Православные
Flex_
Профессионал
4/11/2006, 10:06:00 PM
как говорится, нас и здесь неплохо кормят (с))
Так я и не священник,чтобы вас переманивать.Просто излагаю точку зрения.И хочу показать,что Библия ничуть не притиворечит вашим жизненным позициям.
Задумываться не о том как согрешить, а в принципе, что человек грешен. Мне все равно соответствуют мои моральные принципы библейским или нет - для меня важнее их практическое значение.
Ну отсыжа и пляшут католики.Что само зачатие и есть грех.Если ваше зачатие вас тяготит,ну что ж..:)Если нет,то творите добро и оно к вам же и вернется.
Внутренний мир.
и ваша же фраза:
Если живут тихо мирно,то пожалуйста,это их дело,я и не собираюсь лезть к таким людям и в чем-то их обвинять.Но например мне это противно.Есть понятие терпимость,но есть также и мнение.Мое отрицательное.Скорее как к людям больным.
Так разве у больных нет внутреннего мира?:)Он есть даже у душевно больных,коими считали геев в свое время.А отвращение у меня вызывает внешнее проявление.Типа как мужик в юбке,отдипиллированный по самое небалуйся и с накращенными губами и глазами:)И еще гордящийся этим и ведущий себя соответсвенно нелепо.
Гомосексуализм это тупиковый вид,ибо не способен к самопроизводству.Можно пытаться это трактовать как болезнь.
Это относится ко всем, вы так не считаете? Зачем же особо выделять отдельную группу людей по какому либо признаку?
Именно ко всем.Это я и хотел сказать.
Как я уже говорил, на самом деле внешне ориентацию определить не так просто.
Ну не скажите,сейчас очень активная пропаганда,что "будь собой,это не зазорно".
А вообще, знаю геев, у которых в лучших друзьях женщины. Кстати, геи даже женятся (на женщинах)) Сейчас статистику привести не могу, но если грубо, то около 30% геев женаты) Вряд ли бы человек женился, если его совершенно не привлекает (ни в каком смысле) его будущая жена)
Ну то,что некоторые женщины имеют в друзьях геев неудивительно.Мужчины обычно более преданы дружбе.Есть мнение,что женской дружбы не существует,но про мужскую такого не говорят.А эти 30%..Ну во многом чтобы завуалировать себя.Стыдно.Знаю есть случаи(правда по наслышке),когда создают семью гей с лесби и не парят друг друга:)Но это не тема для православного форума.
CODE Да, мне нравится, в эстетическом и эротическом смысле, как женское, так и мужское тело.
Да, я могу получить удовольствие от секса как с женщиной, так и с мужчиной.
Сие и трактуется как разврат))Раз вы неоднократно пробовали и то и другое,причем со многими партнерами и считаете это естественным и хотите так и продолжать.Вот это и есть содом и гоморра
Кстати я по природе однолюб,так что таким утверждением вы заработали минус в пользу геев в моем мнении
В принципе, для меня пол человека особого значения не имеет. Человек нравится, возникают какие то чувства - хочется быть рядом с ним, проводить с ним время, говорить с ним, дружить с ним или...любить его. Этим человеком может оказаться и женщина и мужчина.
Вот-вот,что и страшно.Разговариваешь с собеседником,а у него на уме мысли,как бы тебя "полюбить".Гм..я конечно понимаю христианскую любовь,но вы же не про нее?
Я думаю, что любить всех людей одинкого не получится, даже если захочется.
Так я и не священник,чтобы вас переманивать.Просто излагаю точку зрения.И хочу показать,что Библия ничуть не притиворечит вашим жизненным позициям.
Задумываться не о том как согрешить, а в принципе, что человек грешен. Мне все равно соответствуют мои моральные принципы библейским или нет - для меня важнее их практическое значение.
Ну отсыжа и пляшут католики.Что само зачатие и есть грех.Если ваше зачатие вас тяготит,ну что ж..:)Если нет,то творите добро и оно к вам же и вернется.
Внутренний мир.
и ваша же фраза:
Если живут тихо мирно,то пожалуйста,это их дело,я и не собираюсь лезть к таким людям и в чем-то их обвинять.Но например мне это противно.Есть понятие терпимость,но есть также и мнение.Мое отрицательное.Скорее как к людям больным.
Так разве у больных нет внутреннего мира?:)Он есть даже у душевно больных,коими считали геев в свое время.А отвращение у меня вызывает внешнее проявление.Типа как мужик в юбке,отдипиллированный по самое небалуйся и с накращенными губами и глазами:)И еще гордящийся этим и ведущий себя соответсвенно нелепо.
Гомосексуализм это тупиковый вид,ибо не способен к самопроизводству.Можно пытаться это трактовать как болезнь.
Это относится ко всем, вы так не считаете? Зачем же особо выделять отдельную группу людей по какому либо признаку?
Именно ко всем.Это я и хотел сказать.
Как я уже говорил, на самом деле внешне ориентацию определить не так просто.
Ну не скажите,сейчас очень активная пропаганда,что "будь собой,это не зазорно".
А вообще, знаю геев, у которых в лучших друзьях женщины. Кстати, геи даже женятся (на женщинах)) Сейчас статистику привести не могу, но если грубо, то около 30% геев женаты) Вряд ли бы человек женился, если его совершенно не привлекает (ни в каком смысле) его будущая жена)
Ну то,что некоторые женщины имеют в друзьях геев неудивительно.Мужчины обычно более преданы дружбе.Есть мнение,что женской дружбы не существует,но про мужскую такого не говорят.А эти 30%..Ну во многом чтобы завуалировать себя.Стыдно.Знаю есть случаи(правда по наслышке),когда создают семью гей с лесби и не парят друг друга:)Но это не тема для православного форума.
CODE Да, мне нравится, в эстетическом и эротическом смысле, как женское, так и мужское тело.
Да, я могу получить удовольствие от секса как с женщиной, так и с мужчиной.
Сие и трактуется как разврат))Раз вы неоднократно пробовали и то и другое,причем со многими партнерами и считаете это естественным и хотите так и продолжать.Вот это и есть содом и гоморра
Кстати я по природе однолюб,так что таким утверждением вы заработали минус в пользу геев в моем мненииВ принципе, для меня пол человека особого значения не имеет. Человек нравится, возникают какие то чувства - хочется быть рядом с ним, проводить с ним время, говорить с ним, дружить с ним или...любить его. Этим человеком может оказаться и женщина и мужчина.
Вот-вот,что и страшно.Разговариваешь с собеседником,а у него на уме мысли,как бы тебя "полюбить".Гм..я конечно понимаю христианскую любовь,но вы же не про нее?
Я думаю, что любить всех людей одинкого не получится, даже если захочется.
DELETED
Акула пера
4/11/2006, 11:35:15 PM
(Flex_ @ 11.04.2006 - время: 19:06) А отвращение у меня вызывает внешнее проявление.Типа как мужик в юбке,отдипиллированный по самое небалуйся и с накращенными губами и глазами:)И еще гордящийся этим и ведущий себя соответсвенно нелепо.
Гомосексуализм это тупиковый вид,ибо не способен к самопроизводству.Можно пытаться это трактовать как болезнь.
Какое невежество.
Сие и трактуется как разврат))Раз вы неоднократно пробовали и то и другое,причем со многими партнерами и считаете это естественным и хотите так и продолжать.Вот это и есть содом и гоморраКстати я по природе однолюб,так что таким утверждением вы заработали минус в пользу геев в моем мнении
И еще раз невежество.
Вот-вот,что и страшно.Разговариваешь с собеседником,а у него на уме мысли,как бы тебя "полюбить".Гм..я конечно понимаю христианскую любовь,но вы же не про нее?
И еще раз...
Flex_, вам пора подумать о том, знаете ли вы предмет, над которым рассуждаете.
Гомосексуализм это тупиковый вид,ибо не способен к самопроизводству.Можно пытаться это трактовать как болезнь.
Какое невежество.
Сие и трактуется как разврат))Раз вы неоднократно пробовали и то и другое,причем со многими партнерами и считаете это естественным и хотите так и продолжать.Вот это и есть содом и гоморра
Кстати я по природе однолюб,так что таким утверждением вы заработали минус в пользу геев в моем мненииИ еще раз невежество.
Вот-вот,что и страшно.Разговариваешь с собеседником,а у него на уме мысли,как бы тебя "полюбить".Гм..я конечно понимаю христианскую любовь,но вы же не про нее?
И еще раз...
Flex_, вам пора подумать о том, знаете ли вы предмет, над которым рассуждаете.
Эрт
Грандмастер
4/11/2006, 11:49:42 PM
(Flex_ @ 11.04.2006 - время: 18:06) Так разве у больных нет внутреннего мира?:)Он есть даже у душевно больных,коими считали геев в свое время.А отвращение у меня вызывает внешнее проявление.Типа как мужик в юбке,отдипиллированный по самое небалуйся и с накращенными губами и глазами:)И еще гордящийся этим и ведущий себя соответсвенно нелепо.
Flex_, а вы не различаете гомосексуаьность и трансвестизм? А чего тогда высказываетесь? 
Любить мужчин - это не значит быть женщиной и даже стремиться к этому.))
Гомосексуализм это тупиковый вид,ибо не способен к самопроизводству.Можно пытаться это трактовать как болезнь.
А по-моему тупиковый вид - подобные фашистские высказывания.
Ну не скажите,сейчас очень активная пропаганда,что "будь собой,это не зазорно".
"Будь собой" - это активная пропаганда??? А вы кого бы предпочли иметь в своём окружении - счастливых, довольных жизнью людей или закомплексованных, всех ненавидящих невротиков?
Вот-вот,что и страшно.Разговариваешь с собеседником,а у него на уме мысли,как бы тебя "полюбить".Гм..я конечно понимаю христианскую любовь,но вы же не про нее?
По этой логике с вами вообще нельзя разговаривать женщинам. Ведь вы их будете постоянно вожделеть, причём всех.
И ещё...Flex_, всё-таки в будущем постарайтесь не тиражировать смешные древние стереотипы, а думать своей головой, тем более, что это у вас очень хорошо получается.))
Flex_, а вы не различаете гомосексуаьность и трансвестизм? А чего тогда высказываетесь?
Любить мужчин - это не значит быть женщиной и даже стремиться к этому.))Гомосексуализм это тупиковый вид,ибо не способен к самопроизводству.Можно пытаться это трактовать как болезнь.
А по-моему тупиковый вид - подобные фашистские высказывания.
Ну не скажите,сейчас очень активная пропаганда,что "будь собой,это не зазорно".
"Будь собой" - это активная пропаганда??? А вы кого бы предпочли иметь в своём окружении - счастливых, довольных жизнью людей или закомплексованных, всех ненавидящих невротиков?
Вот-вот,что и страшно.Разговариваешь с собеседником,а у него на уме мысли,как бы тебя "полюбить".Гм..я конечно понимаю христианскую любовь,но вы же не про нее?
По этой логике с вами вообще нельзя разговаривать женщинам. Ведь вы их будете постоянно вожделеть, причём всех.
И ещё...Flex_, всё-таки в будущем постарайтесь не тиражировать смешные древние стереотипы, а думать своей головой, тем более, что это у вас очень хорошо получается.))
Flex_
Профессионал
4/11/2006, 11:49:53 PM
Да ладно вам,не обижайтесь.Это же в шутку все.А предметом этим я действительно не итересуюсь и в споры препочитаю не вступать в виду своей заведомо "предвзятой" позиции.На форуме все таки свобода мысли и слова.Мы ведь начинали с религии?Давайте ее и обсуждать.
Эрт,ну согласитесь,что на форуме православия все можно назвать "смешными древними стереотипами".Если нет веры.Спорить на данную тему я не собираюсь,для этого есть другие разделы.А охота на ведьм это не мое:)Касательно гомосексуализма я высказал свое личное мнение.Ну и намекнул на позицию РПЦ,которая по этому вопросу должна быть вам известна.Ничего личного(вас я к тому же наоборот похвалил )
Давайте ее и обсуждать.Эрт,ну согласитесь,что на форуме православия все можно назвать "смешными древними стереотипами".Если нет веры.Спорить на данную тему я не собираюсь,для этого есть другие разделы.А охота на ведьм это не мое:)Касательно гомосексуализма я высказал свое личное мнение.Ну и намекнул на позицию РПЦ,которая по этому вопросу должна быть вам известна.Ничего личного(вас я к тому же наоборот похвалил
) 
Птиц
Мастер
4/12/2006, 12:30:56 AM
(ufl @ 11.04.2006 - время: 15:42) Разговор Христианина и атеиста о грехе будет подобен общению глухонемого китайца со слепым австралийцем. Вероятность того, что они поймут друг друга – нулевая(ИМХО).
Если захочется, то все возможно))
Я немного по-другому опишу ситуацию. В один прекрасный день я родился. Я - человек - биологическое существо. С первых секунд рождения тело начинает привыкать к новой среде, руководствуясь инстинктами. По мере физического развития, начинает развиваться и сознание - я познаю мир физический, начинаю усваивать нормы поведения (в нашей стране такое познание происходит с помощью слова "нельзя") я не считаю, что так правильно, но так и есть)). Семья учит жить в обществе, потом - детский сад, двор, школа. Теперь я знаю, что можно, а что нельзя, что плохо, а что хорошо. И эти знания со временем дополняются.
Если долго не есть - будет плохо, если долго не спать - тоже будет плохо. Я не ем яблоки, потому что у меня от них болит живот - это все предыдущий опыт. Постепенно приходит понимание, что у тела есть недостатки - болезни, затем и то, что тело - невечно.
Появляется страх смерти - я никогда не умру! мои папа и мама - тоже никогда не умрут! Этот период не у всех проходит, к сожалению... Тем не менее следующий этап - принятие смерти как неизбежного явления. Появляются вопросы, различные вопросы: это больно? а что потом? а что останется?
Появляется новый страх уже не самого факта смерти, а того, что будет после нее.
Различные религии пытаются ответить на этот вопрос по-своему. Но. Проблема в том, что пока на вопрос "что будет после смерти?" ответить невозможно. Умирая, человек получает билет в один конец - он никогда не вернется и не расскажет. Тем более неизвестно, что происходит с душой (к слову, до сих пор идут споры по поводу определения и существования "души")
Это была биология, физиология и т.п.)) Теперь о морали и социальных нормах)
Я давно понял, что если к людям плохо относишься, то и они к тебе так же. И наоборот, если ко мне плохо относятся, мне не хочется относиться к этому человеку хорошо. Я здороваюсь, когда захожу в офис, потому что прошлый опыт подсказывает, что именно так нужно делать, людям это нравится (и мне нравится, когда со мной здороваются)). Я стараюсь не вступать в конфликты, потому что для меня важны хорошие отношения с людьми - мне так уютней, я чувствую себя в безопасности, я хочу, чтобы меня любили и уважали. По этой же причине я помогаю людям, если они просят о помощи и предлагаю свою помощь, если вижу, что могу помочь. И т.д.
Если кратко: Человек - биологический организм (со своими естественными потребностями), обладающий сознанием (этим отличаясь от животных, приобретая особенные качества, например, умение любить), развивающийся в обществе (у которого свои нормы, правила и законы).
Общество оказывает определяющиее значение для становления личности (ее морального облика и форм поведения) и прежде всего семья, как наиболее близкие и доверенные люди.
Если захочется, то все возможно))
Я немного по-другому опишу ситуацию. В один прекрасный день я родился. Я - человек - биологическое существо. С первых секунд рождения тело начинает привыкать к новой среде, руководствуясь инстинктами. По мере физического развития, начинает развиваться и сознание - я познаю мир физический, начинаю усваивать нормы поведения (в нашей стране такое познание происходит с помощью слова "нельзя") я не считаю, что так правильно, но так и есть)). Семья учит жить в обществе, потом - детский сад, двор, школа. Теперь я знаю, что можно, а что нельзя, что плохо, а что хорошо. И эти знания со временем дополняются.
Если долго не есть - будет плохо, если долго не спать - тоже будет плохо. Я не ем яблоки, потому что у меня от них болит живот - это все предыдущий опыт. Постепенно приходит понимание, что у тела есть недостатки - болезни, затем и то, что тело - невечно.
Появляется страх смерти - я никогда не умру! мои папа и мама - тоже никогда не умрут! Этот период не у всех проходит, к сожалению... Тем не менее следующий этап - принятие смерти как неизбежного явления. Появляются вопросы, различные вопросы: это больно? а что потом? а что останется?
Появляется новый страх уже не самого факта смерти, а того, что будет после нее.
Различные религии пытаются ответить на этот вопрос по-своему. Но. Проблема в том, что пока на вопрос "что будет после смерти?" ответить невозможно. Умирая, человек получает билет в один конец - он никогда не вернется и не расскажет. Тем более неизвестно, что происходит с душой (к слову, до сих пор идут споры по поводу определения и существования "души")
Это была биология, физиология и т.п.)) Теперь о морали и социальных нормах)
Я давно понял, что если к людям плохо относишься, то и они к тебе так же. И наоборот, если ко мне плохо относятся, мне не хочется относиться к этому человеку хорошо. Я здороваюсь, когда захожу в офис, потому что прошлый опыт подсказывает, что именно так нужно делать, людям это нравится (и мне нравится, когда со мной здороваются)). Я стараюсь не вступать в конфликты, потому что для меня важны хорошие отношения с людьми - мне так уютней, я чувствую себя в безопасности, я хочу, чтобы меня любили и уважали. По этой же причине я помогаю людям, если они просят о помощи и предлагаю свою помощь, если вижу, что могу помочь. И т.д.
Если кратко: Человек - биологический организм (со своими естественными потребностями), обладающий сознанием (этим отличаясь от животных, приобретая особенные качества, например, умение любить), развивающийся в обществе (у которого свои нормы, правила и законы).
Общество оказывает определяющиее значение для становления личности (ее морального облика и форм поведения) и прежде всего семья, как наиболее близкие и доверенные люди.
DELETED
Акула пера
4/12/2006, 12:35:43 AM
(ufl @ 11.04.2006 - время: 16:42) Разговор Христианина и атеиста о грехе будет подобен общению глухонемого китайца со слепым австралийцем. Вероятность того, что они поймут друг друга – нулевая(ИМХО).
Странно, я всегда думал, что быть верующим - это верить в Бога, а не верить в грех...
Странно, я всегда думал, что быть верующим - это верить в Бога, а не верить в грех...
Птиц
Мастер
4/12/2006, 12:47:29 AM
2 Flex_
По поводу гомосексуализма уже Эрт и Cakypa высказались.
Единственно, что хочу добавить: я очень удивляюсь по поводу вашего отношения... неужели вы думаете, что каждый гей считает долгом возжелать вас трахнуть? извините за грубость, но впечатление именно такое...
Так я и не священник,чтобы вас переманивать.Просто излагаю точку зрения.И хочу показать,что Библия ничуть не притиворечит вашим жизненным позициям.
а меня не надо переманивать - у меня вполне устойчивая позиция) и потом...мне кажется, священники никого не переманивают)) это деятельность сект - заманивать послушников))
Да ладно вам,не обижайтесь.Это же в шутку все.
ну и шуточки у вас...
А предметом этим я действительно не итересуюсь и в споры препочитаю не вступать в виду своей заведомо "предвзятой" позиции.На форуме все таки свобода мысли и слова.
тогда хоть поинтересуйтесь в научной литературе, к чему вы "заведомо предвзято" относитесь) а то - сначала "внутренний мир" важнее, а потом - "больной", потому что гей и "развратник", потому что би и попробовал и так и эдак))) ведь секс - это не главное, вы же сами говорили))))
По поводу гомосексуализма уже Эрт и Cakypa высказались.
Единственно, что хочу добавить: я очень удивляюсь по поводу вашего отношения... неужели вы думаете, что каждый гей считает долгом возжелать вас трахнуть? извините за грубость, но впечатление именно такое...
Так я и не священник,чтобы вас переманивать.Просто излагаю точку зрения.И хочу показать,что Библия ничуть не притиворечит вашим жизненным позициям.
а меня не надо переманивать - у меня вполне устойчивая позиция) и потом...мне кажется, священники никого не переманивают)) это деятельность сект - заманивать послушников))
Да ладно вам,не обижайтесь.Это же в шутку все.
ну и шуточки у вас...
А предметом этим я действительно не итересуюсь и в споры препочитаю не вступать в виду своей заведомо "предвзятой" позиции.На форуме все таки свобода мысли и слова.
тогда хоть поинтересуйтесь в научной литературе, к чему вы "заведомо предвзято" относитесь
) а то - сначала "внутренний мир" важнее, а потом - "больной", потому что гей и "развратник", потому что би и попробовал и так и эдак))) ведь секс - это не главное, вы же сами говорили)))) Flex_
Профессионал
4/12/2006, 1:17:54 AM
еужели вы думаете, что каждый гей считает долгом возжелать вас трахнуть? извините за грубость, но впечатление именно такое...
ну уж извините,я всего лишь продолжил вашу цепочку "Человек нравится, возникают какие то чувства - хочется быть рядом с ним, проводить с ним время, говорить с ним, дружить с ним или...любить его. Этим человеком может оказаться и женщина и мужчина"
Возможно я что-то не так понял?
ну и шуточки у вас...
Грешен,грешен..
а то - сначала "внутренний мир" важнее, а потом - "больной", потому что гей и "развратник", потому что би и попробовал и так и эдак))) ведь секс - это не главное, вы же сами говорили))))
Так я кажется обьяснил,как все это может сочетаться.И не надо меня пытаться переубедить.Мне то какое дело до ваших пристрастий?Я мнение высказал и все.А вы мне что-то доказать пытаетесь.Зачем?:)Давайте останемся при своих мнениях,ибо форум православный и разговоры на такие темы на тем считаю неуместными.
Кстати вы никто не ответили,как РПЦ относится к мужеложеству
ну уж извините,я всего лишь продолжил вашу цепочку "Человек нравится, возникают какие то чувства - хочется быть рядом с ним, проводить с ним время, говорить с ним, дружить с ним или...любить его. Этим человеком может оказаться и женщина и мужчина"
Возможно я что-то не так понял?
ну и шуточки у вас...
Грешен,грешен..
а то - сначала "внутренний мир" важнее, а потом - "больной", потому что гей и "развратник", потому что би и попробовал и так и эдак))) ведь секс - это не главное, вы же сами говорили))))
Так я кажется обьяснил,как все это может сочетаться.И не надо меня пытаться переубедить.Мне то какое дело до ваших пристрастий?Я мнение высказал и все.А вы мне что-то доказать пытаетесь.Зачем?:)Давайте останемся при своих мнениях,ибо форум православный и разговоры на такие темы на тем считаю неуместными.
Кстати вы никто не ответили,как РПЦ относится к мужеложеству
Luna1933
Мастер
4/12/2006, 2:02:31 AM
(Cakypa @ 11.04.2006 - время: 20:35)Странно, я всегда думал, что быть верующим - это верить в Бога, а не верить в грех...
Не только верить в Бога, но и изживать свои грехи, только так можно спасти свою душу
Чуть выше Касатка пыталась несколько раз объяснить, что признать себя грешником – сделать первый шаг. Надо сделать и второй, прийти на исповедь и открыть свое знание Богу, покаяться. Как камень точит вода, так покаяние уменьшает грех, если мы и не можем сразу избавиться от него. Бог нас создал свободными, мы можем выбирать свои поступки. Можно хотя бы наедине с Богом признаться в том, что грех есть, и это осознаешь
Не только верить в Бога, но и изживать свои грехи, только так можно спасти свою душу
Чуть выше Касатка пыталась несколько раз объяснить, что признать себя грешником – сделать первый шаг. Надо сделать и второй, прийти на исповедь и открыть свое знание Богу, покаяться. Как камень точит вода, так покаяние уменьшает грех, если мы и не можем сразу избавиться от него. Бог нас создал свободными, мы можем выбирать свои поступки. Можно хотя бы наедине с Богом признаться в том, что грех есть, и это осознаешь
*Francheska*
Мастер
4/12/2006, 2:14:26 AM
(Flex_ @ 11.04.2006 - время: 21:17) Кстати вы никто не ответили,как РПЦ относится к мужеложеству
Смертный грех.
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость" (Лев. 20. 13). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19. 1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее "постыдных страстей" и "непотребств", оскверняющих человеческое тело: "Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1. 26-27). "Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. "Учение двенадцати апостолов", творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: "Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!.. Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы".
Смертный грех.
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость" (Лев. 20. 13). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19. 1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее "постыдных страстей" и "непотребств", оскверняющих человеческое тело: "Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1. 26-27). "Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. "Учение двенадцати апостолов", творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: "Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!.. Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы".
DELETED
Акула пера
4/12/2006, 12:05:19 PM
(Yves @ 11.04.2006 - время: 23:14) (Flex_ @ 11.04.2006 - время: 21:17) Кстати вы никто не ответили,как РПЦ относится к мужеложеству
Смертный грех.
Да? Вот странно.. а несколькими постами выше ыв говорили, что это не смертный грех сам по себе.
Смертный грех.
Да? Вот странно.. а несколькими постами выше ыв говорили, что это не смертный грех сам по себе.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
4/12/2006, 1:31:46 PM
Yves, совершенно ясно, какой резонанс будет иметь Ваш последний пост. Во-первых, данные высказывания сочтут устаревшими морально; во-вторых, вы ссылаетесь на Павла, а среди беседующих есть люди, не признающие павлианскую трактовку христианства; в-третьих, люди с различными типами девиаций всегда прибегают к защите науки и наука оправдывает их, строя логические обоснования.
Все эти разговоры в дальнейшем будут бесполезны, пока о духовном не начнут судить духовно, а Закон Божий перестанут воспринимать сводом правил наподобие этикета, который можно приспосабливать ко времени.
Все эти разговоры в дальнейшем будут бесполезны, пока о духовном не начнут судить духовно, а Закон Божий перестанут воспринимать сводом правил наподобие этикета, который можно приспосабливать ко времени.
DELETED
Акула пера
4/12/2006, 2:13:56 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 12.04.2006 - время: 10:31) Все эти разговоры в дальнейшем будут бесполезны, пока о духовном не начнут судить духовно
Вот меня и интересует, как моя ориентация может что-то говорить о моей духовности?
Наука не оправдывает, она объясняет.
Вот меня и интересует, как моя ориентация может что-то говорить о моей духовности?
Наука не оправдывает, она объясняет.
*Francheska*
Мастер
4/12/2006, 3:06:30 PM
(Cakypa @ 12.04.2006 - время: 08:05) (Yves @ 11.04.2006 - время: 23:14) (Flex_ @ 11.04.2006 - время: 21:17) Кстати вы никто не ответили,как РПЦ относится к мужеложеству
Смертный грех.
Да? Вот странно.. а несколькими постами выше ыв говорили, что это не смертный грех сам по себе.
Да? Покажите мне пост где я сказала, что мужеложство/гомосексуализм само по себе не грех?
Если Вы имеете в виду вот это: Сакура, пусть даже ты прав в своём выражении: "Бог создал меня таким, каков я есть!", но хочу согласиться с kasatk-ой каяться всё равно нужно, пусть не в том, что тебе нравятся мальчики, а в том, что ты желаешь плотских наслаждений с ними, вот и всё! то здесь и на намёка нет на то, что это не грех, здесь просто объяснение того, что если Вы видите в том, что Вы такой как есть промысел Божий, кайтесь хотя бы в том, что желаете плотских утех с мужчинами и Вам простят.
Yves, совершенно ясно, какой резонанс будет иметь Ваш последний пост. Во-первых, данные высказывания сочтут устаревшими морально; во-вторых, вы ссылаетесь на Павла, а среди беседующих есть люди, не признающие павлианскую трактовку христианства; в-третьих, люди с различными типами девиаций всегда прибегают к защите науки и наука оправдывает их, строя логические обоснования.
Спросили - я ответила как смогла, можно ведь привести ооочень много цитат по этому поводу. Обидела чьи-то взгляды, простите! С помошью науки можно доказать и/или опровергнуть всё что угодно, ну или почти всё. Вера она ведь в сердце, поэтому соглашусь: Все эти разговоры в дальнейшем будут бесполезны, пока о духовном не начнут судить духовно, а Закон Божий перестанут воспринимать сводом правил наподобие этикета, который можно приспосабливать ко времени.
Да считаю грехом, но это совсем не значит что я буду осуждать всех вокруг и смотреть на людей другой ориентации как на мамонтов, НЕТ - они такие же как все мы, просто сама я 100 раз подумаю перед соблазном ... с девушкой и скорее всего откажусь, но не зарекайся :)) Это моё мнение, мой взгляд, которое я просто высказала, ещё раз приношу извинения, если обидела кого-то.
Смертный грех.
Да? Вот странно.. а несколькими постами выше ыв говорили, что это не смертный грех сам по себе.
Да? Покажите мне пост где я сказала, что мужеложство/гомосексуализм само по себе не грех?
Если Вы имеете в виду вот это: Сакура, пусть даже ты прав в своём выражении: "Бог создал меня таким, каков я есть!", но хочу согласиться с kasatk-ой каяться всё равно нужно, пусть не в том, что тебе нравятся мальчики, а в том, что ты желаешь плотских наслаждений с ними, вот и всё! то здесь и на намёка нет на то, что это не грех, здесь просто объяснение того, что если Вы видите в том, что Вы такой как есть промысел Божий, кайтесь хотя бы в том, что желаете плотских утех с мужчинами и Вам простят.
Yves, совершенно ясно, какой резонанс будет иметь Ваш последний пост. Во-первых, данные высказывания сочтут устаревшими морально; во-вторых, вы ссылаетесь на Павла, а среди беседующих есть люди, не признающие павлианскую трактовку христианства; в-третьих, люди с различными типами девиаций всегда прибегают к защите науки и наука оправдывает их, строя логические обоснования.
Спросили - я ответила как смогла, можно ведь привести ооочень много цитат по этому поводу. Обидела чьи-то взгляды, простите! С помошью науки можно доказать и/или опровергнуть всё что угодно, ну или почти всё. Вера она ведь в сердце, поэтому соглашусь: Все эти разговоры в дальнейшем будут бесполезны, пока о духовном не начнут судить духовно, а Закон Божий перестанут воспринимать сводом правил наподобие этикета, который можно приспосабливать ко времени.
Да считаю грехом, но это совсем не значит что я буду осуждать всех вокруг и смотреть на людей другой ориентации как на мамонтов, НЕТ - они такие же как все мы, просто сама я 100 раз подумаю перед соблазном ... с девушкой и скорее всего откажусь, но не зарекайся :)) Это моё мнение, мой взгляд, которое я просто высказала, ещё раз приношу извинения, если обидела кого-то.
DELETED
Акула пера
4/12/2006, 6:39:26 PM
Собственно мы пришли к чему начали. Это грех - потому что сказано что это грех, а вот почему именно так сказали, - нас уже не волнует.
И вера тут совершенно ни при чем.
И вера тут совершенно ни при чем.
Эрт
Грандмастер
4/12/2006, 6:56:59 PM
(Cakypa @ 12.04.2006 - время: 14:39) И вера тут совершенно ни при чем.
Почему? Вера в то что сказано..)) А вот причём тут духовность..?)
Почему? Вера в то что сказано..)) А вот причём тут духовность..?)
Птиц
Мастер
4/12/2006, 8:23:52 PM
(Cakypa @ 12.04.2006 - время: 10:13) Наука не оправдывает, она объясняет.
Вот-вот) А то, что она пока не может обяснить, обрастает домыслами...
ну уж извините,я всего лишь продолжил вашу цепочку "Человек нравится, возникают какие то чувства - хочется быть рядом с ним, проводить с ним время, говорить с ним, дружить с ним или...любить его. Этим человеком может оказаться и женщина и мужчина"
Flex_, а у вас все отношения заканчиваются сексом?))
И не надо меня пытаться переубедить
переубеждать вас никто не собирается) просто, если вы вступаете в дискуссию, то хотя бы изучите информацию о предмете спора.
В общем, проехали)
Собственно мы пришли к чему начали. Это грех - потому что сказано что это грех, а вот почему именно так сказали, - нас уже не волнует.
Вот! Меня этот вопрос как раз и интересует!
Где нибудь объясняется, почему тот или иной грех считается грехом? И, если нетрудно, с цитатами)
Вот-вот) А то, что она пока не может обяснить, обрастает домыслами...
ну уж извините,я всего лишь продолжил вашу цепочку "Человек нравится, возникают какие то чувства - хочется быть рядом с ним, проводить с ним время, говорить с ним, дружить с ним или...любить его. Этим человеком может оказаться и женщина и мужчина"
Flex_, а у вас все отношения заканчиваются сексом?))
И не надо меня пытаться переубедить
переубеждать вас никто не собирается) просто, если вы вступаете в дискуссию, то хотя бы изучите информацию о предмете спора.
В общем, проехали)
Собственно мы пришли к чему начали. Это грех - потому что сказано что это грех, а вот почему именно так сказали, - нас уже не волнует.
Вот! Меня этот вопрос как раз и интересует!
Где нибудь объясняется, почему тот или иной грех считается грехом? И, если нетрудно, с цитатами)
Эрт
Грандмастер
4/12/2006, 9:14:19 PM
(Птиц @ 12.04.2006 - время: 16:23) Вот! Меня этот вопрос как раз и интересует!
Где нибудь объясняется, почему тот или иной грех считается грехом? И, если нетрудно, с цитатами)
Вот это как раз ты зря спросил. Цитат-то немерено за тысячи лет накопилось.
Мне более интересно, как вроде как частично где-то оправданное принижение одних людей другими может повысить духовность принижающих. Или люди радуются социальноодобряемой возможности осудить другого?)) Вроде как мы и мораль не нарушили, и гадость сказали, что приятно.
Где нибудь объясняется, почему тот или иной грех считается грехом? И, если нетрудно, с цитатами)
Вот это как раз ты зря спросил. Цитат-то немерено за тысячи лет накопилось.
Мне более интересно, как вроде как частично где-то оправданное принижение одних людей другими может повысить духовность принижающих. Или люди радуются социальноодобряемой возможности осудить другого?)) Вроде как мы и мораль не нарушили, и гадость сказали, что приятно.
Птиц
Мастер
4/12/2006, 9:33:03 PM
я говорю о действительно доводах. ответ "это срамно" - это не объяснение))
*Francheska*
Мастер
4/13/2006, 12:13:50 AM
(Cakypa @ 12.04.2006 - время: 14:39) Собственно мы пришли к чему начали. Это грех - потому что сказано что это грех, а вот почему именно так сказали, - нас уже не волнует.
И вера тут совершенно ни при чем.
Вот почему гомосексуальизм - грех: дело в том, что секс был дан людям ТОЛЬКО для ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА! Мужчина от мужчины ребёнка не родит, женщина от женщины тоже - это ТОЛЬКО стремление к плотскому наслаждению, как собственно и секс ради утех между мужчиной и женщиной!
Поясните почему тут вера ни при чём?
Где нибудь объясняется, почему тот или иной грех считается грехом? И, если нетрудно, с цитатами)
Ну, вот, например, цитаты:
- Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека.
- ......к этому также относится, скотоложство и мужеложство, потому что сии грехи суть прелюбодеяние против естества. (из Канонического Послания Свят. Григория Нисского к Литоию Мелитинскому)
Во всех других цитатах суть таже самая, могу привести ещё мноооого цитат.
И вера тут совершенно ни при чем.
Вот почему гомосексуальизм - грех: дело в том, что секс был дан людям ТОЛЬКО для ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА! Мужчина от мужчины ребёнка не родит, женщина от женщины тоже - это ТОЛЬКО стремление к плотскому наслаждению, как собственно и секс ради утех между мужчиной и женщиной!
Поясните почему тут вера ни при чём?
Где нибудь объясняется, почему тот или иной грех считается грехом? И, если нетрудно, с цитатами)
Ну, вот, например, цитаты:
- Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека.
- ......к этому также относится, скотоложство и мужеложство, потому что сии грехи суть прелюбодеяние против естества. (из Канонического Послания Свят. Григория Нисского к Литоию Мелитинскому)
Во всех других цитатах суть таже самая, могу привести ещё мноооого цитат.