась "сексуальная революция".А добилась она легализации беспорядочных связей и различных извращений.Разврат это именно образ мышления,что "я могу когда хочу,с кем хочу и что хочу(легально,если это не противоречит УК,но бывает что некоторые извращения и противоречат)".Во главе стоит собственное Я,а это тоже грех.
а я о терпимости не к грехам, а к людям говорил)
Так люди и являются носителем греха,кто же еще?Христианство не рассматривает человека таким,какой он есть,а предполагает его совершенствование.Даже грешник может покаяться и обрести спасение.
В третьих, буря возмущения со стороны "обвиняемых" - совершенна естественна - вы разве так не считаете?
Мы можем замолчать, но мнение наше от этого не изменится и возмущение наше не пройдет.
Глядите,как это выглядит.
-Гм..гей
-Да,гей,и что?А что вы имеете против,мы полноправные члены общества и какое право вы имеете нас в чем-то обвинять?Разве мы в чем-то ущербны?Мы просто такими родились и т.п.
То есть даже людей,относящихся терпимо пытаются переубедить.Ну и какая разница,что думает о геях этот человек.К вам то он нормально относится,откуда желание переубедить?А потому,что где-то там,в глубине есть чувство какой-то вины,некомфортность.Иначе это обьяснить не могу.
Продолжу ответ позже,потому как сейчас нет времени.
*Francheska*
Мастер
4/13/2006, 7:17:45 PM
Но, просмотрев этот подфорум, я заметил, что многие воспринимают Библию, как свод законов. Причем отношение к этому такое, что вот так написано, именно так и нужно делать, а вот так делать нельзя - т.е. не пропускают прочитанное через себя, т.е. понимание смысла сказанного нет. Лично я таких людей истинно верующими не могу назвать - они с пеной у рта доказывают какие то истины, не понимая их до конца. Я назвал это фанатичностью, да, это слишком громко сказано, но чем то похоже
Получается, что пропустив через себя прочитанное Священное Писание, Вы понимаете в чём суть и истина? - раз можете судить о других и позволяете себе говорить, что другие ничего не понимают.
Если Вы хотите понять почему люди верят... Вы не сможете этого понять, потому что не верите сам!
Если Вы прочитаете несколько выше, Вы увидите что сами попросили привести цитаты о том почему христианство считает гомосексуализм грехом и получили ответ (толькование нам не дано), на что обвинили нас в фанатизме... смешно, может быть Вам просто не стоит задавать вопросов на которые Вы не готовы слышать ответы.
Библия, на мой взгляд, указывает путь человека к Богу, предупреждая человека об опасностях на этом пути и соблазнах. Это не свод законов и правил. А Вы читали Библию? Кстати довольно часто Библию назвают "Закон Божий".
Получается, что пропустив через себя прочитанное Священное Писание, Вы понимаете в чём суть и истина? - раз можете судить о других и позволяете себе говорить, что другие ничего не понимают.
Если Вы хотите понять почему люди верят... Вы не сможете этого понять, потому что не верите сам!
Если Вы прочитаете несколько выше, Вы увидите что сами попросили привести цитаты о том почему христианство считает гомосексуализм грехом и получили ответ (толькование нам не дано), на что обвинили нас в фанатизме... смешно, может быть Вам просто не стоит задавать вопросов на которые Вы не готовы слышать ответы.
Библия, на мой взгляд, указывает путь человека к Богу, предупреждая человека об опасностях на этом пути и соблазнах. Это не свод законов и правил. А Вы читали Библию? Кстати довольно часто Библию назвают "Закон Божий".
Эрт
Грандмастер
4/13/2006, 7:41:11 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 13.04.2006 - время: 09:02) Вы правы Эрт, такое имеет место быть. К сожалению, очень часто сами верующие поступают по отношению к другим не по-христиански, без любви к ближнему, отсюда такое отношение. Но это отнюдь не определяет само христианское учение. Это определяет плохих учеников христовых.
Я про это же несколько месяцев уже и говорю может быть другими словами. Я разделяю как минимум четыре понятия - Бог, церковь (во всех её ипостасях), христианское учение и верующие люди. Они связаны между собой, но не являются одним и тем же. Священник или вся церковь в целом может совершить дурной поступок, но это не бросает тень ни на христианское учение как таковое, ни на Бога. Да и прихожане, верующие люди не виноваты в дурном поступке или слове священника.
Человек, считающий себя верующим, исполняющим неукоснительно все ритуалы при этом может вести себя не благовидно. Но это опять же не означает автоматически, что христианство плохое.
О христианстве, как о концепции я вообще никогда не говорил, так как не являюсь ни теологом, ни богословом. О Боге говорить тоже думаю слишком самоуверенно, так как мы знаем о нём только то, что Он захочет.
Но мы можем говорить о церкви и о людях. Но очень часто человек, считающий себя верующим, неприемлет никакой критики себя , а особенно своих взглядов. Как будто для православных оправдана гордыня. Мир сложен. И кто из нас может сказать, что знает про него всё? Но мы готовы с остервенением отстаивать свою позицию, даже не будучи уверенными в её истинности. Это наше понипмание той же Библии. Оно не может быть одинаково у разных людей, как бы церкви, так и самим верующим этого не хотелось. Есть целые ресурсы христиан-геев. И всё это прекрасно сочетается. https://jder.narod.ru/
Если брать конкретно гомосексуализм (как женский, так и мужской), то причина этого греха в возвеличивании ума, идолатрии разума, когда даже Бог рассматривается как часть психических процессов мозга.
Не правда ваша. Я понимаю, что трудно спорить о вкусе апельсинов с теми кто их ел, но направленностть сексуального влечения к мозгу (а вернее сфере мышления) вообще никакого отношения не имеет. Если Бог создал гомосексуальность, то это Ему для чего-то нужно и не нам Его упрекать. 
Я про это же несколько месяцев уже и говорю может быть другими словами. Я разделяю как минимум четыре понятия - Бог, церковь (во всех её ипостасях), христианское учение и верующие люди. Они связаны между собой, но не являются одним и тем же. Священник или вся церковь в целом может совершить дурной поступок, но это не бросает тень ни на христианское учение как таковое, ни на Бога. Да и прихожане, верующие люди не виноваты в дурном поступке или слове священника.
Человек, считающий себя верующим, исполняющим неукоснительно все ритуалы при этом может вести себя не благовидно. Но это опять же не означает автоматически, что христианство плохое.
О христианстве, как о концепции я вообще никогда не говорил, так как не являюсь ни теологом, ни богословом. О Боге говорить тоже думаю слишком самоуверенно, так как мы знаем о нём только то, что Он захочет.
Но мы можем говорить о церкви и о людях. Но очень часто человек, считающий себя верующим, неприемлет никакой критики себя , а особенно своих взглядов. Как будто для православных оправдана гордыня. Мир сложен. И кто из нас может сказать, что знает про него всё? Но мы готовы с остервенением отстаивать свою позицию, даже не будучи уверенными в её истинности. Это наше понипмание той же Библии. Оно не может быть одинаково у разных людей, как бы церкви, так и самим верующим этого не хотелось. Есть целые ресурсы христиан-геев. И всё это прекрасно сочетается. https://jder.narod.ru/
Если брать конкретно гомосексуализм (как женский, так и мужской), то причина этого греха в возвеличивании ума, идолатрии разума, когда даже Бог рассматривается как часть психических процессов мозга.
Не правда ваша. Я понимаю, что трудно спорить о вкусе апельсинов с теми кто их ел, но направленностть сексуального влечения к мозгу (а вернее сфере мышления) вообще никакого отношения не имеет. Если Бог создал гомосексуальность, то это Ему для чего-то нужно и не нам Его упрекать.
Птиц
Мастер
4/13/2006, 7:42:04 PM
Flex_
Ну я могу же утвержать,что как минимум 2 исходя из того,что вы БИ?А из ваших рассуждений следовало то,что человек вам приятен,затем наступает дружба,затем любовь,затем секс,если человек не гетеро и не против.Возможно я в чем-то ошибаюсь,тогда поправьте.Я не знаю сколько у вас было партнеров,я предлагал лишь вам самому для себя с этим определиться.
А еще бывает любовь с первого взгляда (которая оказывается влюбленностью и вскоре проходит), еще есть просто страсть, просто симпатия - тоже есть, есть дружба и т.д. Отношения с каждым отдельным человеком - различно, потому что все люди разные и отношение к ним разное. Я лишь пример привел - это не значит, что развитие отношений с каждым человеком идет именно по этой схеме. Человек может не нравится, как личность, но у него обалденно красивое тело - вызывает восхищение и только)) Или наоборот, человек непривлекателен внешне, но душа его чиста, он интересный собеседник - такой человек может стать другам, а возможно появится любовь))
Только я не понял, с чем вы предлагаете определиться?))
То,что вы назвали имеет более узкие рамки и называется Эксгибиционизм.Всего лишь одна из моделей разврата.И современное общество его тоже принимает(о проблемах современного общества это отдельная тема,очень обширная,но в целом современно общество очень даже приемлет разврат).Впрочем как и геев.Ведь не хватают,не сажают в тюрьмы,не жгут на кострах, не проверяют регистрацию на каждом углу,потому что вы гей?:)
Давайте, чтобы не было путаницы в понятиях в словарь заглянем)
Эксгибиционизм - 1. сильная тенденция постоянно быть в центре внимания. 2. Половое извращение, характеризующееся компульсивным стремлением демонстрировать свои половые органы при социально несоответствующих обстоятельствах.
Разврат - скверна, непотребство, нравственное растление, безнравственность.
Безнравственный - бесхарактерный, слабый; не имеющий нрава, самостоятельной воли и свойств. Безнравственный, противный нравственности, душевной чистоте; развратный, распутный; бессовестный. Безнравственность ж. разврат, свойство, состояние развратного.
Нравственность - в широком смысле - особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.
Нравственность - в узком смысле - совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и обществу.
Нравственность представляет собой ценностную структура сознания, общественно необходимый способ регуляции действий человека во всех сферах жизни, включая труд, быт и отношение к окружающей среде.
В данный момент наша страна все еще переживает переходный период. Нет идиологии, нравственные нормы устарели, новых нет. Поэтому и царит безнравственность в общем понимании.
И поэтому нет четкой границы что разврат, а что нет.
Да, за то, что гей не сажают (...пока... на сколько я слышал, этот вопрос обсуждается), но могут, например, уволить с работы или не взять на работу...
Если бы таким образом права геев не ущемляли бы - вы б о них и не слышали. А тут приходится всем доказывать - "мы тоже люди!" Тем самым привлекая к себе внимание общественности, устраивая митинги и пр. (с чем я не согласен, кстати) - бобиваясь больше отрицательной реакции, чем положительной отдачи. Проблема не в геях, а в обществе в целом.
Христианство не рассматривает человека таким,какой он есть,а предполагает его совершенствование.Даже грешник может покаяться и обрести спасение.
Как это "не рассматривает человека таким,какой он есть"?????
и почему вы говорите даже грешника? Ведь все люди грешны)
Кстати, появился вопрос) Есть ли разделение типа "более грешен" и "менее грешен"?))
Ну и какая разница,что думает о геях этот человек.К вам то он нормально относится,откуда желание переубедить?
Вы сами говорили, что считаете геев "больными" (и вы ни один такой), но доказать не смогли (как, впрочим и те, кто с вами согласен). Я говорю, что вы не правы по этому вопросу.
То, что это грех, т.к. "против естества", допустим, я принял и больше об этом не говорю.
"Нормально относится" - относится так же, как и ко всем остальным.
Какая разница, что думает? А большая. Мне неприятно, если на меня смотрят, как на больного (и еще и развратника))
Хотя... признаю, я увлекся)
А потому,что где-то там,в глубине есть чувство какой-то вины,некомфортность.Иначе это обьяснить не могу.
Да, у некоторых есть чувство вины, некоторые чувствуют себя ущербными и пр. А почему? Потому что сосед смеется и называет пе***ом, с работы уволили, потому что узнали, что гей, с любимым человеком нельзя прогуляться в парке взявшись за руки и т.п.
Yves
Вы понимаете в чём суть и истина? - раз можете судить о других и позволяете себе говорить, что другие ничего не понимают.
Я не говорю, что "другие ничего не понимают". И судить я никого не в праве. Я говорю лишь о своих впечатлениях о прочитанном, и о том, что многие не пропускают прочитанное через себя. Только слепо цитируют и пересказывают, говорят, как дОлжно быть. Другие же говорят о том, как они сами понимают и что они сами для себя почерпнули в Библии (и др. писаниях), какие знания обрели и как все это используют на практике.
В чем суть и в чем истина вам не скажет никто.
Если Вы хотите понять почему люди верят...
Я и не пытаюсь это понять) Потому что понимаю, что это для меня бесполезно) Возможно, я не исключаю такую вероятность, я когда то поверю)
Если Вы прочитаете несколько выше, Вы увидите что сами попросили привести цитаты о том почему христианство считает гомосексуализм грехом и получили ответ (толькование нам не дано), на что обвинили нас в фанатизме... смешно, может быть Вам просто не стоит задавать вопросов на которые Вы не готовы слышать ответы.
Я помню, что я просил привести цитаты) Я попросил лишь потому, что у меня нет возможности сейчас самому найти строки посвященные данной теме) Зачем попросил? Затем, чтобы не по пересказам, а "вживую" увидеть, то что написано в Священных писаниях) и понять почему этот грех считается грехом не по "чьим то словам", а сам) и совсем не для того, чтобы обвинить кого то в фанатизме)
А Вы читали Библию? Кстати довольно часто Библию назвают "Закон Божий".
Я уже говорил, что читал только отрывки)
Кто называет? И потом, она написана..ммм...в особом стиле и понимание ее во многом зависит от самого человека. Ведь согласитесь, каждый человек ее понимает по своему и находит для себя каждый свое.
Yves, простите, я не хотел вас обидеть)
Ну я могу же утвержать,что как минимум 2 исходя из того,что вы БИ?А из ваших рассуждений следовало то,что человек вам приятен,затем наступает дружба,затем любовь,затем секс,если человек не гетеро и не против.Возможно я в чем-то ошибаюсь,тогда поправьте.Я не знаю сколько у вас было партнеров,я предлагал лишь вам самому для себя с этим определиться.
А еще бывает любовь с первого взгляда (которая оказывается влюбленностью и вскоре проходит), еще есть просто страсть, просто симпатия - тоже есть, есть дружба и т.д. Отношения с каждым отдельным человеком - различно, потому что все люди разные и отношение к ним разное. Я лишь пример привел - это не значит, что развитие отношений с каждым человеком идет именно по этой схеме. Человек может не нравится, как личность, но у него обалденно красивое тело - вызывает восхищение и только)) Или наоборот, человек непривлекателен внешне, но душа его чиста, он интересный собеседник - такой человек может стать другам, а возможно появится любовь))
Только я не понял, с чем вы предлагаете определиться?))
То,что вы назвали имеет более узкие рамки и называется Эксгибиционизм.Всего лишь одна из моделей разврата.И современное общество его тоже принимает(о проблемах современного общества это отдельная тема,очень обширная,но в целом современно общество очень даже приемлет разврат).Впрочем как и геев.Ведь не хватают,не сажают в тюрьмы,не жгут на кострах, не проверяют регистрацию на каждом углу,потому что вы гей?:)
Давайте, чтобы не было путаницы в понятиях в словарь заглянем)
Эксгибиционизм - 1. сильная тенденция постоянно быть в центре внимания. 2. Половое извращение, характеризующееся компульсивным стремлением демонстрировать свои половые органы при социально несоответствующих обстоятельствах.
Разврат - скверна, непотребство, нравственное растление, безнравственность.
Безнравственный - бесхарактерный, слабый; не имеющий нрава, самостоятельной воли и свойств. Безнравственный, противный нравственности, душевной чистоте; развратный, распутный; бессовестный. Безнравственность ж. разврат, свойство, состояние развратного.
Нравственность - в широком смысле - особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.
Нравственность - в узком смысле - совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и обществу.
Нравственность представляет собой ценностную структура сознания, общественно необходимый способ регуляции действий человека во всех сферах жизни, включая труд, быт и отношение к окружающей среде.
В данный момент наша страна все еще переживает переходный период. Нет идиологии, нравственные нормы устарели, новых нет. Поэтому и царит безнравственность в общем понимании.
И поэтому нет четкой границы что разврат, а что нет.
Да, за то, что гей не сажают (...пока... на сколько я слышал, этот вопрос обсуждается), но могут, например, уволить с работы или не взять на работу...
Если бы таким образом права геев не ущемляли бы - вы б о них и не слышали. А тут приходится всем доказывать - "мы тоже люди!" Тем самым привлекая к себе внимание общественности, устраивая митинги и пр. (с чем я не согласен, кстати) - бобиваясь больше отрицательной реакции, чем положительной отдачи. Проблема не в геях, а в обществе в целом.
Христианство не рассматривает человека таким,какой он есть,а предполагает его совершенствование.Даже грешник может покаяться и обрести спасение.
Как это "не рассматривает человека таким,какой он есть"?????
и почему вы говорите даже грешника? Ведь все люди грешны)
Кстати, появился вопрос) Есть ли разделение типа "более грешен" и "менее грешен"?))
Ну и какая разница,что думает о геях этот человек.К вам то он нормально относится,откуда желание переубедить?
Вы сами говорили, что считаете геев "больными" (и вы ни один такой), но доказать не смогли (как, впрочим и те, кто с вами согласен). Я говорю, что вы не правы по этому вопросу.
То, что это грех, т.к. "против естества", допустим, я принял и больше об этом не говорю.
"Нормально относится" - относится так же, как и ко всем остальным.
Какая разница, что думает? А большая. Мне неприятно, если на меня смотрят, как на больного (и еще и развратника))
Хотя... признаю, я увлекся)
А потому,что где-то там,в глубине есть чувство какой-то вины,некомфортность.Иначе это обьяснить не могу.
Да, у некоторых есть чувство вины, некоторые чувствуют себя ущербными и пр. А почему? Потому что сосед смеется и называет пе***ом, с работы уволили, потому что узнали, что гей, с любимым человеком нельзя прогуляться в парке взявшись за руки и т.п.
Yves
Вы понимаете в чём суть и истина? - раз можете судить о других и позволяете себе говорить, что другие ничего не понимают.
Я не говорю, что "другие ничего не понимают". И судить я никого не в праве. Я говорю лишь о своих впечатлениях о прочитанном, и о том, что многие не пропускают прочитанное через себя. Только слепо цитируют и пересказывают, говорят, как дОлжно быть. Другие же говорят о том, как они сами понимают и что они сами для себя почерпнули в Библии (и др. писаниях), какие знания обрели и как все это используют на практике.
В чем суть и в чем истина вам не скажет никто.
Если Вы хотите понять почему люди верят...
Я и не пытаюсь это понять) Потому что понимаю, что это для меня бесполезно) Возможно, я не исключаю такую вероятность, я когда то поверю)
Если Вы прочитаете несколько выше, Вы увидите что сами попросили привести цитаты о том почему христианство считает гомосексуализм грехом и получили ответ (толькование нам не дано), на что обвинили нас в фанатизме... смешно, может быть Вам просто не стоит задавать вопросов на которые Вы не готовы слышать ответы.
Я помню, что я просил привести цитаты) Я попросил лишь потому, что у меня нет возможности сейчас самому найти строки посвященные данной теме) Зачем попросил? Затем, чтобы не по пересказам, а "вживую" увидеть, то что написано в Священных писаниях) и понять почему этот грех считается грехом не по "чьим то словам", а сам) и совсем не для того, чтобы обвинить кого то в фанатизме)
А Вы читали Библию? Кстати довольно часто Библию назвают "Закон Божий".
Я уже говорил, что читал только отрывки)
Кто называет? И потом, она написана..ммм...в особом стиле и понимание ее во многом зависит от самого человека. Ведь согласитесь, каждый человек ее понимает по своему и находит для себя каждый свое.
Yves, простите, я не хотел вас обидеть)
Эрт
Грандмастер
4/13/2006, 7:45:02 PM
(Flex_ @ 13.04.2006 - время: 11:34) Нет,ну то,что без понимания и ощущения Бога в душе люди не способны придти к их выполнению это немного другое.Человек не будет руководствоваться тем,что не приемлет.Я сказал "если бы" имея в виду то,что Бог указывает конкретный путь,идя по которому все люди пришли бы к миру на земле.И ведь я так понимаю следует начинать с того,что надо отринуть человеческую гордыню и поверить в эти заповеди и далее следовать наставлениям Бога.
Я согласен со всем этим кроме одного момента. Бог - это не путь (путь - это Дао, а это уже другая религия ) Бог - это состояние, причём конкретное и известное состояние - состояние любви. 
И чтобы в христинстве во что-то поверить надо пропустить это через свою душу, возыметь духовный опыт. Иначе слепое следование букве и вызывет религиозный фанатизм и фундаментализм.
Я согласен со всем этим кроме одного момента. Бог - это не путь (путь - это Дао, а это уже другая религия
) Бог - это состояние, причём конкретное и известное состояние - состояние любви. И чтобы в христинстве во что-то поверить надо пропустить это через свою душу, возыметь духовный опыт. Иначе слепое следование букве и вызывет религиозный фанатизм и фундаментализм. Птиц
Мастер
4/13/2006, 8:20:49 PM
(Эрт @ 13.04.2006 - время: 15:45) (Flex_ @ 13.04.2006 - время: 11:34) Нет,ну то,что без понимания и ощущения Бога в душе люди не способны придти к их выполнению это немного другое.Человек не будет руководствоваться тем,что не приемлет.Я сказал "если бы" имея в виду то,что Бог указывает конкретный путь,идя по которому все люди пришли бы к миру на земле.И ведь я так понимаю следует начинать с того,что надо отринуть человеческую гордыню и поверить в эти заповеди и далее следовать наставлениям Бога.
Я согласен со всем этим кроме одного момента. Бог - это не путь (путь - это Дао, а это уже другая религия ) Бог - это состояние, причём конкретное и известное состояние - состояние любви. И чтобы в христинстве во что-то поверить надо пропустить это через свою душу, возыметь духовный опыт. Иначе слепое следование букве и вызывет религиозный фанатизм и фундаментализм.
Эрт
вот я это и хотел сказать, только не мог сформулировать))
Я согласен со всем этим кроме одного момента. Бог - это не путь (путь - это Дао, а это уже другая религия
) Бог - это состояние, причём конкретное и известное состояние - состояние любви. И чтобы в христинстве во что-то поверить надо пропустить это через свою душу, возыметь духовный опыт. Иначе слепое следование букве и вызывет религиозный фанатизм и фундаментализм. Эрт
вот я это и хотел сказать, только не мог сформулировать)) Flex_
Профессионал
4/13/2006, 9:12:30 PM
Итак,продолжние..
Нет, не наблюдаю. Я живу в России и мне в принцепе не так важно, что происходит в США.
А зря.Мы пытаемся повторить их путь развития(не очень понятно правда зачем,но это опять отдельная тема),а значит должны знать и видеть,к чему идем.
Насчет того,что это совсем другая страна,согласен.
от я и призываю (опять же не будем на личности переходить) не уподобляться желтой прессе
Так пожалуй только желтая пресса и шоу-бизнес активно продвигают тему геев.Это все PR.Но я спрашивал вас не об этом.А том,что действительно ли,что понятие "гей" представляет такую ценность?Тем более вы ведь не гей,а Би.
Друзья - люди, на которых можно положиться, которые никогда не воткнут нож в спину. У вас другое определение друзей?
Одно маленькое дополнение.У меня нет в отношении к друзьям ни малейшего желания в плане секса.
...а все люди тупые и ведомые (читай "стадо"), т.е. неспособные к выживанию....
ой зря вы так.Человек конечно "смрад есмь и кал есмь",но далеко не тупой.Есть определенные индивиды,но в крайности то зачем?Вы определенно не любите людей...мда..
проще на кого-то списать, чем принять свое несовершенство, слабость и зависимость от потребностей
Признание того,что дьявол силен и есть признание собственной слабости.И следствие этого обращение к свету и Богу
Вы не правы. Естественный отбор действует. Может быть в мирное время до убийств не доходит, но на спортивные соревнования, например, выбирают самых гибких, самых сильных, самых выносливых; при приеме на работу - самых способных, самых сообразительных и т.д.
А остальные ни на что негодное стадо?Но как я говорил,вы неправы.И даже в чем-то ущербный в чем-то или больной человек способен дать потомство в современном обществе.
Вот я и спрашиваю, разве любовь может быть "противоестественной"?
Да,если она против естестваК женщине может быть любовь(опять же не к любой,это очень тонкое чувство),к мужчине дружба,привязанность.А если секс,то вы сами признали,что это против естества.
По моему, как раз вы эти понятия и путаете... Есть секс без любви, а есть любовь без секса. И это не обязательно дружба.
Секс без любви бывает,но все таки секс это именно проявление той самой любви,если она присутствует.Секс без любви это удовлетворение собственного ЭГО,а если ты любишь человека,то в это время растворяешься в нем,чувствуешь единство,это и есть высшее проявление любви в человеческом смысле.Есть понятия инь и янь.Это не по православной трактовке(может и есть что-то об этом,но я не настолько искушен в богословии:) ),но отражает суть.
Добро пожаловать китайцам в Россию)) Они и так уже начали заселять нашу страну) А в России средняя семья не в состоянии прокормить более 2-х детей.
Эээ..гм..ну вы хоть поосторожнее,ладно?За это на вас зуб не только нацисты начнут точить но и те,кто хотя бы просто себя считает патриотом своей страны.Что у вас за провокационные высказывания все?То что "люди тупые",то "китацы,добро пожаловать".Неприятно,знаете ли,такое слышать..
Дело не в том,что не может,а в том,что не хочет.Даже обеспеченные семьи либо детей не имеют,либо имеют 1 ребенка,редко больше.
ы забываете, что душа не может быть здорова в больном теле. А я об этом не забываю.
Опять вы что-то путаете.Про здоровый дух в здоровом теле говорил А.В.Суворов,а не Библия.Насколька я помню дух наоборот возвышается при истязании плоти.Но более подробно я думаю это могут пояснить духовники,я в этом не компетентен.Единственное,что могу сказать касательно простого верующего,надо изегать излишеств
Вид тот же,но больной.Просто ощущают себя не теми,кто они есть на самом деле,подрывая тем самым саму основу человеческого общества.Взаимоотношения мужчина-женщина.И не против Бога,но против самого человечества направлен удар в виде гомосексуализма.
Вы снова проявили свою неосведомленность. Эрт уже об этом говорил. Вы путаете транссексуалов и геев.
Гей знает, что он мужчина, ему нравится быть мужчиной
Нет,в данном случае я не путаю,просто вы меня не поняли.Попробуйте еще раз исходя из этого.
У болезни есть симптомы. Назовите пожалуйста их хотя бы 10. Причем, чтобы одновременно присутствовало хотя бы 5 - тогда это можно будет назвать болезнью. Докажите свою точку зрения.
Я не врач,потому рецепт выписать вам не могу.Но все же постараюсь ответить на ваш вопрос.Вот статья
https://www.overcoming-x.ru/index.php?modul...page&pageid=114
Собственно весь сайт посвящен данной проблеме.
А еще бывает любовь с первого взгляда...
Только я не понял, с чем вы предлагаете определиться?))
Гм..вы меня запутуть что ли хотите или опять меня не поняли?:)Я вас не про любовь спросил,а про число партнеров.Не как вы пришли к данному партнеру,но сколько раз.Но поскольку это ваша личная жизнь,то я не требую ответа.Просто хочу,чтобы вы сами для себя определились.
Давайте, чтобы не было путаницы в понятиях в словарь заглянем)
Спасибо за пояснения.Но вроде я не ошибся с Эксгибиционизмом?
А в "разврате" вы кстати забыли пояснить "скверна, непотребство, нравственное растление"
Вы сами говорили, что считаете геев "больными" (и вы ни один такой), но доказать не смогли (как, впрочим и те, кто с вами согласен). Я говорю, что вы не правы по этому вопросу.
Теперь я вам привел ссылку,там все по этому поводу есть.Там целый сайт этому посвящен.Посмотрите.
Что касается неприятия геев определенным обществом..Ну а что тут можно сделать?Постараться поменьше афишировать свою ориентацию,а на работе работать.Мне кажется это опять зачастую раздутая проблема.Если вы будете хорошим сотрудником,то 1000 раз подумают,прежде чем уволить.А в суд по таким поводам опять же любят американцы подавать.
Я уже говорил, что читал только отрывки)
Кто называет? И потом, она написана..ммм...в особом стиле и понимание ее во многом зависит от самого человека. Ведь согласитесь, каждый человек ее понимает по своему и находит для себя каждый свое.
А вы прочитайте..Как можно осуждать то,чего вы не знаете даже?Стиль ее довольно доступный.Даже дети читают.Опять же,чтобы даже понять по своему,надо прочитать.Под лежачий камень вода не течет.
Нет, не наблюдаю. Я живу в России и мне в принцепе не так важно, что происходит в США.
А зря.Мы пытаемся повторить их путь развития(не очень понятно правда зачем,но это опять отдельная тема),а значит должны знать и видеть,к чему идем.
Насчет того,что это совсем другая страна,согласен.
от я и призываю (опять же не будем на личности переходить) не уподобляться желтой прессе
Так пожалуй только желтая пресса и шоу-бизнес активно продвигают тему геев.Это все PR.Но я спрашивал вас не об этом.А том,что действительно ли,что понятие "гей" представляет такую ценность?Тем более вы ведь не гей,а Би.
Друзья - люди, на которых можно положиться, которые никогда не воткнут нож в спину. У вас другое определение друзей?
Одно маленькое дополнение.У меня нет в отношении к друзьям ни малейшего желания в плане секса.
...а все люди тупые и ведомые (читай "стадо"), т.е. неспособные к выживанию....
ой зря вы так.Человек конечно "смрад есмь и кал есмь",но далеко не тупой.Есть определенные индивиды,но в крайности то зачем?Вы определенно не любите людей...мда..
проще на кого-то списать, чем принять свое несовершенство, слабость и зависимость от потребностей
Признание того,что дьявол силен и есть признание собственной слабости.И следствие этого обращение к свету и Богу
Вы не правы. Естественный отбор действует. Может быть в мирное время до убийств не доходит, но на спортивные соревнования, например, выбирают самых гибких, самых сильных, самых выносливых; при приеме на работу - самых способных, самых сообразительных и т.д.
А остальные ни на что негодное стадо?
Но как я говорил,вы неправы.И даже в чем-то ущербный в чем-то или больной человек способен дать потомство в современном обществе.Вот я и спрашиваю, разве любовь может быть "противоестественной"?
Да,если она против естества
К женщине может быть любовь(опять же не к любой,это очень тонкое чувство),к мужчине дружба,привязанность.А если секс,то вы сами признали,что это против естества.По моему, как раз вы эти понятия и путаете... Есть секс без любви, а есть любовь без секса. И это не обязательно дружба.
Секс без любви бывает,но все таки секс это именно проявление той самой любви,если она присутствует.Секс без любви это удовлетворение собственного ЭГО,а если ты любишь человека,то в это время растворяешься в нем,чувствуешь единство,это и есть высшее проявление любви в человеческом смысле.Есть понятия инь и янь.Это не по православной трактовке(может и есть что-то об этом,но я не настолько искушен в богословии:) ),но отражает суть.
Добро пожаловать китайцам в Россию)) Они и так уже начали заселять нашу страну) А в России средняя семья не в состоянии прокормить более 2-х детей.
Эээ..гм..ну вы хоть поосторожнее,ладно?За это на вас зуб не только нацисты начнут точить но и те,кто хотя бы просто себя считает патриотом своей страны.Что у вас за провокационные высказывания все?То что "люди тупые",то "китацы,добро пожаловать".Неприятно,знаете ли,такое слышать..
Дело не в том,что не может,а в том,что не хочет.Даже обеспеченные семьи либо детей не имеют,либо имеют 1 ребенка,редко больше.
ы забываете, что душа не может быть здорова в больном теле. А я об этом не забываю.
Опять вы что-то путаете.Про здоровый дух в здоровом теле говорил А.В.Суворов,а не Библия.Насколька я помню дух наоборот возвышается при истязании плоти.Но более подробно я думаю это могут пояснить духовники,я в этом не компетентен.Единственное,что могу сказать касательно простого верующего,надо изегать излишеств
Вид тот же,но больной.Просто ощущают себя не теми,кто они есть на самом деле,подрывая тем самым саму основу человеческого общества.Взаимоотношения мужчина-женщина.И не против Бога,но против самого человечества направлен удар в виде гомосексуализма.
Вы снова проявили свою неосведомленность. Эрт уже об этом говорил. Вы путаете транссексуалов и геев.
Гей знает, что он мужчина, ему нравится быть мужчиной
Нет,в данном случае я не путаю,просто вы меня не поняли.Попробуйте еще раз исходя из этого.
У болезни есть симптомы. Назовите пожалуйста их хотя бы 10. Причем, чтобы одновременно присутствовало хотя бы 5 - тогда это можно будет назвать болезнью. Докажите свою точку зрения.
Я не врач,потому рецепт выписать вам не могу.Но все же постараюсь ответить на ваш вопрос.Вот статья
https://www.overcoming-x.ru/index.php?modul...page&pageid=114
Собственно весь сайт посвящен данной проблеме.
А еще бывает любовь с первого взгляда...
Только я не понял, с чем вы предлагаете определиться?))
Гм..вы меня запутуть что ли хотите или опять меня не поняли?:)Я вас не про любовь спросил,а про число партнеров.Не как вы пришли к данному партнеру,но сколько раз.Но поскольку это ваша личная жизнь,то я не требую ответа.Просто хочу,чтобы вы сами для себя определились.
Давайте, чтобы не было путаницы в понятиях в словарь заглянем)
Спасибо за пояснения.Но вроде я не ошибся с Эксгибиционизмом?
А в "разврате" вы кстати забыли пояснить "скверна, непотребство, нравственное растление"
Вы сами говорили, что считаете геев "больными" (и вы ни один такой), но доказать не смогли (как, впрочим и те, кто с вами согласен). Я говорю, что вы не правы по этому вопросу.
Теперь я вам привел ссылку,там все по этому поводу есть.Там целый сайт этому посвящен.Посмотрите.
Что касается неприятия геев определенным обществом..Ну а что тут можно сделать?Постараться поменьше афишировать свою ориентацию,а на работе работать.Мне кажется это опять зачастую раздутая проблема.Если вы будете хорошим сотрудником,то 1000 раз подумают,прежде чем уволить.А в суд по таким поводам опять же любят американцы подавать.
Я уже говорил, что читал только отрывки)
Кто называет? И потом, она написана..ммм...в особом стиле и понимание ее во многом зависит от самого человека. Ведь согласитесь, каждый человек ее понимает по своему и находит для себя каждый свое.
А вы прочитайте..Как можно осуждать то,чего вы не знаете даже?Стиль ее довольно доступный.Даже дети читают.Опять же,чтобы даже понять по своему,надо прочитать.Под лежачий камень вода не течет.
Flex_
Профессионал
4/13/2006, 9:21:53 PM
(Эрт @ 13.04.2006 - время: 15:45) Я согласен со всем этим кроме одного момента. Бог - это не путь (путь - это Дао, а это уже другая религия ) Бог - это состояние, причём конкретное и известное состояние - состояние любви. И чтобы в христинстве во что-то поверить надо пропустить это через свою душу, возыметь духовный опыт. Иначе слепое следование букве и вызывет религиозный фанатизм и фундаментализм.
Бог это цель.А нам дано описание этого пути и указания в виде священного писания.Бог есть любовь,но это не состояние.Мы созданы по образу и подобию,но разве мы состояния?Мы есть дети любви и должны нести ее дальше.Если исчезнет любовь,то исчезнет и человечество.
С остальным согласен.
P.S.:Невозможно составить правду из полуправд
) Бог - это состояние, причём конкретное и известное состояние - состояние любви. И чтобы в христинстве во что-то поверить надо пропустить это через свою душу, возыметь духовный опыт. Иначе слепое следование букве и вызывет религиозный фанатизм и фундаментализм. Бог это цель.А нам дано описание этого пути и указания в виде священного писания.Бог есть любовь,но это не состояние.Мы созданы по образу и подобию,но разве мы состояния?Мы есть дети любви и должны нести ее дальше.Если исчезнет любовь,то исчезнет и человечество.
С остальным согласен.
P.S.:Невозможно составить правду из полуправд
Flex_
Профессионал
4/13/2006, 9:32:52 PM
(ufl @ 13.04.2006 - время: 11:51) Вам не надоело в седьмой раз одно и то же перетирать, а?
Весна началась. Скворцы прилетели. Страстная неделя на носу. Пасха скоро.
Весна это хорошо:)Очень даже поднимает настроение и бодрит.Чего и вам желаю:)
Для меня это перетирание всего лишь в первый раз,потому еще интересно,чем закончится:)
Весна началась. Скворцы прилетели. Страстная неделя на носу. Пасха скоро.
Весна это хорошо:)Очень даже поднимает настроение и бодрит.Чего и вам желаю:)
Для меня это перетирание всего лишь в первый раз,потому еще интересно,чем закончится:)
Эрт
Грандмастер
4/13/2006, 9:54:24 PM
Одна ремарка. Сайт
Вот статья
https://www.overcoming-x.ru/index.php?modul...page&pageid=114
Собственно весь сайт посвящен данной проблеме.
религиозный. Он не имеет никакого отношения ни к науке, ни к медицине, ни к психологии. Берётся собственная точка зрения и под неё подгоняется весь мир.
Что не ново..
Бог это цель.А нам дано описание этого пути и указания в виде священного писания.Бог есть любовь,но это не состояние.Мы созданы по образу и подобию,но разве мы состояния?Мы есть дети любви и должны нести ее дальше.Если исчезнет любовь,то исчезнет и человечество.
С остальным согласен.
Ну можно назвать и целью. Мы созданы по образу и подобию и можем любить. Наша любовь, хоть и не соизмкрима по количеству с божественной, но та же самая по качеству. Так что если это действительно любовь, а не страсть и похоть, то она божественна, ибо её суть в ней самой, а не в наших условностях, которые мы на неё навешиваем.
Вот статья
https://www.overcoming-x.ru/index.php?modul...page&pageid=114
Собственно весь сайт посвящен данной проблеме.
религиозный. Он не имеет никакого отношения ни к науке, ни к медицине, ни к психологии. Берётся собственная точка зрения и под неё подгоняется весь мир.
Что не ново..
Бог это цель.А нам дано описание этого пути и указания в виде священного писания.Бог есть любовь,но это не состояние.Мы созданы по образу и подобию,но разве мы состояния?Мы есть дети любви и должны нести ее дальше.Если исчезнет любовь,то исчезнет и человечество.
С остальным согласен.
Ну можно назвать и целью. Мы созданы по образу и подобию и можем любить. Наша любовь, хоть и не соизмкрима по количеству с божественной, но та же самая по качеству. Так что если это действительно любовь, а не страсть и похоть, то она божественна, ибо её суть в ней самой, а не в наших условностях, которые мы на неё навешиваем.
Flex_
Профессионал
4/13/2006, 10:17:37 PM
Одна ремарка. Сайт религиозный
Разве?
Я что-то не очень понял,где там религия?Я сам ознакомился с той статьей,которую дал,там только факты.И сайт в общем-то тоже в таком духе..
Об авторе статьи написано в самом начале:
Д-р медицины Джеффри Сатиноуэр - мед. директор частной психиатрической клиники.....Он является аналитиком с более чем двадцатилетним стажем, занимал должность исполнительного директора института Нейропсихиатрии и Бихевиоральной медицины Стерлинга в Стэмфорде, штат Техас. Сатиноуэр занимал различные должности в медицинских учреждениях министерства обороны США
ак что если это действительно любовь, а не страсть и похоть, то она божественна, ибо её суть в ней самой, а не в наших условностях, которые мы на неё навешиваем.
Что касается условностей,то кажется сказано,покайся и возлюби:)Любовь к Богу(и к ближнему своему) несовместима с понятиями страсти и похоти,иначе это получается подмена понятий.
Увы,мы все грешны.И не нам судить друг друга.Покаяние это дело добровольное.Можно указать ошибку,но нельзя заставить человека измениться.
Разве?
Я что-то не очень понял,где там религия?Я сам ознакомился с той статьей,которую дал,там только факты.И сайт в общем-то тоже в таком духе..
Об авторе статьи написано в самом начале:
Д-р медицины Джеффри Сатиноуэр - мед. директор частной психиатрической клиники.....Он является аналитиком с более чем двадцатилетним стажем, занимал должность исполнительного директора института Нейропсихиатрии и Бихевиоральной медицины Стерлинга в Стэмфорде, штат Техас. Сатиноуэр занимал различные должности в медицинских учреждениях министерства обороны США
ак что если это действительно любовь, а не страсть и похоть, то она божественна, ибо её суть в ней самой, а не в наших условностях, которые мы на неё навешиваем.
Что касается условностей,то кажется сказано,покайся и возлюби:)Любовь к Богу(и к ближнему своему) несовместима с понятиями страсти и похоти,иначе это получается подмена понятий.
Увы,мы все грешны.И не нам судить друг друга.Покаяние это дело добровольное.Можно указать ошибку,но нельзя заставить человека измениться.
Птиц
Мастер
4/14/2006, 1:12:15 AM
А зря.Мы пытаемся повторить их путь развития(не очень понятно правда зачем,но это опять отдельная тема),а значит должны знать и видеть,к чему идем.
Насчет того,что это совсем другая страна,согласен.
В том то и дело, что страна другая и у нас тот же самый закон, который там имел успех, может вызвать бурю негодования и наоборот. Кстати, я не сказал, что совсем не интересуюсь тем, что в мире происходит)
Так пожалуй только желтая пресса и шоу-бизнес активно продвигают тему геев.Это все PR.Но я спрашивал вас не об этом.А том,что действительно ли,что понятие "гей" представляет такую ценность?Тем более вы ведь не гей,а Би.
Я не считаю, что то, что преподносит желтая пресса, может привести к чему то хорошему. Она скорее делает из мухи слона, дабы повысить рейтинг собственной газеты.
Понятие "гей" значения не имеет. Я уже говорил, что для меня важны отношения между людьми. Кстати, не могу понять, как это "понятие" может иметь "ценность"?
А для вас особую разницу играет гей или би? Обычно делят на: натурал и ненатурал.
Одно маленькое дополнение.У меня нет в отношении к друзьям ни малейшего желания в плане секса.
вы может быть удивитесь, но у меня совершенно то же самое)) интересно вы судите))) у вас по отношению к каждой женщине желание возникает???)))
друзья - это друзья)) когда появляется "желание в плане секса" - это уже не друг)
...а все люди тупые и ведомые (читай "стадо"), т.е. неспособные к выживанию....
ой зря вы так.Человек конечно "смрад есмь и кал есмь",но далеко не тупой.Есть определенные индивиды,но в крайности то зачем?
это не я "зря", это вы "зря"))) я продолжил вашу фразу:
если бы люди даже просто тупо выполняли эти заповеди
если бы так было, то люди были бы тупыми и ведомыми и это бы было похоже на стадо - это я имел в виду)) но к счастью, люди умнее) с головой на плечах)) и могут сами выбрать, как им поступить))
Вы определенно не любите людей...мда
скоры вы на выводы....)) см.выше)
А остальные ни на что негодное стадо?Но как я говорил,вы неправы.И даже в чем-то ущербный в чем-то или больной человек способен дать потомство в современном обществе.
Как я уже сказал, вы слишком скоры на выводы)) я не считаю людей стадом, ибо сам один из них)) не выше, и не ниже))
А ущербный и больной действительно может дать потомство. Но вопрос не в этом. Сможет ли он это потомсво вырастить? У нас и так детские дома переполнены.
Да,если она против естестваК женщине может быть любовь(опять же не к любой,это очень тонкое чувство),к мужчине дружба,привязанность.А если секс,то вы сами признали,что это против естества.
*задумчиво* интересно, что еще новое я о себе узнаю?...))))
Я признал, что гомосексуализм считается грехом в православии, т.к. это считается противоестественным. И даже, как оказалось, любовь...
Секс без любви бывает,но все таки секс это именно проявление той самой любви,если она присутствует.Секс без любви это удовлетворение собственного ЭГО,а если ты любишь человека,то в это время растворяешься в нем,чувствуешь единство,это и есть высшее проявление любви в человеческом смысле.
С этим согласен) только удовлетворение не ЭГО, а естественной сексуальной потребности)
Эээ..гм..ну вы хоть поосторожнее,ладно?За это на вас зуб не только нацисты начнут точить но и те,кто хотя бы просто себя считает патриотом своей страны.Что у вас за провокационные высказывания все?То что "люди тупые",то "китацы,добро пожаловать".Неприятно,знаете ли,такое слышать..
А вы слышите то, что хотите слышать.
Я констатировал факт, что китайского населения в России стало больше - я живу не так далеко от Китая, поэтому знаю, что говорю.
На счет того, что я считаю людей "стадом" - выше об этом я уже написал. вы неправы.
Дело не в том,что не может,а в том,что не хочет.Даже обеспеченные семьи либо детей не имеют,либо имеют 1 ребенка,редко больше.
Вот именно, что обеспеченные семьи может быть и не хотят. А средняя вемья, может быть и хочет, но подсчитав, сколько необходимо финансов для того, чтобы прокормить, одеть, обуть, воспитать, дать образование, поднять на ноги....... а если ребенок еще и болен с рождения?
Вот в семьях алкоголиков детей обычно много, потому как многодетным семьям дают пособие. Но вы посмотрите, какие это дети вырастают!
Опять вы что-то путаете.Про здоровый дух в здоровом теле говорил А.В.Суворов,а не Библия.Насколька я помню дух наоборот возвышается при истязании плоти.Но более подробно я думаю это могут пояснить духовники,я в этом не компетентен.Единственное,что могу сказать касательно простого верующего,надо изегать излишеств
Я не Суворова цитирую. И Библия тут не причем. Я говорю о психологии и медицине. Например, возьмем хотя бы высокую температуру - лихорадка - бред. Вы считаете, душа в этот момент возвышается? Человек в это время не может адекватно воспринимать реальность.
Большинство инвалидов психически неуравновешены, некоторые даже хотят умереть, чтобы не отягощать жизнь своим близким. И душа воспарила? Нет. В больном теле, больной дух.
Нет,в данном случае я не путаю,просто вы меня не поняли.Попробуйте еще раз исходя из этого.
Исходя из чего? Я не понял, так объясните)
У болезни есть симптомы. Назовите пожалуйста их хотя бы 10. Причем, чтобы одновременно присутствовало хотя бы 5 - тогда это можно будет назвать болезнью. Докажите свою точку зрения.
Я не врач,потому рецепт выписать вам не могу.Но все же постараюсь ответить на ваш вопрос.Вот статья
https://www.overcoming-x.ru/index.php?modul...page&pageid=114
Собственно весь сайт посвящен данной проблеме.
Вот именно, что вы не врач и не можете сказать - болезнь это или нет.
Статья эта не доказывает, что гомосексуализм - это болезнь) Там расписан пример единственной клинической формы гомосексуализма - эго-дистонического)
Чтобы не было больше вопросов, цитата из Большого Толкого Психологического словаря (т.1, стр.196, 2001 г.):
Гомосексуализм. Этот термин употребляется в довольно общем смысле и относится к половому контакту между людьми одного и того же пола. Этот "контакт" может быть мимолетным, без оргазма и случайным, или он может представлять собой преобладающий у данного индивида (если не исключительный) способ сексуального выражения. Таким образом, в очень реальном смысле этот термин может встречаться в психологической литературе, охватывая людей в пределах от тех, кто имел не больше, чем один или два смутных опыта, до тех, для кого гетеросексуальные контакты не существуют. Всесторонние обзоры предполагают, что около 40% населения имело по крайней мере один опыт гомосексуального контакта, приведшего к оргазму, в то время как, возможно, только 1% сексуальноактивного населения исключительно гомосексуальны. Исторически сложилось общественное предубеждение против гомосексуалов, о чем свидетельствует тот факт, что вплоть до 1980 г. гомосексуализм был включен в перечень психических болезней DSM (Руководство по диагностике и статистике Американской Психиатрической Ассоциации). Более современные, просвещенные перспективы имеют тенденцию расценить это явление просто как специфическое проявление сексуального предпочтения, без того, чтобы выносить какое-либо клиническое решение (за единственным исключением эго-дистонического гомосексуализма).
Гомосексуализм, эго-дистонический. Гомосексуализм, при котором индивид постоянно обеспокоен изменением своих сексуальных предпочтений. В самых современных справочниках психологических и психиатрических расстройств это - единственная форма гомосексуализма, которая классифицирована как психическое расстройство. Основной его особенностью является, по сути, не сексуальные предпочтения, а дистресс и тревога по этому поводу и постоянное желание быть гетеросексуалистом.
Гомосексуализм, эго-синтонический. Гомосексуализм, при котором индивид чувствует себя комфортно и принимает свое поведение как простое проявление естественного сексуального предпочтения.
конец цитаты.
Я вас не про любовь спросил,а про число партнеров.Не как вы пришли к данному партнеру,но сколько раз.Но поскольку это ваша личная жизнь,то я не требую ответа.Просто хочу,чтобы вы сами для себя определились.
Все равно не понимаю, с чем я должен определяться))) У меня есть один любимый человек и, по сути, мне никто, кроме него не нужен) только вот он живет от меня в тысячах километров. Это к вопросу о любви без секса.
А в "разврате" вы кстати забыли пояснить "скверна, непотребство, нравственное растление"
хорошо, я поясню (хотя это все включает в себя понятие "безнравственность")
Скверна ж. сквер м. вост. мерзость, гадость, пакость, касть, все гнусное, противное, отвратительное, непотребное, что мерзит плотски и духовно; нечистота, грязь и гниль, тление, мертвечина, извержения, кал; смрад, вонь; непотребство, разврат, нравственное растление; все богопротивное.
Непотребный. ненужный, непригодный, бесполезный, излишний; || развратный, распутный, дурной нравственности и поведения.
Нравственное растление - распутство
Теперь я вам привел ссылку,там все по этому поводу есть.Там целый сайт этому посвящен.Посмотрите.
Что касается неприятия геев определенным обществом..Ну а что тут можно сделать?Постараться поменьше афишировать свою ориентацию,а на работе работать.Мне кажется это опять зачастую раздутая проблема.Если вы будете хорошим сотрудником,то 1000 раз подумают,прежде чем уволить.А в суд по таким поводам опять же любят американцы подавать.
На счет "болезни" я уже сказал
По поводу афиширования - я уже тоже говорил - большинство не афиширует. Лично у меня максимум человек 5 знают о моей ориентации)
На счет увольнений - не факт...
А вы прочитайте..
))))) убедили)) почитаю, хотя бы чтобы больше не просить цитат)))))
Насчет того,что это совсем другая страна,согласен.
В том то и дело, что страна другая и у нас тот же самый закон, который там имел успех, может вызвать бурю негодования и наоборот. Кстати, я не сказал, что совсем не интересуюсь тем, что в мире происходит)
Так пожалуй только желтая пресса и шоу-бизнес активно продвигают тему геев.Это все PR.Но я спрашивал вас не об этом.А том,что действительно ли,что понятие "гей" представляет такую ценность?Тем более вы ведь не гей,а Би.
Я не считаю, что то, что преподносит желтая пресса, может привести к чему то хорошему. Она скорее делает из мухи слона, дабы повысить рейтинг собственной газеты.
Понятие "гей" значения не имеет. Я уже говорил, что для меня важны отношения между людьми. Кстати, не могу понять, как это "понятие" может иметь "ценность"?
А для вас особую разницу играет гей или би? Обычно делят на: натурал и ненатурал.
Одно маленькое дополнение.У меня нет в отношении к друзьям ни малейшего желания в плане секса.
вы может быть удивитесь, но у меня совершенно то же самое)) интересно вы судите))) у вас по отношению к каждой женщине желание возникает???)))
друзья - это друзья)) когда появляется "желание в плане секса" - это уже не друг)
...а все люди тупые и ведомые (читай "стадо"), т.е. неспособные к выживанию....
ой зря вы так.Человек конечно "смрад есмь и кал есмь",но далеко не тупой.Есть определенные индивиды,но в крайности то зачем?
это не я "зря", это вы "зря"))) я продолжил вашу фразу:
если бы люди даже просто тупо выполняли эти заповеди
если бы так было, то люди были бы тупыми и ведомыми и это бы было похоже на стадо - это я имел в виду)) но к счастью, люди умнее) с головой на плечах)) и могут сами выбрать, как им поступить))
Вы определенно не любите людей...мда
скоры вы на выводы....)) см.выше)
А остальные ни на что негодное стадо?Но как я говорил,вы неправы.И даже в чем-то ущербный в чем-то или больной человек способен дать потомство в современном обществе.
Как я уже сказал, вы слишком скоры на выводы)) я не считаю людей стадом, ибо сам один из них)) не выше, и не ниже))
А ущербный и больной действительно может дать потомство. Но вопрос не в этом. Сможет ли он это потомсво вырастить? У нас и так детские дома переполнены.
Да,если она против естестваК женщине может быть любовь(опять же не к любой,это очень тонкое чувство),к мужчине дружба,привязанность.А если секс,то вы сами признали,что это против естества.
*задумчиво* интересно, что еще новое я о себе узнаю?...))))
Я признал, что гомосексуализм считается грехом в православии, т.к. это считается противоестественным. И даже, как оказалось, любовь...
Секс без любви бывает,но все таки секс это именно проявление той самой любви,если она присутствует.Секс без любви это удовлетворение собственного ЭГО,а если ты любишь человека,то в это время растворяешься в нем,чувствуешь единство,это и есть высшее проявление любви в человеческом смысле.
С этим согласен) только удовлетворение не ЭГО, а естественной сексуальной потребности)
Эээ..гм..ну вы хоть поосторожнее,ладно?За это на вас зуб не только нацисты начнут точить но и те,кто хотя бы просто себя считает патриотом своей страны.Что у вас за провокационные высказывания все?То что "люди тупые",то "китацы,добро пожаловать".Неприятно,знаете ли,такое слышать..
А вы слышите то, что хотите слышать.
Я констатировал факт, что китайского населения в России стало больше - я живу не так далеко от Китая, поэтому знаю, что говорю.
На счет того, что я считаю людей "стадом" - выше об этом я уже написал. вы неправы.
Дело не в том,что не может,а в том,что не хочет.Даже обеспеченные семьи либо детей не имеют,либо имеют 1 ребенка,редко больше.
Вот именно, что обеспеченные семьи может быть и не хотят. А средняя вемья, может быть и хочет, но подсчитав, сколько необходимо финансов для того, чтобы прокормить, одеть, обуть, воспитать, дать образование, поднять на ноги....... а если ребенок еще и болен с рождения?
Вот в семьях алкоголиков детей обычно много, потому как многодетным семьям дают пособие. Но вы посмотрите, какие это дети вырастают!
Опять вы что-то путаете.Про здоровый дух в здоровом теле говорил А.В.Суворов,а не Библия.Насколька я помню дух наоборот возвышается при истязании плоти.Но более подробно я думаю это могут пояснить духовники,я в этом не компетентен.Единственное,что могу сказать касательно простого верующего,надо изегать излишеств
Я не Суворова цитирую. И Библия тут не причем. Я говорю о психологии и медицине. Например, возьмем хотя бы высокую температуру - лихорадка - бред. Вы считаете, душа в этот момент возвышается? Человек в это время не может адекватно воспринимать реальность.
Большинство инвалидов психически неуравновешены, некоторые даже хотят умереть, чтобы не отягощать жизнь своим близким. И душа воспарила? Нет. В больном теле, больной дух.
Нет,в данном случае я не путаю,просто вы меня не поняли.Попробуйте еще раз исходя из этого.
Исходя из чего? Я не понял, так объясните)
У болезни есть симптомы. Назовите пожалуйста их хотя бы 10. Причем, чтобы одновременно присутствовало хотя бы 5 - тогда это можно будет назвать болезнью. Докажите свою точку зрения.
Я не врач,потому рецепт выписать вам не могу.Но все же постараюсь ответить на ваш вопрос.Вот статья
https://www.overcoming-x.ru/index.php?modul...page&pageid=114
Собственно весь сайт посвящен данной проблеме.
Вот именно, что вы не врач и не можете сказать - болезнь это или нет.
Статья эта не доказывает, что гомосексуализм - это болезнь) Там расписан пример единственной клинической формы гомосексуализма - эго-дистонического)
Чтобы не было больше вопросов, цитата из Большого Толкого Психологического словаря (т.1, стр.196, 2001 г.):
Гомосексуализм. Этот термин употребляется в довольно общем смысле и относится к половому контакту между людьми одного и того же пола. Этот "контакт" может быть мимолетным, без оргазма и случайным, или он может представлять собой преобладающий у данного индивида (если не исключительный) способ сексуального выражения. Таким образом, в очень реальном смысле этот термин может встречаться в психологической литературе, охватывая людей в пределах от тех, кто имел не больше, чем один или два смутных опыта, до тех, для кого гетеросексуальные контакты не существуют. Всесторонние обзоры предполагают, что около 40% населения имело по крайней мере один опыт гомосексуального контакта, приведшего к оргазму, в то время как, возможно, только 1% сексуальноактивного населения исключительно гомосексуальны. Исторически сложилось общественное предубеждение против гомосексуалов, о чем свидетельствует тот факт, что вплоть до 1980 г. гомосексуализм был включен в перечень психических болезней DSM (Руководство по диагностике и статистике Американской Психиатрической Ассоциации). Более современные, просвещенные перспективы имеют тенденцию расценить это явление просто как специфическое проявление сексуального предпочтения, без того, чтобы выносить какое-либо клиническое решение (за единственным исключением эго-дистонического гомосексуализма).
Гомосексуализм, эго-дистонический. Гомосексуализм, при котором индивид постоянно обеспокоен изменением своих сексуальных предпочтений. В самых современных справочниках психологических и психиатрических расстройств это - единственная форма гомосексуализма, которая классифицирована как психическое расстройство. Основной его особенностью является, по сути, не сексуальные предпочтения, а дистресс и тревога по этому поводу и постоянное желание быть гетеросексуалистом.
Гомосексуализм, эго-синтонический. Гомосексуализм, при котором индивид чувствует себя комфортно и принимает свое поведение как простое проявление естественного сексуального предпочтения.
конец цитаты.
Я вас не про любовь спросил,а про число партнеров.Не как вы пришли к данному партнеру,но сколько раз.Но поскольку это ваша личная жизнь,то я не требую ответа.Просто хочу,чтобы вы сами для себя определились.
Все равно не понимаю, с чем я должен определяться))) У меня есть один любимый человек и, по сути, мне никто, кроме него не нужен) только вот он живет от меня в тысячах километров. Это к вопросу о любви без секса.
А в "разврате" вы кстати забыли пояснить "скверна, непотребство, нравственное растление"
хорошо, я поясню (хотя это все включает в себя понятие "безнравственность")
Скверна ж. сквер м. вост. мерзость, гадость, пакость, касть, все гнусное, противное, отвратительное, непотребное, что мерзит плотски и духовно; нечистота, грязь и гниль, тление, мертвечина, извержения, кал; смрад, вонь; непотребство, разврат, нравственное растление; все богопротивное.
Непотребный. ненужный, непригодный, бесполезный, излишний; || развратный, распутный, дурной нравственности и поведения.
Нравственное растление - распутство
Теперь я вам привел ссылку,там все по этому поводу есть.Там целый сайт этому посвящен.Посмотрите.
Что касается неприятия геев определенным обществом..Ну а что тут можно сделать?Постараться поменьше афишировать свою ориентацию,а на работе работать.Мне кажется это опять зачастую раздутая проблема.Если вы будете хорошим сотрудником,то 1000 раз подумают,прежде чем уволить.А в суд по таким поводам опять же любят американцы подавать.
На счет "болезни" я уже сказал
По поводу афиширования - я уже тоже говорил - большинство не афиширует. Лично у меня максимум человек 5 знают о моей ориентации)
На счет увольнений - не факт...
А вы прочитайте..
))))) убедили)) почитаю, хотя бы чтобы больше не просить цитат)))))
*Francheska*
Мастер
4/14/2006, 1:52:14 AM
To Птиц
Я не говорю, что "другие ничего не понимают". ...простите великодушно, но это Ваши слова: т.е. не
пропускают прочитанное через себя, т.е. понимания смысла сказанного нет.
Только слепо цитируют и пересказывают, говорят, как дОлжно быть. Ну почему слепо? - я действительно и совершенно осознанно считаю: что так должно быть, что это есть правила, которые нужно соблюдать, я так чувствую, это в моей душе: если написано грех, значит грех, не мне рассуждать почему и правильно ли, не мне оспаривать или как-то это трактовать! Вопрос: могу ли я сама жить сторого по закону Бога? Нет.
Кто называет? Священники, духовенство, простые люди, святые.
И потом, она написана..ммм...в особом стиле и понимание ее во многом зависит от самого человека. Ведь согласитесь, каждый человек ее понимает по своему и находит для себя каждый свое. Вот именно! - каждый понимает по-своему...почему я не могу понимать Писание буквально и однозначно? Я поняла для себя так и точка, с возрастом верятно мнение моё
будет меняться!
Я не говорю, что "другие ничего не понимают". ...простите великодушно, но это Ваши слова: т.е. не
пропускают прочитанное через себя, т.е. понимания смысла сказанного нет.
Только слепо цитируют и пересказывают, говорят, как дОлжно быть. Ну почему слепо? - я действительно и совершенно осознанно считаю: что так должно быть, что это есть правила, которые нужно соблюдать, я так чувствую, это в моей душе: если написано грех, значит грех, не мне рассуждать почему и правильно ли, не мне оспаривать или как-то это трактовать! Вопрос: могу ли я сама жить сторого по закону Бога? Нет.
Кто называет? Священники, духовенство, простые люди, святые.
И потом, она написана..ммм...в особом стиле и понимание ее во многом зависит от самого человека. Ведь согласитесь, каждый человек ее понимает по своему и находит для себя каждый свое. Вот именно! - каждый понимает по-своему...почему я не могу понимать Писание буквально и однозначно? Я поняла для себя так и точка, с возрастом верятно мнение моё
будет меняться!
*Francheska*
Мастер
4/14/2006, 1:55:51 AM
(Flex_ @ 13.04.2006 - время: 17:32) (ufl @ 13.04.2006 - время: 11:51) Вам не надоело в седьмой раз одно и то же перетирать, а?
Весна началась. Скворцы прилетели. Страстная неделя на носу. Пасха скоро.
Весна это хорошо:)Очень даже поднимает настроение и бодрит.Чего и вам желаю:)
Для меня это перетирание всего лишь в первый раз,потому еще интересно,чем закончится:)
Все останутся при своём мнении, своём понимании... :))
Весна началась. Скворцы прилетели. Страстная неделя на носу. Пасха скоро.
Весна это хорошо:)Очень даже поднимает настроение и бодрит.Чего и вам желаю:)
Для меня это перетирание всего лишь в первый раз,потому еще интересно,чем закончится:)
Все останутся при своём мнении, своём понимании... :))
Птиц
Мастер
4/14/2006, 2:16:52 AM
великодушно, но это Ваши слова: т.е. не
пропускают прочитанное через себя, т.е. понимания смысла сказанного нет.
видимо, я не так выразился... имелось в виду буквальное понимание, а не понимание того, что осталось между строк. это не значит "ничего не понимают"
если написано грех, значит грех, не мне рассуждать почему и правильно ли, не мне оспаривать или как-то это трактовать!
а вам никогда не было интересно, почему тот или иной грех посчитали грехом? вот меня именно это больше волнует - причина, а не следствие...
пропускают прочитанное через себя, т.е. понимания смысла сказанного нет.
видимо, я не так выразился... имелось в виду буквальное понимание, а не понимание того, что осталось между строк. это не значит "ничего не понимают"
если написано грех, значит грех, не мне рассуждать почему и правильно ли, не мне оспаривать или как-то это трактовать!
а вам никогда не было интересно, почему тот или иной грех посчитали грехом? вот меня именно это больше волнует - причина, а не следствие...
Птиц
Мастер
4/14/2006, 2:32:14 AM
Не хочется это признавать, но...хм...эти перетирания ни к чему не приведут...как правильно сказала Yves: все останутся при своих мнениях.... Поэтому, я решил прекратить это безобразие)) (уточняю, слово "безобразие" в переносном смысле))
Другое дело, если с каждым поговорить отдельно - возможен другой результат. Меньше недомолвок и недопониманий... Если действительно захотеть, понять можно... главное, не быть изначально настроенным на противостояние..
Но, если подытожить, то для меня это не было бессмысленно. Кое что для меня изменилось, на некоторые вещи, как я уже говорил, мое отношение изменилось) Поэтому, всем спасибо)
Другое дело, если с каждым поговорить отдельно - возможен другой результат. Меньше недомолвок и недопониманий... Если действительно захотеть, понять можно... главное, не быть изначально настроенным на противостояние..
Но, если подытожить, то для меня это не было бессмысленно. Кое что для меня изменилось, на некоторые вещи, как я уже говорил, мое отношение изменилось) Поэтому, всем спасибо)
*Francheska*
Мастер
4/14/2006, 2:56:39 AM
(Птиц @ 13.04.2006 - время: 22:16) великодушно, но это Ваши слова: т.е. не
пропускают прочитанное через себя, т.е. понимания смысла сказанного нет.
видимо, я не так выразился... имелось в виду буквальное понимание, а не понимание того, что осталось между строк. это не значит "ничего не понимают"
???
если написано грех, значит грех, не мне рассуждать почему и правильно ли, не мне оспаривать или как-то это трактовать!
а вам никогда не было интересно, почему тот или иной грех посчитали грехом? вот меня именно это больше волнует - причина, а не следствие...
...интересовало, и я дополнительно выясняла, полученную информцию я тоже понимаю буквально и однозначно.
У меня есть родственник священник, достаточно знакомых/друзей/родственников среди православных верующих, они постоянно (раз, два в неделю) посещают Богослужение, имеет место постоянная молитва, покаяние, причастие Святых Христовых Тайн, строгое держание всех постов, и они тоже принимают Писание буквально и однозначно, они не обсуждают, не пытаются трактовать, не оспаривают, они лишь принимают и это есть Вера- неутомимая, неиссякающая, всеобъемлющая, самоисчерпывающая...
пропускают прочитанное через себя, т.е. понимания смысла сказанного нет.
видимо, я не так выразился... имелось в виду буквальное понимание, а не понимание того, что осталось между строк. это не значит "ничего не понимают"
???
если написано грех, значит грех, не мне рассуждать почему и правильно ли, не мне оспаривать или как-то это трактовать!
а вам никогда не было интересно, почему тот или иной грех посчитали грехом? вот меня именно это больше волнует - причина, а не следствие...
...интересовало, и я дополнительно выясняла, полученную информцию я тоже понимаю буквально и однозначно.
У меня есть родственник священник, достаточно знакомых/друзей/родственников среди православных верующих, они постоянно (раз, два в неделю) посещают Богослужение, имеет место постоянная молитва, покаяние, причастие Святых Христовых Тайн, строгое держание всех постов, и они тоже принимают Писание буквально и однозначно, они не обсуждают, не пытаются трактовать, не оспаривают, они лишь принимают и это есть Вера- неутомимая, неиссякающая, всеобъемлющая, самоисчерпывающая...