Православные
DELETED
Акула пера
4/7/2006, 9:41:18 PM
(kasatka @ 07.04.2006 - время: 18:21) речь идет о нас самих. Да, по силам бороться с грехом. каяться, опять каяться,опять...
Да не в силах, не в силах, от бития челом и бесконечного покаяния ты не изменишься.
Я еще раз говорю, все это очень миленько звучит в теории. На практике все по-другому. Люди используют это как оправдание геноцида других людей. Бог не этого хотел.
Надо только не оправдания искать себе и не возмущаться на Бога. что Он якобы не знает, что нам полезно для здоровья, а что нет. .
Я на Бога не возмущаюсь. Он создал меня таким какой я есть. И не нужны ему наши слезы и уничижение самих себя. Ему нужно чтобы мы были счастливы. А счастье человек может достигнуть только будучи в согласии с самим собой.
А те строки, что ты процитировала ранее, только отвергают основной принцип о том, что Бог - есть Любовь. Никто права не имеет называть искренние чувства одного человека к другому грязью только потому, что 2000 лет один гомофоб написал, что это плохо.
Да не в силах, не в силах, от бития челом и бесконечного покаяния ты не изменишься.
Я еще раз говорю, все это очень миленько звучит в теории. На практике все по-другому. Люди используют это как оправдание геноцида других людей. Бог не этого хотел.
Надо только не оправдания искать себе и не возмущаться на Бога. что Он якобы не знает, что нам полезно для здоровья, а что нет. .
Я на Бога не возмущаюсь. Он создал меня таким какой я есть. И не нужны ему наши слезы и уничижение самих себя. Ему нужно чтобы мы были счастливы. А счастье человек может достигнуть только будучи в согласии с самим собой.
А те строки, что ты процитировала ранее, только отвергают основной принцип о том, что Бог - есть Любовь. Никто права не имеет называть искренние чувства одного человека к другому грязью только потому, что 2000 лет один гомофоб написал, что это плохо.
kasatka
Мастер
4/7/2006, 11:11:56 PM
(Cakypa @ 07.04.2006 - время: 17:41) (kasatka @ 07.04.2006 - время: 18:21) речь идет о нас самих. Да, по силам бороться с грехом. каяться, опять каяться,опять...
Да не в силах, не в силах, от бития челом и бесконечного покаяния ты не изменишься.
Я еще раз говорю, все это очень миленько звучит в теории. На практике все по-другому. Люди используют это как оправдание геноцида других людей. Бог не этого хотел.
Надо только не оправдания искать себе и не возмущаться на Бога. что Он якобы не знает, что нам полезно для здоровья, а что нет. .
Я на Бога не возмущаюсь. Он создал меня таким какой я есть. И не нужны ему наши слезы и уничижение самих себя. Ему нужно чтобы мы были счастливы. А счастье человек может достигнуть только будучи в согласии с самим собой.
А те строки, что ты процитировала ранее, только отвергают основной принцип о том, что Бог - есть Любовь. Никто права не имеет называть искренние чувства одного человека к другому грязью только потому, что 2000 лет один гомофоб написал, что это плохо.
я и говорю как на практике - человек охает о своей невозможности
исполнить заповеди. Бог принимает эти охи-ахи человека и прощает,
человек спасается этими охами. Охи-ахи-то нам по силам !
Потом опять грешим - опять ох, да ах. Бог опять принимает и прощает.
Потому что любит, когда к Нему мы обращаемся.
И будет прощать миллион раз, и со временем силы будет давать духовные.
Если нам сказал - прощайте до 77 раз (т.е.всегда), то Сам прощает бесконечно,
только обращаться к Нему надо.
Бог есть Любовь. Правильно ты говоришь. Он бесконечно прощает по Своей любви.
Но, знаешь что говорит Ерма в "Пастыре" о любви Бога? Вот -
"Бог хочет нашего спасения со всей нерпеклонностью, всей решимостью каким
оно стоит. Не оставит тебя Бог доколе не сокрушит либо сердце твое, либо кости твои".
А? Как тебе ТАКАЯ любовь ? Любовь Божия бывает беспощадна.
Мы очень многого не понимаем ни в заповедях,ни в себе,
ни в любви Божественной к нам,грешным.
Да не в силах, не в силах, от бития челом и бесконечного покаяния ты не изменишься.
Я еще раз говорю, все это очень миленько звучит в теории. На практике все по-другому. Люди используют это как оправдание геноцида других людей. Бог не этого хотел.
Надо только не оправдания искать себе и не возмущаться на Бога. что Он якобы не знает, что нам полезно для здоровья, а что нет. .
Я на Бога не возмущаюсь. Он создал меня таким какой я есть. И не нужны ему наши слезы и уничижение самих себя. Ему нужно чтобы мы были счастливы. А счастье человек может достигнуть только будучи в согласии с самим собой.
А те строки, что ты процитировала ранее, только отвергают основной принцип о том, что Бог - есть Любовь. Никто права не имеет называть искренние чувства одного человека к другому грязью только потому, что 2000 лет один гомофоб написал, что это плохо.
я и говорю как на практике - человек охает о своей невозможности
исполнить заповеди. Бог принимает эти охи-ахи человека и прощает,
человек спасается этими охами. Охи-ахи-то нам по силам !
Потом опять грешим - опять ох, да ах. Бог опять принимает и прощает.
Потому что любит, когда к Нему мы обращаемся.
И будет прощать миллион раз, и со временем силы будет давать духовные.
Если нам сказал - прощайте до 77 раз (т.е.всегда), то Сам прощает бесконечно,
только обращаться к Нему надо.
Бог есть Любовь. Правильно ты говоришь. Он бесконечно прощает по Своей любви.
Но, знаешь что говорит Ерма в "Пастыре" о любви Бога? Вот -
"Бог хочет нашего спасения со всей нерпеклонностью, всей решимостью каким
оно стоит. Не оставит тебя Бог доколе не сокрушит либо сердце твое, либо кости твои".
А? Как тебе ТАКАЯ любовь ? Любовь Божия бывает беспощадна.
Мы очень многого не понимаем ни в заповедях,ни в себе,
ни в любви Божественной к нам,грешным.
*Francheska*
Мастер
4/7/2006, 11:45:08 PM
(kasatka @ 07.04.2006 - время: 14:22) (Yves @ 07.04.2006 - время: 09:52) (kasatka @ 07.04.2006 - время: 09:00) (Yves @ 06.04.2006 - время: 09:34) ...Получается что если занимаешься сексом (во всех проявлениях), предохраняешься, получается нарушаешь законы поэтому и не говори: что верующий... мдя
Да нет, просто в нас не хватает понимания насколько мы отдалились от Бога, от его заповедей.
Не хотим заповеди исполнять, придумываем себе оправдания, или вовсе не понимаем их.
Повторюсь - Мы слабы, немощны духовно и вот в этом надо принести посильное покаяние.
За это покаяние и простит нас господь, ибо Он знает как немощны мы.
Простит, и уже простил, но хочет, чтобы и мы осознали свою немощь (это было бы "поводом"
простить нас). А не гордое оправдание своих слабостей или дерзостное недовольство
заповедями Творца.
Так стоп, всё это мне понятно!
Но Вы сами мне говорили, что не делаешь - не говори: я верующая, и что Вера без дела мертва!
НО насколько я понимаю, ДЕЛО - это не только покаяние и пост!
совершенно верно, но часто, очень часто человек не может совершать дела (то есть исполнять заповеди), поэтому должен хотя бы осознать и каяться.
Опять двадцать пять :))
Не ТОЛЬКО исполнение заповедей является добрыми делами угодными Господу! Не так ли?
Kasatka, Сакура, милые перестаньте вы ссориться!
Сакура, пусть даже ты прав в своём выражении: "Бог создал меня таким, каков я есть!", но хочу согласиться с kasatk-ой каяться всё равно нужно, пусть не в том, что тебе нравятся мальчики, а в том, что ты желаешь плотских наслаждений с ними, вот и всё!
А уж как наша судьба будет решаться после нашей земной жизни, решать не нам!
И хотелось бы добавить: мы с вами врядли в нашей земной жизни узнаем о том, каковы были на самом деле заповеди и чего на самом деле желал нам/от нас Господь!
Да нет, просто в нас не хватает понимания насколько мы отдалились от Бога, от его заповедей.
Не хотим заповеди исполнять, придумываем себе оправдания, или вовсе не понимаем их.
Повторюсь - Мы слабы, немощны духовно и вот в этом надо принести посильное покаяние.
За это покаяние и простит нас господь, ибо Он знает как немощны мы.
Простит, и уже простил, но хочет, чтобы и мы осознали свою немощь (это было бы "поводом"
простить нас). А не гордое оправдание своих слабостей или дерзостное недовольство
заповедями Творца.
Так стоп, всё это мне понятно!
Но Вы сами мне говорили, что не делаешь - не говори: я верующая, и что Вера без дела мертва!
НО насколько я понимаю, ДЕЛО - это не только покаяние и пост!
совершенно верно, но часто, очень часто человек не может совершать дела (то есть исполнять заповеди), поэтому должен хотя бы осознать и каяться.
Опять двадцать пять :))
Не ТОЛЬКО исполнение заповедей является добрыми делами угодными Господу! Не так ли?
Kasatka, Сакура, милые перестаньте вы ссориться!
Сакура, пусть даже ты прав в своём выражении: "Бог создал меня таким, каков я есть!", но хочу согласиться с kasatk-ой каяться всё равно нужно, пусть не в том, что тебе нравятся мальчики, а в том, что ты желаешь плотских наслаждений с ними, вот и всё!
А уж как наша судьба будет решаться после нашей земной жизни, решать не нам!
И хотелось бы добавить: мы с вами врядли в нашей земной жизни узнаем о том, каковы были на самом деле заповеди и чего на самом деле желал нам/от нас Господь!
Эрт
Грандмастер
4/8/2006, 12:06:48 AM
(Yves @ 07.04.2006 - время: 19:45) И хотелось бы добавить: мы с вами врядли в нашей земной жизни узнаем о том, каковы были на самом деле заповеди и чего на самом деле желал нам/от нас Господь!
Золотые слова! Говорить от лица Бога может любой (вернее выдавать своё мнение за Его), а вот оглянуться вокруг себя, улыбнуться миру и жить в гармонии с окружающими, Богом и собой гораздо сложнее.
Золотые слова! Говорить от лица Бога может любой (вернее выдавать своё мнение за Его), а вот оглянуться вокруг себя, улыбнуться миру и жить в гармонии с окружающими, Богом и собой гораздо сложнее.
kasatka
Мастер
4/8/2006, 12:08:16 AM
(Yves @ 07.04.2006 - время: 19:45) Опять двадцать пять :))
Не ТОЛЬКО исполнение заповедей является добрыми делами угодными Господу! Не так ли?
Kasatka, Сакура, милые перестаньте вы ссориться!
Сакура, пусть даже ты прав в своём выражении: "Бог создал меня таким, каков я есть!", но хочу согласиться с kasatk-ой каяться всё равно нужно, пусть не в том, что тебе нравятся мальчики, а в том, что ты желаешь плотских наслаждений с ними, вот и всё!
А уж как наша судьба будет решаться после нашей земной жизни, решать не нам!
И хотелось бы добавить: мы с вами врядли в нашей земной жизни узнаем о том, каковы были на самом деле заповеди и чего на самом деле желал нам/от нас Господь!
а мы разве ссоримся? Сакура, разве мы ссоримся? :)
Yves, мы размышляем. Ты права, многого нам не дано постичь в этом мире.
Тоже, думаю. правильно. Потому что возомнили бы о себе, возгордились.
Наше непонимание предметов высоких тоже повод поохать.
насчет 25 - давай уточним. Добрыми делами называются в христианстве
исполнение заповедей. А какие еще добрые дела? :)
Не ТОЛЬКО исполнение заповедей является добрыми делами угодными Господу! Не так ли?
Kasatka, Сакура, милые перестаньте вы ссориться!
Сакура, пусть даже ты прав в своём выражении: "Бог создал меня таким, каков я есть!", но хочу согласиться с kasatk-ой каяться всё равно нужно, пусть не в том, что тебе нравятся мальчики, а в том, что ты желаешь плотских наслаждений с ними, вот и всё!
А уж как наша судьба будет решаться после нашей земной жизни, решать не нам!
И хотелось бы добавить: мы с вами врядли в нашей земной жизни узнаем о том, каковы были на самом деле заповеди и чего на самом деле желал нам/от нас Господь!
а мы разве ссоримся? Сакура, разве мы ссоримся? :)
Yves, мы размышляем. Ты права, многого нам не дано постичь в этом мире.
Тоже, думаю. правильно. Потому что возомнили бы о себе, возгордились.
Наше непонимание предметов высоких тоже повод поохать.
насчет 25 - давай уточним. Добрыми делами называются в христианстве
исполнение заповедей. А какие еще добрые дела? :)
Luna1933
Мастер
4/9/2006, 12:59:05 AM
(kasatka @ 07.04.2006 - время: 16:57)
Да, и отношения между мужчиной и женщиной греховны.
блуд и прелюбодеяние называется. Если вне венчания и
не с целью деторождения.
Позвольте уточнение: если один из супругов не крещен в Православной вере или является убежденным атеистом, следовательно, венчание невозможно. Такой брак не считается прелюбодеянием. Апостол Павел говорил в своих Посланиях, что некрещеный муж освящается крещеной женой, и наоборот
Да, и отношения между мужчиной и женщиной греховны.
блуд и прелюбодеяние называется. Если вне венчания и
не с целью деторождения.
Позвольте уточнение: если один из супругов не крещен в Православной вере или является убежденным атеистом, следовательно, венчание невозможно. Такой брак не считается прелюбодеянием. Апостол Павел говорил в своих Посланиях, что некрещеный муж освящается крещеной женой, и наоборот
Птиц
Мастер
4/9/2006, 6:13:11 PM
Все-таки рискну высказаться...
Я нерелигиозный человек, не крещеный. Моя мать - католичка, отец - православный (оба были крещены в младенчестве, и особой религиозностью никогда не отличались, ну здесь свою роль сыграла советская политика, я так думаю). Честно признаюсь, Библию я не читал (хотя признаю, что хотя бы из просвещенческих соображений стоило бы это сделать..), кроме нескольких отрывков.
О религии и Библии.
Религия с самой древности была лучшим способом управления людьми. То, что не может объяснить наука и здравый смысл объясняет религия. А так как человеку необходимо знать что, откуда и почему он пытается обяснить явление любым способом. У каждой религии есть описание создания мира, божественное существо (может быть и не одно) и описание должного уклада жизни. Естественно, христианство не исключение.
Ну, не будем углубляться в политическое значение Библии и хрисианства. Остановимся на моральной стороне. Даже из тех отрывков, что здесь были процитированы видно, что текст состоит из противоречий, т.е. давая понять, что в принципе, у человека есть выбор. Сказано, как дОлжно быть и что есть возможность поступить иначе, но это будет греховно. С другой стороны нет безгрешных людей, потому что практически все базовые потребности человека греховны.
Грех - ставит человека на место, так сказать, не позволяет ему подняться на уровень Бога, напоминает о том, что он не всевластен и не всесилен, что есть некто (нечто), что сильнее него и имеет власть над ним.
О прелюбодеянии и гомосексуализме.
Остановлюсь на психологической точке зрения.
Потребность в сексуальном удовлетворении - базовая потребность человека и находится на том же уровне, что и потребностьв пище, сне и т.п. (см. потребности по Маслоу). В этом от животных человек не отличается. Неудовлетворение базовых, биологических, потребностей ведет к печальным последствиям - болезни, истощение и смерть.
Но у людей есть еще и потребности и психические механизмы более высокого уровня (человек живет и развивается в обществе со своими законами и нормами, которые приходится соблюдать, поэтому человек - это человек, а животное - это животное) Например сексуальную потребность человек может сублемировать (но это не значит, что она будет удовлетворена, ее сила будет несколько...слабее). Художники, скульпторы, музыканты восхитившись красотой человеческого тела создают свои шедевры.
Что касается гомосексуализма. Мы же все дети божьи, он создал нас такими, какие мы есть. Гомосексуализм - это не болезнь, не отклонение, это - предпочтение в выборе сексуального партнера. Да, такая связь не несет потомства, но и не каждая гетеро пара способна продолжить род.
Что касается греховности сексуальной потребности. Вы каждый раз после того как возжелали покушать идете в церковь каяться в этом желании? Конечно, это не совсем то же самое, но ведь потребность то тоже базовая.
Что я хочу сказать?
Вера не в Библии и не в Боге. Вера в каждом человеке. Каждый может сам решить во что или в кого ему верить.
Не стоит так буквально воспринимать написанное в Библии - Библию писал человек, человек ее переписывал, а другой человек переводил. Не стоит забывать о том, что написана она была очень и очень давно, а время идет, человек меняется и общество в целом тоже.
Живи, будь счастлив и не мешай жить и быть счастливым другим. Вот это мой жизненный принцип.
Я не убиваю, не ворую и т.п. не потому, что так в Библии написано. Это вопрос морали, моральной культуры и "взрослости" человека.
Но я знаю, что я могу убить или украсть, если от этого поступка будет зависить моя жизнь или жизнь близких мне людей, потому что, кроме того, что я член общества с необходимыми для жизни в этом обществе моральными принципами, я еще и живое существо с инстинктом выживания.
P.S. НИКТО не знает, что будет после смерти.
Я нерелигиозный человек, не крещеный. Моя мать - католичка, отец - православный (оба были крещены в младенчестве, и особой религиозностью никогда не отличались, ну здесь свою роль сыграла советская политика, я так думаю). Честно признаюсь, Библию я не читал (хотя признаю, что хотя бы из просвещенческих соображений стоило бы это сделать..), кроме нескольких отрывков.
О религии и Библии.
Религия с самой древности была лучшим способом управления людьми. То, что не может объяснить наука и здравый смысл объясняет религия. А так как человеку необходимо знать что, откуда и почему он пытается обяснить явление любым способом. У каждой религии есть описание создания мира, божественное существо (может быть и не одно) и описание должного уклада жизни. Естественно, христианство не исключение.
Ну, не будем углубляться в политическое значение Библии и хрисианства. Остановимся на моральной стороне. Даже из тех отрывков, что здесь были процитированы видно, что текст состоит из противоречий, т.е. давая понять, что в принципе, у человека есть выбор. Сказано, как дОлжно быть и что есть возможность поступить иначе, но это будет греховно. С другой стороны нет безгрешных людей, потому что практически все базовые потребности человека греховны.
Грех - ставит человека на место, так сказать, не позволяет ему подняться на уровень Бога, напоминает о том, что он не всевластен и не всесилен, что есть некто (нечто), что сильнее него и имеет власть над ним.
О прелюбодеянии и гомосексуализме.
Остановлюсь на психологической точке зрения.
Потребность в сексуальном удовлетворении - базовая потребность человека и находится на том же уровне, что и потребностьв пище, сне и т.п. (см. потребности по Маслоу). В этом от животных человек не отличается. Неудовлетворение базовых, биологических, потребностей ведет к печальным последствиям - болезни, истощение и смерть.
Но у людей есть еще и потребности и психические механизмы более высокого уровня (человек живет и развивается в обществе со своими законами и нормами, которые приходится соблюдать, поэтому человек - это человек, а животное - это животное) Например сексуальную потребность человек может сублемировать (но это не значит, что она будет удовлетворена, ее сила будет несколько...слабее). Художники, скульпторы, музыканты восхитившись красотой человеческого тела создают свои шедевры.
Что касается гомосексуализма. Мы же все дети божьи, он создал нас такими, какие мы есть. Гомосексуализм - это не болезнь, не отклонение, это - предпочтение в выборе сексуального партнера. Да, такая связь не несет потомства, но и не каждая гетеро пара способна продолжить род.
Что касается греховности сексуальной потребности. Вы каждый раз после того как возжелали покушать идете в церковь каяться в этом желании? Конечно, это не совсем то же самое, но ведь потребность то тоже базовая.
Что я хочу сказать?
Вера не в Библии и не в Боге. Вера в каждом человеке. Каждый может сам решить во что или в кого ему верить.
Не стоит так буквально воспринимать написанное в Библии - Библию писал человек, человек ее переписывал, а другой человек переводил. Не стоит забывать о том, что написана она была очень и очень давно, а время идет, человек меняется и общество в целом тоже.
Живи, будь счастлив и не мешай жить и быть счастливым другим. Вот это мой жизненный принцип.
Я не убиваю, не ворую и т.п. не потому, что так в Библии написано. Это вопрос морали, моральной культуры и "взрослости" человека.
Но я знаю, что я могу убить или украсть, если от этого поступка будет зависить моя жизнь или жизнь близких мне людей, потому что, кроме того, что я член общества с необходимыми для жизни в этом обществе моральными принципами, я еще и живое существо с инстинктом выживания.
P.S. НИКТО не знает, что будет после смерти.
Flex_
Профессионал
4/9/2006, 6:56:26 PM
О прелюбодеянии и гомосексуализме.
Что касается гомосексуализма. Мы же все дети божьи, он создал нас такими, какие мы есть. Гомосексуализм - это не болезнь, не отклонение, это - предпочтение в выборе сексуального партнера. Да, такая связь не несет потомства, но и не каждая гетеро пара способна продолжить род.
Что касается греховности сексуальной потребности. Вы каждый раз после того как возжелали покушать идете в церковь каяться в этом желании? Конечно, это не совсем то же самое, но ведь потребность то тоже базовая.
Вот именно,что это не предпочтению.В еде ты можешь отдавать предпочтение шоколаду,но ешь же ты не только шоколад.Гомосексуалисты не приемлят женщин,следовательно это отклонение.Это НЕестественно,а значит безобразно.
То,что не каждае гетеро пара способна продолжить род вовсе не означает того,что хоть одна гомо пара способна его продолжить.И в обоих случаях это отклонение.Вовсе не обязательно идти в церковь.Это ЛИЧНЫЙ грех и человеку самому решать,жить с ним или без.Содом и Гомора были наказаны богом за разврат.Но обычный секс не запрещен.И православные батюшки кстати имеют много детей.
Что я хочу сказать?
Вера не в Библии и не в Боге. Вера в каждом человеке. Каждый может сам решить во что или в кого ему верить.
Не стоит так буквально воспринимать написанное в Библии - Библию писал человек, человек ее переписывал, а другой человек переводил. Не стоит забывать о том, что написана она была очень и очень давно, а время идет, человек меняется и общество в целом тоже.
Понятие веры как раз и подразумевает веру в Бога:)И в священное писание.И в церковь:)Не только в христианстве.
Библия написана во многом иносказательно.И конечно же не стоит воспринимать ее буквально.Церковь занимается ее изучением и трактовкой.
Человек меняется,но потребности у него остаются те же.В том числе и в духовной жизни.
Живи, будь счастлив и не мешай жить и быть счастливым другим. Вот это мой жизненный принцип.
Я не убиваю, не ворую и т.п. не потому, что так в Библии написано. Это вопрос морали, моральной культуры и "взрослости" человека.
Да,именно так.И тем легче признать заповеди:)Под "взрослостью" наверное следует понимать уровень духовного развития человека?И в плане этого религия дает многое.Лично я выступаю за православие,потому как это еще и история и культура русского народа.А католичество вызывает неприятие хотя бы тем,что устроило террор в Европе в средние века.Инквизиции нет оправдания.Это зло.
P.S. НИКТО не знает, что будет после смерти.
Хорошо сказал Волан по эому поводу в Мастере и Маргарите
"Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот
уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие"
Что касается гомосексуализма. Мы же все дети божьи, он создал нас такими, какие мы есть. Гомосексуализм - это не болезнь, не отклонение, это - предпочтение в выборе сексуального партнера. Да, такая связь не несет потомства, но и не каждая гетеро пара способна продолжить род.
Что касается греховности сексуальной потребности. Вы каждый раз после того как возжелали покушать идете в церковь каяться в этом желании? Конечно, это не совсем то же самое, но ведь потребность то тоже базовая.
Вот именно,что это не предпочтению.В еде ты можешь отдавать предпочтение шоколаду,но ешь же ты не только шоколад.Гомосексуалисты не приемлят женщин,следовательно это отклонение.Это НЕестественно,а значит безобразно.
То,что не каждае гетеро пара способна продолжить род вовсе не означает того,что хоть одна гомо пара способна его продолжить.И в обоих случаях это отклонение.Вовсе не обязательно идти в церковь.Это ЛИЧНЫЙ грех и человеку самому решать,жить с ним или без.Содом и Гомора были наказаны богом за разврат.Но обычный секс не запрещен.И православные батюшки кстати имеют много детей.
Что я хочу сказать?
Вера не в Библии и не в Боге. Вера в каждом человеке. Каждый может сам решить во что или в кого ему верить.
Не стоит так буквально воспринимать написанное в Библии - Библию писал человек, человек ее переписывал, а другой человек переводил. Не стоит забывать о том, что написана она была очень и очень давно, а время идет, человек меняется и общество в целом тоже.
Понятие веры как раз и подразумевает веру в Бога:)И в священное писание.И в церковь:)Не только в христианстве.
Библия написана во многом иносказательно.И конечно же не стоит воспринимать ее буквально.Церковь занимается ее изучением и трактовкой.
Человек меняется,но потребности у него остаются те же.В том числе и в духовной жизни.
Живи, будь счастлив и не мешай жить и быть счастливым другим. Вот это мой жизненный принцип.
Я не убиваю, не ворую и т.п. не потому, что так в Библии написано. Это вопрос морали, моральной культуры и "взрослости" человека.
Да,именно так.И тем легче признать заповеди:)Под "взрослостью" наверное следует понимать уровень духовного развития человека?И в плане этого религия дает многое.Лично я выступаю за православие,потому как это еще и история и культура русского народа.А католичество вызывает неприятие хотя бы тем,что устроило террор в Европе в средние века.Инквизиции нет оправдания.Это зло.
P.S. НИКТО не знает, что будет после смерти.
Хорошо сказал Волан по эому поводу в Мастере и Маргарите
"Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот
уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие"
Птиц
Мастер
4/9/2006, 7:45:38 PM
Вот именно,что это не предпочтению.В еде ты можешь отдавать предпочтение шоколаду,но ешь же ты не только шоколад.Гомосексуалисты не приемлят женщин,следовательно это отклонение.Это НЕестественно,а значит безобразно.
как дипломированный психолог, повторяю: гомосексуализм - это предпочтение сексуального партнера своего пола, ибо только с ним достигает сексуальное удовлетворение. Это не осознанный выбор - такова природа человека.
Думаю, что не открою Америку, если скажу, что существует теория бисексуальности всех людей.
Это что касается тела. А если мужчина любит мужчину (женщина любит женщину) в духовном смысле, без секса или с сексом - не важно? Это тоже "безобразно"?
То,что не каждае гетеро пара способна продолжить род вовсе не означает того,что хоть одна гомо пара способна его продолжить.И в обоих случаях это отклонение.Вовсе не обязательно идти в церковь.Это ЛИЧНЫЙ грех и человеку самому решать,жить с ним или без.Содом и Гомора были наказаны богом за разврат.Но обычный секс не запрещен.И православные батюшки кстати имеют много детей.
Вот не надо передергивать только.
Гомо пара не может иметь детей только потому что оба человека биологически устроены совершенно одинакого, т.е. из самого определения не могут иметь детей. Таким образом - это не отклонение, а совершенно нормально. (В гетеро паре это - не нормально, видимо есть какие то нарушения в организме, а некоторые говорят "Бог наказал")
Кроме того, что саму эту (гомо) связь считают ненормальной. А кто судит - что нормально, а что нет?
Норма, грубо говоря, это средняя температура по больнице, считая морг и гнойное отделение.
Если двум людям хорошо вместе, комфортно, если их отношения гармоничны, другим людям жить они не мешают - почему это не нормально, безобразно?
Понятие веры как раз и подразумевает веру в Бога:)И в священное писание.И в церковь:)
Вера бывает разной. Есть вера в Бога, а есть просто вера ...и надежда ...и любовь. А у церкви своя политика и веру в церковь не понимаю совершенно.
Библия написана во многом иносказательно.И конечно же не стоит воспринимать ее буквально.Церковь занимается ее изучением и трактовкой.
Вот именно, что этим церковь занимается. А должен заниматься каждый человек. Каждый найдет что то свое, а церковь направляет в нужное ей направление.
Да,именно так.И тем легче признать заповеди:)Под "взрослостью" наверное следует понимать уровень духовного развития человека?И в плане этого религия дает многое.
Религия дает многое, но не все. Для меня большую ценность имеет семья и семейное воспитание. Именно семья может сделать человека человеком, воспитать его достойным членом общества, в семье человек впервые знакомится с моральными нормами, а религия - это только поддержка. Для некоторых она как воздух, а некоторые могут обойтись.
Лично я выступаю за православие,потому как это еще и история и культура русского народа.А католичество вызывает неприятие хотя бы тем,что устроило террор в Европе в средние века.Инквизиции нет оправдания.Это зло.
неприятие, говорите? зло, говорите? А как же хваленая терпимость?
Кстати, неужели у православной церкви в истории не было кровавых событий?
А вот для меня католические церкви кажутся более гуманистическими. Почему? Да хотя бы потому что там старый человек может сесть. А в наших православных? многочасовая служба, толпы людей, духота, удушающий запах горящих свечей, все стоят. Тут то и здоровому человеку может поплохеть, не говоря уж о больных. А если тебе стало плохо, значит ты антихрист, или в тебя дьявол вселился.
Хорошо сказал Волан по эому поводу в Мастере и Маргарите
Мастер и Маргарита - это очередное художественное произведение) Да, во многом гениальное) но как доказательство не подойдет) повторюсь: никто не знает, что будет после смерти - еще никто не вернулся и не рассказал об этом)
как дипломированный психолог, повторяю: гомосексуализм - это предпочтение сексуального партнера своего пола, ибо только с ним достигает сексуальное удовлетворение. Это не осознанный выбор - такова природа человека.
Думаю, что не открою Америку, если скажу, что существует теория бисексуальности всех людей.
Это что касается тела. А если мужчина любит мужчину (женщина любит женщину) в духовном смысле, без секса или с сексом - не важно? Это тоже "безобразно"?
То,что не каждае гетеро пара способна продолжить род вовсе не означает того,что хоть одна гомо пара способна его продолжить.И в обоих случаях это отклонение.Вовсе не обязательно идти в церковь.Это ЛИЧНЫЙ грех и человеку самому решать,жить с ним или без.Содом и Гомора были наказаны богом за разврат.Но обычный секс не запрещен.И православные батюшки кстати имеют много детей.
Вот не надо передергивать только.
Гомо пара не может иметь детей только потому что оба человека биологически устроены совершенно одинакого, т.е. из самого определения не могут иметь детей. Таким образом - это не отклонение, а совершенно нормально. (В гетеро паре это - не нормально, видимо есть какие то нарушения в организме, а некоторые говорят "Бог наказал")
Кроме того, что саму эту (гомо) связь считают ненормальной. А кто судит - что нормально, а что нет?
Норма, грубо говоря, это средняя температура по больнице, считая морг и гнойное отделение.
Если двум людям хорошо вместе, комфортно, если их отношения гармоничны, другим людям жить они не мешают - почему это не нормально, безобразно?
Понятие веры как раз и подразумевает веру в Бога:)И в священное писание.И в церковь:)
Вера бывает разной. Есть вера в Бога, а есть просто вера ...и надежда ...и любовь. А у церкви своя политика и веру в церковь не понимаю совершенно.
Библия написана во многом иносказательно.И конечно же не стоит воспринимать ее буквально.Церковь занимается ее изучением и трактовкой.
Вот именно, что этим церковь занимается. А должен заниматься каждый человек. Каждый найдет что то свое, а церковь направляет в нужное ей направление.
Да,именно так.И тем легче признать заповеди:)Под "взрослостью" наверное следует понимать уровень духовного развития человека?И в плане этого религия дает многое.
Религия дает многое, но не все. Для меня большую ценность имеет семья и семейное воспитание. Именно семья может сделать человека человеком, воспитать его достойным членом общества, в семье человек впервые знакомится с моральными нормами, а религия - это только поддержка. Для некоторых она как воздух, а некоторые могут обойтись.
Лично я выступаю за православие,потому как это еще и история и культура русского народа.А католичество вызывает неприятие хотя бы тем,что устроило террор в Европе в средние века.Инквизиции нет оправдания.Это зло.
неприятие, говорите? зло, говорите? А как же хваленая терпимость?
Кстати, неужели у православной церкви в истории не было кровавых событий?
А вот для меня католические церкви кажутся более гуманистическими. Почему? Да хотя бы потому что там старый человек может сесть. А в наших православных? многочасовая служба, толпы людей, духота, удушающий запах горящих свечей, все стоят. Тут то и здоровому человеку может поплохеть, не говоря уж о больных. А если тебе стало плохо, значит ты антихрист, или в тебя дьявол вселился.
Хорошо сказал Волан по эому поводу в Мастере и Маргарите
Мастер и Маргарита - это очередное художественное произведение) Да, во многом гениальное) но как доказательство не подойдет) повторюсь: никто не знает, что будет после смерти - еще никто не вернулся и не рассказал об этом)
Flex_
Профессионал
4/9/2006, 9:49:01 PM
Предпочтение это когда тебе что-то нравится больше другого.В случае гомо это не предпочтение,это вынужденный выбор.Что касается бисексуальности,то с трактовки и религиозной и человеческой это разврат:)Другое дело кто как к нему относится.
Это что касается тела. А если мужчина любит мужчину (женщина любит женщину) в духовном смысле, без секса или с сексом - не важно? Это тоже "безобразно"?
Нет,это нормально.Это называется дружить.Если только в духовном смысле.Если же с сексом,то это гомо.Потому что под секс можно подогнать любую духовность.
Гомо пара не может иметь детей только потому что оба человека биологически устроены совершенно одинакого, т.е. из самого определения не могут иметь детей. Таким образом - это не отклонение, а совершенно нормально.Кроме того, что саму эту (гомо) связь считают ненормальной. А кто судит - что нормально, а что нет?
Вот это как раз и ненормально,что особи одного пола вступают в сексуальную связь.Даже если рассуждать с точки зрения животной сущности человека,то секс д.б. для продолжения рода.Если рассуждать с религиозной,то это просто грех.Значит это естественно только с позиций самих гомо,ибо как говорю,под желание и оправдание себя можно подогнать любую духовность.Презумпция невиновности,так сказать.С невозможностью доказать вину.
Норма, грубо говоря, это средняя температура по больнице, считая морг и гнойное отделение
Есть грешники,и есть праведники.Что есть норма для них?
Если двум людям хорошо вместе, комфортно, если их отношения гармоничны, другим людям жить они не мешают - почему это не нормально, безобразно?
Потому что есть дружба,а есть гомосексуальные связи.Если живут тихо мирно,то пожалуйста,это их дело,я и не собираюсь лезть к таким людям и в чем-то их обвинять.Но например мне это противно.Есть понятие терпимость,но есть также и мнение.Мое отрицательное.Скорее как к людям больным.
Вера бывает разной. Есть вера в Бога, а есть просто вера ...и надежда ...и любовь.
Нет,вера это вера.Нет веры "ни во что".То,что вы имеете в виду это моральные принципы.В них не надо верить,их надо знать:)
А у церкви своя политика и веру в церковь не понимаю совершенно.Каждый найдет что то свое, а церковь направляет в нужное ей направление.религия - это только поддержка. Для некоторых она как воздух, а некоторые могут обойтись и далее по тексту.
Мои слова прям:)Скажем где-то с месяц назад еще я мыслил именно так.И про нравственность тоже.Только надо отделять зерна от плевел.Мое мнение насчет церкви..чтобы не повторяться дам ссылку..
https://sxn.io/index.php?act=ST&f=...dpost&p=2568159
А насчет того,что каждый найдет что-то свое,это вы верно отметили.Я не признаю то,с чем не согласен.И не считаю,что мне церковь должна трактовать Библию.Но священник просто укажет на тот раздел,которые интересует.Чтобы не перелопачивать Библию и все Евангилии.К вере в Бога надо придти,а за духовное совершенствование человек ответственен сам.Просто для кого то проще подчиниться и признать готовое.Каждый получит то,что ищет."Блажены алчущие и жаждующие правды ,ибо они насытятся"
Кстати, неужели у православной церкви в истории не было кровавых событий?
Кого православные на костре то сожгли?Кровавые события относятся к эпохе становления всего христианства,православия в частности.Но православие всегда отличалось терпимостью,и поэтому мы сейчас имеем многоконфессиональную федерацию.
А что касается гуманизма..Для немощных и в православии послабление разрешено.И если бабули решают для себя,что они лучше умрут,но придут,то в этом уж точно нет вины церкви:)Лично я сам не любитель хождения в церковь,может и зря,но тем не менее.Зачем же они ходят,если не нравится?Ради возвышения духовного.Если они ходят,потому что "так надо,вдруг на том свете рай обломится",то уж лучше бы не ходили.Никто их антихристами не назовет,кроме точно таких же старушек.
И насчет долгих многочасовых служб и толп людей..В этом вина церкви?:)
Мастер и Маргарита - это очередное художественное произведение) Да, во многом гениальное) но как доказательство не подойдет) повторюсь: никто не знает, что будет после смерти - еще никто не вернулся и не рассказал об этом)
Я разве сказал,что это доказательство?:)Я сказал,что мне нравится такая трактовка."мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой" Каждому воздастся по вере.Давайте же выпьем за бытие вместе с Булгаковым.
Это что касается тела. А если мужчина любит мужчину (женщина любит женщину) в духовном смысле, без секса или с сексом - не важно? Это тоже "безобразно"?
Нет,это нормально.Это называется дружить.Если только в духовном смысле.Если же с сексом,то это гомо.Потому что под секс можно подогнать любую духовность.
Гомо пара не может иметь детей только потому что оба человека биологически устроены совершенно одинакого, т.е. из самого определения не могут иметь детей. Таким образом - это не отклонение, а совершенно нормально.Кроме того, что саму эту (гомо) связь считают ненормальной. А кто судит - что нормально, а что нет?
Вот это как раз и ненормально,что особи одного пола вступают в сексуальную связь.Даже если рассуждать с точки зрения животной сущности человека,то секс д.б. для продолжения рода.Если рассуждать с религиозной,то это просто грех.Значит это естественно только с позиций самих гомо,ибо как говорю,под желание и оправдание себя можно подогнать любую духовность.Презумпция невиновности,так сказать.С невозможностью доказать вину.
Норма, грубо говоря, это средняя температура по больнице, считая морг и гнойное отделение
Есть грешники,и есть праведники.Что есть норма для них?
Если двум людям хорошо вместе, комфортно, если их отношения гармоничны, другим людям жить они не мешают - почему это не нормально, безобразно?
Потому что есть дружба,а есть гомосексуальные связи.Если живут тихо мирно,то пожалуйста,это их дело,я и не собираюсь лезть к таким людям и в чем-то их обвинять.Но например мне это противно.Есть понятие терпимость,но есть также и мнение.Мое отрицательное.Скорее как к людям больным.
Вера бывает разной. Есть вера в Бога, а есть просто вера ...и надежда ...и любовь.
Нет,вера это вера.Нет веры "ни во что".То,что вы имеете в виду это моральные принципы.В них не надо верить,их надо знать:)
А у церкви своя политика и веру в церковь не понимаю совершенно.Каждый найдет что то свое, а церковь направляет в нужное ей направление.религия - это только поддержка. Для некоторых она как воздух, а некоторые могут обойтись и далее по тексту.
Мои слова прям:)Скажем где-то с месяц назад еще я мыслил именно так.И про нравственность тоже.Только надо отделять зерна от плевел.Мое мнение насчет церкви..чтобы не повторяться дам ссылку..
https://sxn.io/index.php?act=ST&f=...dpost&p=2568159
А насчет того,что каждый найдет что-то свое,это вы верно отметили.Я не признаю то,с чем не согласен.И не считаю,что мне церковь должна трактовать Библию.Но священник просто укажет на тот раздел,которые интересует.Чтобы не перелопачивать Библию и все Евангилии.К вере в Бога надо придти,а за духовное совершенствование человек ответственен сам.Просто для кого то проще подчиниться и признать готовое.Каждый получит то,что ищет."Блажены алчущие и жаждующие правды ,ибо они насытятся"
Кстати, неужели у православной церкви в истории не было кровавых событий?
Кого православные на костре то сожгли?Кровавые события относятся к эпохе становления всего христианства,православия в частности.Но православие всегда отличалось терпимостью,и поэтому мы сейчас имеем многоконфессиональную федерацию.
А что касается гуманизма..Для немощных и в православии послабление разрешено.И если бабули решают для себя,что они лучше умрут,но придут,то в этом уж точно нет вины церкви:)Лично я сам не любитель хождения в церковь,может и зря,но тем не менее.Зачем же они ходят,если не нравится?Ради возвышения духовного.Если они ходят,потому что "так надо,вдруг на том свете рай обломится",то уж лучше бы не ходили.Никто их антихристами не назовет,кроме точно таких же старушек.
И насчет долгих многочасовых служб и толп людей..В этом вина церкви?:)
Мастер и Маргарита - это очередное художественное произведение) Да, во многом гениальное) но как доказательство не подойдет) повторюсь: никто не знает, что будет после смерти - еще никто не вернулся и не рассказал об этом)
Я разве сказал,что это доказательство?:)Я сказал,что мне нравится такая трактовка."мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой" Каждому воздастся по вере.Давайте же выпьем за бытие вместе с Булгаковым.
Птиц
Мастер
4/9/2006, 11:04:46 PM
Предпочтение это когда тебе что-то нравится больше другого.В случае гомо это не предпочтение,это вынужденный выбор
А гею с мужчиной нравится больше, чем с женщиной и он это осознает.
Знаете, спорить я не буду. Я просто сказал свое мнение - мнение человека, воспитанного, можно сказать, в светской семье (+ родители из разных конфессий), получивший квалификацию "педагог-психолог" и больше доверяющий научным исследованиям (в общем, являющийся материалистом).
Но для меня очень большое значение имеет душевная гармония и здоровье как физическое, так и психическое. Я не намерен из-за сложившихся религиозных (и не только религиозных) предубеждений мучиться духовно или физически (воздерживаясь) по тому поводу, что я люблю мужчину.
В психологии давно признан тот факт, что гомосексуализм это хоть и не норма, но и не извращение и прочее (короче, не буду я в третий раз повторять, что это такое).
А медицина давно говорит о том, что воздержание опасно для здоровья.
Если церковь считает, что подобные ограничение в порядке вещей - это неразумно, ибо делает человека закомплексованным и слабым, т.е. нет душевной гармонии, и нет физического здоровья.
Человек живет один раз (возможно, душа бессмертна - это неизвестно), чтобы любить и уважать других людей, он должен сначала научиться любить и уважать себя. Тогда он достигнет внутренней гармонии, сможет самосовершенствоваться как в духовном, так и в физическом плане. А человек, который только и думает о том, что он грешен, что он снова согрешил и согрешит опять - это несчастливый человек.
Единственный плюс в религии, который я вижу - она помогает найти смысл в жизни для тех, кто не нашел для себя его сам. Если есть смысл в жизни, то человек будет стремиться к его достижению, у него появится надежда и вера в лучшее, в то, что он достигнет этой цели.
хочу еще добавить кое что...в некотором роде провакация)
вот для Вас, Flex_, что имеет бОльшее значение - внутренний мир человека или его сексуальная ориентация?
Вам противно со мной общаться? или с Cakypой? или с Канопусом?
Вы нас больными считаете?
А гею с мужчиной нравится больше, чем с женщиной и он это осознает.
Знаете, спорить я не буду. Я просто сказал свое мнение - мнение человека, воспитанного, можно сказать, в светской семье (+ родители из разных конфессий), получивший квалификацию "педагог-психолог" и больше доверяющий научным исследованиям (в общем, являющийся материалистом).
Но для меня очень большое значение имеет душевная гармония и здоровье как физическое, так и психическое. Я не намерен из-за сложившихся религиозных (и не только религиозных) предубеждений мучиться духовно или физически (воздерживаясь) по тому поводу, что я люблю мужчину.
В психологии давно признан тот факт, что гомосексуализм это хоть и не норма, но и не извращение и прочее (короче, не буду я в третий раз повторять, что это такое).
А медицина давно говорит о том, что воздержание опасно для здоровья.
Если церковь считает, что подобные ограничение в порядке вещей - это неразумно, ибо делает человека закомплексованным и слабым, т.е. нет душевной гармонии, и нет физического здоровья.
Человек живет один раз (возможно, душа бессмертна - это неизвестно), чтобы любить и уважать других людей, он должен сначала научиться любить и уважать себя. Тогда он достигнет внутренней гармонии, сможет самосовершенствоваться как в духовном, так и в физическом плане. А человек, который только и думает о том, что он грешен, что он снова согрешил и согрешит опять - это несчастливый человек.
Единственный плюс в религии, который я вижу - она помогает найти смысл в жизни для тех, кто не нашел для себя его сам. Если есть смысл в жизни, то человек будет стремиться к его достижению, у него появится надежда и вера в лучшее, в то, что он достигнет этой цели.
хочу еще добавить кое что...в некотором роде провакация)
вот для Вас, Flex_, что имеет бОльшее значение - внутренний мир человека или его сексуальная ориентация?
Вам противно со мной общаться? или с Cakypой? или с Канопусом?
Вы нас больными считаете?
Сэр Джимми Джойс
Мастер
4/10/2006, 1:40:03 PM
О любви.
Друзья! Любовь, как всем известно, всеобъемлющее чувство. Это значит, что когда человек хочет любовью доказать свою веру в Бога, он принимает всех людей без исключений, не делая между ними разницы, ибо истинная Любовь нелицеприятна. Когда муж любит свою жену и детей и живет по принципу «я другим не мешаю», это значит, что человек любит избирательно, лицеприятно, поскольку человек, любящий не только своих близких, будет рад и приветлив всякому, а радость и приветствие еще никому вреда не причиняли. Такой человек никогда не будет избегать близкого и радостного общения из-за боязни «помешать» кому-то, а любить тех, кто любит тебя, в этом подвига никакого нет, так делают даже самые отъявленные негодяи. Можно много слов сказать о внутренней гармонии, о счастье, о любви, но вся гармония, счастье и любовь вот здесь, в поступках и делах. И если дело не сходится со словом, то это лицемерие. Так может проверять себя каждый и узнавать цену своим словам.
О науке.
Наука, несомненно, права в том, что говорит. Но, поскольку, изучая человека, она имеет дело с плотью пораженной первородным грехом, то ввиду отрицания первородного греха как ненаучного факта, наблюдаемые в человеке последствия этого греха признает как естественные явления. Здесь как раз сокрыто противостояние науки и религии. Религия утверждает, что грех поразил все естество человека, т.е. грех стал естественным, а наука, не признавая грех по определению, утверждает (со своей точки зрения совершенно правильно) это естество как норму.
О грехе.
А есть ли грех вообще? Как такового нет, ибо грех являет наше несовершенство, а по отношению к Богу мы всегда несовершенны. Но, зная это, мы никогда не сможем любить Бога, потому что будем утешать себя мыслью, что греха нет, при любых своих поступках. Даже неверующий человек регламентирует свои действия и согласует их с понятиями добра и зла, что же говорить о верующем, с которого спрос во много раз больше? Понятия добра и зла у каждого человека имеют отличия, каждый поступает так как хочет и, следовательно, сам себе закон и судья. Для верующего же Судья только один и Он определяет Закон, по которому судит. Нет закона, нет и греха, грех появляется в нашей жизни вместе с законом. Значит, есть закон от человека, а есть закон от Бога и по каждому из законов можно проводить суд, но Бог будет судить по закону от Бога. Остается только узнать, какой закон от Бога. Есть единый закон, по которому судит Бог – закон Любви. «Возлюби Бога всем сердцем твоим и ближнего как самого себя» - гласит закон Любви и с этим спорить трудно. Но что такое любовь к Богу и к ближнему? Опять видим различные представления у каждого человека. Но для того и существуют десять простых, но глубоких по смыслу заповедей, которые поясняют суть этой любви. И только поступая по ним, мы можем увидеть нашу жизнь без Бога как грех. Без закона Любви увидеть грех попросту невозможно. Но знание и исполнение закона не приносят радости, поскольку обнаруживают наши грехи и делают нас подсудимыми этому закону. А чего желает каждый подсудимый? Он желает помилования и Бог, выступающий в роли Судьи, это помилование дает. Кто же получает помилование? Тот, кто раскаялся в содеянном и искренне желает исправления, тот и получает. А не раскаявшийся получает наказание. Разве в человеческом суде не так происходит? Уж тем более в Суде Всевышнего, творящего самый праведный суд. Получивший помилование обретает радость, ибо избежал наказания. Существуют девять видов помилования, все они основаны на законе Любви и называются заповедями блаженства. Всё их нужно знать и исполнять, чтобы не было греха и чтобы убедиться, что они не людьми созданы, а идут от Бога.
P.S.
Итак, хотим ли мы судить о поступках и о грехе по законам человеческим или по закону Бога? Наше право. Но судов человеческих нам, возможно, удастся избежать вообще, а суда Бога не избежит никто. Так какому закону или чьим взглядам на закон логичней доверять? Лучше доверять Богу, но для этого нужно знать какой закон от Бога, чтобы исполнять его. И исполняя получать истинное оправдание не по законам и представлениям людей, а Бога.
Друзья! Любовь, как всем известно, всеобъемлющее чувство. Это значит, что когда человек хочет любовью доказать свою веру в Бога, он принимает всех людей без исключений, не делая между ними разницы, ибо истинная Любовь нелицеприятна. Когда муж любит свою жену и детей и живет по принципу «я другим не мешаю», это значит, что человек любит избирательно, лицеприятно, поскольку человек, любящий не только своих близких, будет рад и приветлив всякому, а радость и приветствие еще никому вреда не причиняли. Такой человек никогда не будет избегать близкого и радостного общения из-за боязни «помешать» кому-то, а любить тех, кто любит тебя, в этом подвига никакого нет, так делают даже самые отъявленные негодяи. Можно много слов сказать о внутренней гармонии, о счастье, о любви, но вся гармония, счастье и любовь вот здесь, в поступках и делах. И если дело не сходится со словом, то это лицемерие. Так может проверять себя каждый и узнавать цену своим словам.
О науке.
Наука, несомненно, права в том, что говорит. Но, поскольку, изучая человека, она имеет дело с плотью пораженной первородным грехом, то ввиду отрицания первородного греха как ненаучного факта, наблюдаемые в человеке последствия этого греха признает как естественные явления. Здесь как раз сокрыто противостояние науки и религии. Религия утверждает, что грех поразил все естество человека, т.е. грех стал естественным, а наука, не признавая грех по определению, утверждает (со своей точки зрения совершенно правильно) это естество как норму.
О грехе.
А есть ли грех вообще? Как такового нет, ибо грех являет наше несовершенство, а по отношению к Богу мы всегда несовершенны. Но, зная это, мы никогда не сможем любить Бога, потому что будем утешать себя мыслью, что греха нет, при любых своих поступках. Даже неверующий человек регламентирует свои действия и согласует их с понятиями добра и зла, что же говорить о верующем, с которого спрос во много раз больше? Понятия добра и зла у каждого человека имеют отличия, каждый поступает так как хочет и, следовательно, сам себе закон и судья. Для верующего же Судья только один и Он определяет Закон, по которому судит. Нет закона, нет и греха, грех появляется в нашей жизни вместе с законом. Значит, есть закон от человека, а есть закон от Бога и по каждому из законов можно проводить суд, но Бог будет судить по закону от Бога. Остается только узнать, какой закон от Бога. Есть единый закон, по которому судит Бог – закон Любви. «Возлюби Бога всем сердцем твоим и ближнего как самого себя» - гласит закон Любви и с этим спорить трудно. Но что такое любовь к Богу и к ближнему? Опять видим различные представления у каждого человека. Но для того и существуют десять простых, но глубоких по смыслу заповедей, которые поясняют суть этой любви. И только поступая по ним, мы можем увидеть нашу жизнь без Бога как грех. Без закона Любви увидеть грех попросту невозможно. Но знание и исполнение закона не приносят радости, поскольку обнаруживают наши грехи и делают нас подсудимыми этому закону. А чего желает каждый подсудимый? Он желает помилования и Бог, выступающий в роли Судьи, это помилование дает. Кто же получает помилование? Тот, кто раскаялся в содеянном и искренне желает исправления, тот и получает. А не раскаявшийся получает наказание. Разве в человеческом суде не так происходит? Уж тем более в Суде Всевышнего, творящего самый праведный суд. Получивший помилование обретает радость, ибо избежал наказания. Существуют девять видов помилования, все они основаны на законе Любви и называются заповедями блаженства. Всё их нужно знать и исполнять, чтобы не было греха и чтобы убедиться, что они не людьми созданы, а идут от Бога.
P.S.
Итак, хотим ли мы судить о поступках и о грехе по законам человеческим или по закону Бога? Наше право. Но судов человеческих нам, возможно, удастся избежать вообще, а суда Бога не избежит никто. Так какому закону или чьим взглядам на закон логичней доверять? Лучше доверять Богу, но для этого нужно знать какой закон от Бога, чтобы исполнять его. И исполняя получать истинное оправдание не по законам и представлениям людей, а Бога.
Flex_
Профессионал
4/11/2006, 4:42:33 AM
Но для меня очень большое значение имеет душевная гармония и здоровье как физическое, так и психическое
Так будучи верующим вы ничего этого не лишитесь:)
А медицина давно говорит о том, что воздержание опасно для здоровья.
Если церковь считает, что подобные ограничение в порядке вещей - это неразумно, ибо делает человека закомплексованным и слабым, т.е. нет душевной гармонии, и нет физического здоровья.
Церковь НЕ считает такое в порядке вещей.Это в каталической церкви священники дают обет безбрачия,но не в православной.Да и то,это не касается прихожан.
А человек, который только и думает о том, что он грешен, что он снова согрешил и согрешит опять - это несчастливый человек.
А не надо думать о том,как согрешить.Вы сами говорите,что у вас есть моральные принципы.Уверен что они почти в точности соотвествуют библейским
вот для Вас, Flex_, что имеет бОльшее значение - внутренний мир человека или его сексуальная ориентация?
Вам противно со мной общаться? или с Cakypой? или с Канопусом?
Вы нас больными считаете?
Внутренний мир.Но человек все же не должен ставить на первое место секс.Если его поведение определяется только сексуальными мечтаниями,то это большой минус,думаю вы согласитесь.
Мне не противно с вами общаться на форуме это точно.Например тот же Эрт заслуживает мое глубокое уважение,несмотря на ориентацию(с остальными просто не очень знаком).В жизни,если не будет характерных ужимок и заигрываний,это тоже не скажется на моем отношении к вам.Но данную черту все таки буду считать неестественной,просто постараюсь не акцентировать на это внимания,если и вы этого делать не будете.
А гею с мужчиной нравится больше, чем с женщиной и он это осознает.
Гею,в понятии гомо,не могут нравится женщины вообще,по определению.Насколько я заметил,вы БИ.Кто же служит для вас источником возбуждения,мужчины или женщины?
Так будучи верующим вы ничего этого не лишитесь:)
А медицина давно говорит о том, что воздержание опасно для здоровья.
Если церковь считает, что подобные ограничение в порядке вещей - это неразумно, ибо делает человека закомплексованным и слабым, т.е. нет душевной гармонии, и нет физического здоровья.
Церковь НЕ считает такое в порядке вещей.Это в каталической церкви священники дают обет безбрачия,но не в православной.Да и то,это не касается прихожан.
А человек, который только и думает о том, что он грешен, что он снова согрешил и согрешит опять - это несчастливый человек.
А не надо думать о том,как согрешить.Вы сами говорите,что у вас есть моральные принципы.Уверен что они почти в точности соотвествуют библейским
вот для Вас, Flex_, что имеет бОльшее значение - внутренний мир человека или его сексуальная ориентация?
Вам противно со мной общаться? или с Cakypой? или с Канопусом?
Вы нас больными считаете?
Внутренний мир.Но человек все же не должен ставить на первое место секс.Если его поведение определяется только сексуальными мечтаниями,то это большой минус,думаю вы согласитесь.
Мне не противно с вами общаться на форуме это точно.Например тот же Эрт заслуживает мое глубокое уважение,несмотря на ориентацию(с остальными просто не очень знаком).В жизни,если не будет характерных ужимок и заигрываний,это тоже не скажется на моем отношении к вам.Но данную черту все таки буду считать неестественной,просто постараюсь не акцентировать на это внимания,если и вы этого делать не будете.
А гею с мужчиной нравится больше, чем с женщиной и он это осознает.
Гею,в понятии гомо,не могут нравится женщины вообще,по определению.Насколько я заметил,вы БИ.Кто же служит для вас источником возбуждения,мужчины или женщины?
Птиц
Мастер
4/11/2006, 10:11:10 AM
Сэр Джимми Джойс
Я думаю, что любить всех людей одинкого не получится, даже если захочется. Кроме, естественно, той любви, что подразумевает под собой понятие гуманизма.
Но, все равно любовь к близким будет другой.
Наука изучает то, что можно увидеть, вычислить, определить каким-то образом. Для нее в практическом смысле не имеет значения грешен человек или нет - она изучает данный ей материал - человека, как биологическое существо с его жизненными потребностями и инстиктами, его биологическое, физическое и социальное развитие и т.д.
Философские и психологические науки немного в этом плане отличаются... Изучая внутреннее содержание и особенности человека, психику и ее особенности...
А религия направлена на поддержание морального облика человека.
грех являет наше несовершенство, а по отношению к Богу мы всегда несовершенны.
вот об этом я и говорил.
Даже неверующий человек регламентирует свои действия и согласует их с понятиями добра и зла, что же говорить о верующем, с которого спрос во много раз больше? Понятия добра и зла у каждого человека имеют отличия, каждый поступает так как хочет и, следовательно, сам себе закон и судья.
Добро и Зло - это полярные понятия. Белое и Чероное - между ними - огромное количество оттенков серого (не говоря о том, что есть еще синий, красный и желтый, их сочетания и оттенки)
Человек поступает не так как хочет, он операется на предыдущий опыт, полученное в детстве воспитание здесь имеет огромное значение. Те нормы и правила, которые прививались в детстве останутся с человеком навсегда - некоторые осознанно, но большая часть на бессознательном уровне. Дети, неосознавая, копируют своих родителей...
Как поступать в том или ином случае? чем руководствуется человек? Есть юридические законы, есть законы общественные (многие из них негласные и в каждом обществе свои), законы моральные и др. Их совокупность, соблюдение или несоблюдение определяет поведение человека и его судьбу в широком смысле.
Я думаю, что любить всех людей одинкого не получится, даже если захочется. Кроме, естественно, той любви, что подразумевает под собой понятие гуманизма.
Но, все равно любовь к близким будет другой.
Наука изучает то, что можно увидеть, вычислить, определить каким-то образом. Для нее в практическом смысле не имеет значения грешен человек или нет - она изучает данный ей материал - человека, как биологическое существо с его жизненными потребностями и инстиктами, его биологическое, физическое и социальное развитие и т.д.
Философские и психологические науки немного в этом плане отличаются... Изучая внутреннее содержание и особенности человека, психику и ее особенности...
А религия направлена на поддержание морального облика человека.
грех являет наше несовершенство, а по отношению к Богу мы всегда несовершенны.
вот об этом я и говорил.
Даже неверующий человек регламентирует свои действия и согласует их с понятиями добра и зла, что же говорить о верующем, с которого спрос во много раз больше? Понятия добра и зла у каждого человека имеют отличия, каждый поступает так как хочет и, следовательно, сам себе закон и судья.
Добро и Зло - это полярные понятия. Белое и Чероное - между ними - огромное количество оттенков серого (не говоря о том, что есть еще синий, красный и желтый, их сочетания и оттенки)
Человек поступает не так как хочет, он операется на предыдущий опыт, полученное в детстве воспитание здесь имеет огромное значение. Те нормы и правила, которые прививались в детстве останутся с человеком навсегда - некоторые осознанно, но большая часть на бессознательном уровне. Дети, неосознавая, копируют своих родителей...
Как поступать в том или ином случае? чем руководствуется человек? Есть юридические законы, есть законы общественные (многие из них негласные и в каждом обществе свои), законы моральные и др. Их совокупность, соблюдение или несоблюдение определяет поведение человека и его судьбу в широком смысле.
Птиц
Мастер
4/11/2006, 10:57:00 AM
Flex_
Но для меня очень большое значение имеет душевная гармония и здоровье как физическое, так и психическое
Так будучи верующим вы ничего этого не лишитесь:)
как говорится, нас и здесь неплохо кормят (с))
А не надо думать о том,как согрешить.Вы сами говорите,что у вас есть моральные принципы.Уверен что они почти в точности соотвествуют библейским
Задумываться не о том как согрешить, а в принципе, что человек грешен. Мне все равно соответствуют мои моральные принципы библейским или нет - для меня важнее их практическое значение.
Внутренний мир.
и ваша же фраза:
Если живут тихо мирно,то пожалуйста,это их дело,я и не собираюсь лезть к таким людям и в чем-то их обвинять.Но например мне это противно.Есть понятие терпимость,но есть также и мнение.Мое отрицательное.Скорее как к людям больным.
Т.е. мнение ваше таки предвзятое. так? Если вы не знаете, что человек гомосексуалист, то вы с ним общаетесь как со всеми остальными. Но стоит вам узнать о его секс.ориентации ваше отношение изменится.
К слову, большинство гомосексуалистов внешне свою ориетацию не показывают.
Но человек все же не должен ставить на первое место секс.Если его поведение определяется только сексуальными мечтаниями,то это большой минус,думаю вы согласитесь.
Это относится ко всем, вы так не считаете? Зачем же особо выделять отдельную группу людей по какому либо признаку?
Мне не противно с вами общаться на форуме это точно.Например тот же Эрт заслуживает мое глубокое уважение,несмотря на ориентацию(с остальными просто не очень знаком).В жизни,если не будет характерных ужимок и заигрываний,это тоже не скажется на моем отношении к вам
Как я уже говорил, на самом деле внешне ориентацию определить не так просто. А заигрывать с вами может и женщина))
По мне, так домагательство в любом виде - неприятно и даже противно.
Гею,в понятии гомо,не могут нравится женщины вообще,по определению.
В сексуальном плане женщины геев не привлекают. А вообще, знаю геев, у которых в лучших друзьях женщины. Кстати, геи даже женятся (на женщинах)) Сейчас статистику привести не могу, но если грубо, то около 30% геев женаты) Вряд ли бы человек женился, если его совершенно не привлекает (ни в каком смысле) его будущая жена)
Насколько я заметил,вы БИ.Кто же служит для вас источником возбуждения,мужчины или женщины?
Да, мне нравится, в эстетическом и эротическом смысле, как женское, так и мужское тело.
Да, я могу получить удовольствие от секса как с женщиной, так и с мужчиной.
Но, то, что меня привлекает красота человеческого тела, не значит, что я кидаюсь на всех подряд))
В первую очередь меня привлекают какие-то внутренние качества личности - какие то качества привлекают в мужчине, какие то в женщине. В принципе, для меня пол человека особого значения не имеет. Человек нравится, возникают какие то чувства - хочется быть рядом с ним, проводить с ним время, говорить с ним, дружить с ним или...любить его. Этим человеком может оказаться и женщина и мужчина. Это может быть и гетеросексуал (т.е. секс исключается в этом случае).
Но для меня очень большое значение имеет душевная гармония и здоровье как физическое, так и психическое
Так будучи верующим вы ничего этого не лишитесь:)
как говорится, нас и здесь неплохо кормят (с))
А не надо думать о том,как согрешить.Вы сами говорите,что у вас есть моральные принципы.Уверен что они почти в точности соотвествуют библейским
Задумываться не о том как согрешить, а в принципе, что человек грешен. Мне все равно соответствуют мои моральные принципы библейским или нет - для меня важнее их практическое значение.
Внутренний мир.
и ваша же фраза:
Если живут тихо мирно,то пожалуйста,это их дело,я и не собираюсь лезть к таким людям и в чем-то их обвинять.Но например мне это противно.Есть понятие терпимость,но есть также и мнение.Мое отрицательное.Скорее как к людям больным.
Т.е. мнение ваше таки предвзятое. так? Если вы не знаете, что человек гомосексуалист, то вы с ним общаетесь как со всеми остальными. Но стоит вам узнать о его секс.ориентации ваше отношение изменится.
К слову, большинство гомосексуалистов внешне свою ориетацию не показывают.
Но человек все же не должен ставить на первое место секс.Если его поведение определяется только сексуальными мечтаниями,то это большой минус,думаю вы согласитесь.
Это относится ко всем, вы так не считаете? Зачем же особо выделять отдельную группу людей по какому либо признаку?
Мне не противно с вами общаться на форуме это точно.Например тот же Эрт заслуживает мое глубокое уважение,несмотря на ориентацию(с остальными просто не очень знаком).В жизни,если не будет характерных ужимок и заигрываний,это тоже не скажется на моем отношении к вам
Как я уже говорил, на самом деле внешне ориентацию определить не так просто. А заигрывать с вами может и женщина))
По мне, так домагательство в любом виде - неприятно и даже противно.
Гею,в понятии гомо,не могут нравится женщины вообще,по определению.
В сексуальном плане женщины геев не привлекают. А вообще, знаю геев, у которых в лучших друзьях женщины. Кстати, геи даже женятся (на женщинах)) Сейчас статистику привести не могу, но если грубо, то около 30% геев женаты) Вряд ли бы человек женился, если его совершенно не привлекает (ни в каком смысле) его будущая жена)
Насколько я заметил,вы БИ.Кто же служит для вас источником возбуждения,мужчины или женщины?
Да, мне нравится, в эстетическом и эротическом смысле, как женское, так и мужское тело.
Да, я могу получить удовольствие от секса как с женщиной, так и с мужчиной.
Но, то, что меня привлекает красота человеческого тела, не значит, что я кидаюсь на всех подряд))
В первую очередь меня привлекают какие-то внутренние качества личности - какие то качества привлекают в мужчине, какие то в женщине. В принципе, для меня пол человека особого значения не имеет. Человек нравится, возникают какие то чувства - хочется быть рядом с ним, проводить с ним время, говорить с ним, дружить с ним или...любить его. Этим человеком может оказаться и женщина и мужчина. Это может быть и гетеросексуал (т.е. секс исключается в этом случае).
DELETED
Акула пера
4/11/2006, 4:55:45 PM
(Птиц @ 11.04.2006 - время: 06:57) Т.е. мнение ваше таки предвзятое. так? Если вы не знаете, что человек гомосексуалист, то вы с ним общаетесь как со всеми остальными. Но стоит вам узнать о его секс.ориентации ваше отношение изменится.
Что-то уж больно далеко ушли рассуждения от первоначальной темы. Птиц, поймите, вы выбрали несколько неверную точку отсчёта в своих рассуждениях. Вы атеист, и значит ВСЕГДА будете рассуждать в другой, отличной от верующих системе ценностей. Начинать надо с того, что Бог есть или Бога нет. То есть атеист в рассуждениях всегда будет опираться на то, что человек смертен. Верующий же исходит из того, что душа человека безсмертна. Чувствуете разницу? Безмертию же души препятствует грех. Причём не просто грех, а грех нераскаянный.
Эта разница в системах ценностей чётко просматривается и в той теме которая так вас волнует. Гомосексуализма и гомофобии. Вас наверное удивит, но если вы внимательно прочтёте Евангелие, вы обнаружите, что гомофобия грех, как и гомосексуальные половые отношения. Если же рассматривать с позиции атеизма, то вы как человек, разбирающийся в психологии прекрасно знаете, что у гомофобии отнюдь не религиозные корни (но это с позиции атеизма).
Что-то уж больно далеко ушли рассуждения от первоначальной темы. Птиц, поймите, вы выбрали несколько неверную точку отсчёта в своих рассуждениях. Вы атеист, и значит ВСЕГДА будете рассуждать в другой, отличной от верующих системе ценностей. Начинать надо с того, что Бог есть или Бога нет. То есть атеист в рассуждениях всегда будет опираться на то, что человек смертен. Верующий же исходит из того, что душа человека безсмертна. Чувствуете разницу? Безмертию же души препятствует грех. Причём не просто грех, а грех нераскаянный.
Эта разница в системах ценностей чётко просматривается и в той теме которая так вас волнует. Гомосексуализма и гомофобии. Вас наверное удивит, но если вы внимательно прочтёте Евангелие, вы обнаружите, что гомофобия грех, как и гомосексуальные половые отношения. Если же рассматривать с позиции атеизма, то вы как человек, разбирающийся в психологии прекрасно знаете, что у гомофобии отнюдь не религиозные корни (но это с позиции атеизма).
Птиц
Мастер
4/11/2006, 5:19:03 PM
Птиц, поймите, вы выбрали несколько неверную точку отсчёта в своих рассуждениях. Вы атеист, и значит ВСЕГДА будете рассуждать в другой, отличной от верующих системе ценностей.
То, что я смотрю на проблему с другой стороны, это еще не значит, что я не прав, ровно как и то, что я прав. Что есть истина?
Я не читал религиозные трактаты. Может быть и атеист, может быть и нет. И бессмертие души тут не причем. На самом деле, это не важно. Меня волнует отношение людей друг к другу.
Пусть даже гомосексуализм и считается грехом (что такое грех уже описывалось выше), но это все таки грех именно этого человека - какое дело другим людям до него? Хотят спасти бессмертную душу?
То, что я смотрю на проблему с другой стороны, это еще не значит, что я не прав, ровно как и то, что я прав. Что есть истина?
Я не читал религиозные трактаты. Может быть и атеист, может быть и нет. И бессмертие души тут не причем. На самом деле, это не важно. Меня волнует отношение людей друг к другу.
Пусть даже гомосексуализм и считается грехом (что такое грех уже описывалось выше), но это все таки грех именно этого человека - какое дело другим людям до него? Хотят спасти бессмертную душу?
DELETED
Акула пера
4/11/2006, 5:28:52 PM
(Птиц @ 11.04.2006 - время: 13:19) Пусть даже гомосексуализм и считается грехом (что такое грех уже описывалось выше), но это все таки грех именно этого человека - какое дело другим людям до него? Хотят спасти бессмертную душу?
Так собственно об этом и речь. В том то и дело, что ни один человек не в праве судить грешника, ибо сам грешен. Человек может осуждать грех, грех в себе. Я вам про то и говорю, что гомофобия это грех осуждения.
Меня волнует отношение людей друг к другу.
А вот тут то и начнутся расхождение между атеистическими и Православными взглядами.
Так собственно об этом и речь. В том то и дело, что ни один человек не в праве судить грешника, ибо сам грешен. Человек может осуждать грех, грех в себе. Я вам про то и говорю, что гомофобия это грех осуждения.
Меня волнует отношение людей друг к другу.
А вот тут то и начнутся расхождение между атеистическими и Православными взглядами.
Птиц
Мастер
4/11/2006, 5:48:48 PM
(ufl @ 11.04.2006 - время: 13:28) Меня волнует отношение людей друг к другу.
А вот тут то и начнутся расхождение между атеистическими и Православными взглядами.
Отлично. Давайте об этом поговорим) Как раз две разные точки зрения)
В чем вы видите отличия во взглядах, как представитель от верующих?) Возможно, не такие уж и большие расхождения)
А вот тут то и начнутся расхождение между атеистическими и Православными взглядами.
Отлично. Давайте об этом поговорим) Как раз две разные точки зрения)
В чем вы видите отличия во взглядах, как представитель от верующих?) Возможно, не такие уж и большие расхождения)
DELETED
Акула пера
4/11/2006, 7:42:27 PM
(Птиц @ 11.04.2006 - время: 13:48) Отлично. Давайте об этом поговорим) Как раз две разные точки зрения)
В чем вы видите отличия во взглядах, как представитель от верующих?) Возможно, не такие уж и большие расхождения)
Что же тут непонятного? Для вас нет понятия греха. Для нас грех – объективная реальность. Для вас существует тело и сознание – субстанции смертные. Это значит, что в принципе, всё, что не вредит чужому телу или сознанию допустимо. Своим телом и сознанием распоряжаюсь, как хочу. Для нас кроме тела существует душа и понятие греха, как болезни души. Болезни, которая может привезти к смерти безсмертной души. Вы в своей жизни опираетесь на понятие «век», мы на понятие «вечность». Так что расхождения как видите очень большие. Разговор Христианина и атеиста о грехе будет подобен общению глухонемого китайца со слепым австралийцем. Вероятность того, что они поймут друг друга – нулевая(ИМХО).
В чем вы видите отличия во взглядах, как представитель от верующих?) Возможно, не такие уж и большие расхождения)
Что же тут непонятного? Для вас нет понятия греха. Для нас грех – объективная реальность. Для вас существует тело и сознание – субстанции смертные. Это значит, что в принципе, всё, что не вредит чужому телу или сознанию допустимо. Своим телом и сознанием распоряжаюсь, как хочу. Для нас кроме тела существует душа и понятие греха, как болезни души. Болезни, которая может привезти к смерти безсмертной души. Вы в своей жизни опираетесь на понятие «век», мы на понятие «вечность». Так что расхождения как видите очень большие. Разговор Христианина и атеиста о грехе будет подобен общению глухонемого китайца со слепым австралийцем. Вероятность того, что они поймут друг друга – нулевая(ИМХО).