Православные
kasatka
Мастер
4/6/2006, 1:11:27 AM
(Cakypa @ 05.04.2006 - время: 20:52) (kasatka @ 05.04.2006 - время: 15:13) я просто хочу напомнить всем нам - 1 коринфянам глава 6,9-20 :
"не обманывайтесь-
ни блудники, ни идолослужители,ни прелюбодеи,
ни малакии (рукоблудники),ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -
Царствия Божия не наследуют"
Вот опять.. вот о чем я говорил, бездумное цитирование Библейского текста - раз, и совершенное отрицание достижений современной медицины и психиатрии - два.
Да поймите вы, этот текст УСТАРЕЛ!!!!!!!
Во-первых, Библия не стареет :)
Во-вторыйх ничего не бездумное! Я часто задумываюсь над Библией.
в-третьих, дело не именно в гомосексуализме, а вообще в плотских грехах.
Вот я,например, люблю мужчин, а не женщин. И что, значит лесбиянки не спасутся,
а женщины, любящие мужчин спасутся? Нееет :) Сказано четко - "не обманывайтесь".
То есть не обманывайте сами себя. Не выдумывайте всяких оправданий, которые
хороши при земной жизни, а на мытарствах не помогут. Застрянем мы все на двадцатом
мытарстве ! и нечего себя тешить. Каятся надо в своих плотских грехах, вот что.
Сколько грешишь, столько и каяться. Тогда по милости Господа и получим прощение.
Он простит нас, а не мы сами себя оправдаем.
"не обманывайтесь-
ни блудники, ни идолослужители,ни прелюбодеи,
ни малакии (рукоблудники),ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -
Царствия Божия не наследуют"
Вот опять.. вот о чем я говорил, бездумное цитирование Библейского текста - раз, и совершенное отрицание достижений современной медицины и психиатрии - два.
Да поймите вы, этот текст УСТАРЕЛ!!!!!!!
Во-первых, Библия не стареет :)
Во-вторыйх ничего не бездумное! Я часто задумываюсь над Библией.
в-третьих, дело не именно в гомосексуализме, а вообще в плотских грехах.
Вот я,например, люблю мужчин, а не женщин. И что, значит лесбиянки не спасутся,
а женщины, любящие мужчин спасутся? Нееет :) Сказано четко - "не обманывайтесь".
То есть не обманывайте сами себя. Не выдумывайте всяких оправданий, которые
хороши при земной жизни, а на мытарствах не помогут. Застрянем мы все на двадцатом
мытарстве ! и нечего себя тешить. Каятся надо в своих плотских грехах, вот что.
Сколько грешишь, столько и каяться. Тогда по милости Господа и получим прощение.
Он простит нас, а не мы сами себя оправдаем.
Luna1933
Мастер
4/6/2006, 1:29:47 AM
(Cakypa @ 05.04.2006 - время: 20:52)Да поймите вы, этот текст УСТАРЕЛ!!!!!!!
Мне кажется, что невозможно прочесть и уж, конечно, понять любую книгу, подходя заранее предвзято. Может быть, поэтому великие истины Библии остаются сокрытыми
Мне кажется, что невозможно прочесть и уж, конечно, понять любую книгу, подходя заранее предвзято. Может быть, поэтому великие истины Библии остаются сокрытыми
DELETED
Акула пера
4/6/2006, 3:10:20 AM
(Cakypa @ 05.04.2006 - время: 20:52) Вот опять.. вот о чем я говорил, бездумное цитирование Библейского текста - раз, и совершенное отрицание достижений современной медицины и психиатрии - два.
Да поймите вы, этот текст УСТАРЕЛ!!!!!!!
Давайте без крика. Мы вас слышим. Более того, прекрасно понимаем. Попробуем по порядку. Для начала попробуем вспомнить, что говорит современная медицина о безсмертии души? Молчит, однако, медицина.
Если рассматривать Библию как кладезь мудрости или политическую книгу, то менять можно всё и сколько угодно. В угоду той или иной группе, отдельному человеку или всему человечеству. Можно, например, написать не убий, но аборты разрешены. Не прелюбодействуй, но при наступлении климакса или импотенции у одного другому супругу можно. Ведь так неприятно подавлять свою сексуальность, от этого неврозы и психозы всяческие бывают. Если же Библия – слово Божье, то человеку ничего изменить нельзя. Не человеком сказано, не ему менять.
То есть духовный путь человека (ИМХО) выглядит как цепь развилок, где одна дорога широка и легка, другая узка и камениста. Начинается же всё: На право – Бог есть, на лево Бога нет. Выбирайте. Выбрали? Пойдём дальше, но приготовимся на всём нашем пути, постоянно слышать вопрос, заданный в самой начале истории человечества. Подлинно ли сказал Бог (Бытие. 3.1).
Проходя этот путь человек, будет постоянно забывать о своём безсмертии. Я, например, забываю. Если бы не забывал, то не боялся бы материальных потерь, болезней и смерти.
Гомосексуализм осуждался в Библии за то, что не вел к деторождению, которое в то время было просто необходимо в захватнических целях!!!
Cakypa данное утверждение противоречит простейшей логике. Если бы это было так, то прелюбодейство и многожёнство только приветствовалось, а не считалось грехом. Кроме того человек безсмертен и Бог есть, Бог добр и справедлив и значит всё земное: войны, борьба за власть и т.д. – суета сует и томление духа. Но мы люди постоянно вспоминаем вопрос: «Подлинно ли сказал Бог». А вдруг нет? Вот тогда начинается: не успею нажраться, насовокупляться, нахапать. Тогда ломать чужие жизни и уничтожать свою.
Давайте всё же отойдём от проблемы гомосексуализма. Грех есть грех. Я как-то уже говорил, что из всех заповедей не нарушил только того, что касается осла и раба ближнего. Не потому, что устоял перед искушением. Просто ближнего с рабом и ослом не попалось. Мне, за то, что я гетеросексуал, поблажку на Суде Божьем сделают и к пеклу условно приговорят?
Кто знает, почему Господь так рассудил, что то или иное грех? Меня например девицы юные очень привлекают, и с позиции современной медицины, и главное психиатрии я легко объясню почему мне можно, а главное нужно от жены к ним бегать. Что это поменяет? Это так и останется ГРЕХОМ.
Теперь о реальности. Гомосексуализм - это не свободный выбор и не болезнь.
Да никто и не спорит. Но если бы знать, почему Господь так рассудил. Простите мне мой эгоизм, лично я мало задумывался над этой проблемой. Сами понимаете мне это ни к чему. У меня другие духовные муки. Есть конечно мысли, но скорее всего они вам покажутся смешны.
Почитайте про Лота, который жил со своими дочерьми в пещерах (кажется это был он, когда ушел из Содома). Он сожительствовал с ними, и Библия не осуждает, а наоробот, оправдывает его поступок именно по вышеназванной причине.
Лот не сожительствовал с дочерьми. Было несколько по другому.
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим ; а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав . Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми . Он отец Аммонитян доныне.
И кто вам сказал, что дочери Лота не горят за это в аду?
П. С. Прошу прощения за некоторый сумбур в изложении мыслей. И не обижайтесь. Я значительно больший грешник чем вы.
Да поймите вы, этот текст УСТАРЕЛ!!!!!!!
Давайте без крика. Мы вас слышим. Более того, прекрасно понимаем. Попробуем по порядку. Для начала попробуем вспомнить, что говорит современная медицина о безсмертии души? Молчит, однако, медицина.
Если рассматривать Библию как кладезь мудрости или политическую книгу, то менять можно всё и сколько угодно. В угоду той или иной группе, отдельному человеку или всему человечеству. Можно, например, написать не убий, но аборты разрешены. Не прелюбодействуй, но при наступлении климакса или импотенции у одного другому супругу можно. Ведь так неприятно подавлять свою сексуальность, от этого неврозы и психозы всяческие бывают. Если же Библия – слово Божье, то человеку ничего изменить нельзя. Не человеком сказано, не ему менять.
То есть духовный путь человека (ИМХО) выглядит как цепь развилок, где одна дорога широка и легка, другая узка и камениста. Начинается же всё: На право – Бог есть, на лево Бога нет. Выбирайте. Выбрали? Пойдём дальше, но приготовимся на всём нашем пути, постоянно слышать вопрос, заданный в самой начале истории человечества. Подлинно ли сказал Бог (Бытие. 3.1).
Проходя этот путь человек, будет постоянно забывать о своём безсмертии. Я, например, забываю. Если бы не забывал, то не боялся бы материальных потерь, болезней и смерти.
Гомосексуализм осуждался в Библии за то, что не вел к деторождению, которое в то время было просто необходимо в захватнических целях!!!
Cakypa данное утверждение противоречит простейшей логике. Если бы это было так, то прелюбодейство и многожёнство только приветствовалось, а не считалось грехом. Кроме того человек безсмертен и Бог есть, Бог добр и справедлив и значит всё земное: войны, борьба за власть и т.д. – суета сует и томление духа. Но мы люди постоянно вспоминаем вопрос: «Подлинно ли сказал Бог». А вдруг нет? Вот тогда начинается: не успею нажраться, насовокупляться, нахапать. Тогда ломать чужие жизни и уничтожать свою.
Давайте всё же отойдём от проблемы гомосексуализма. Грех есть грех. Я как-то уже говорил, что из всех заповедей не нарушил только того, что касается осла и раба ближнего. Не потому, что устоял перед искушением. Просто ближнего с рабом и ослом не попалось. Мне, за то, что я гетеросексуал, поблажку на Суде Божьем сделают и к пеклу условно приговорят?
Кто знает, почему Господь так рассудил, что то или иное грех? Меня например девицы юные очень привлекают, и с позиции современной медицины, и главное психиатрии я легко объясню почему мне можно, а главное нужно от жены к ним бегать. Что это поменяет? Это так и останется ГРЕХОМ.
Теперь о реальности. Гомосексуализм - это не свободный выбор и не болезнь.
Да никто и не спорит. Но если бы знать, почему Господь так рассудил. Простите мне мой эгоизм, лично я мало задумывался над этой проблемой. Сами понимаете мне это ни к чему. У меня другие духовные муки. Есть конечно мысли, но скорее всего они вам покажутся смешны.
Почитайте про Лота, который жил со своими дочерьми в пещерах (кажется это был он, когда ушел из Содома). Он сожительствовал с ними, и Библия не осуждает, а наоробот, оправдывает его поступок именно по вышеназванной причине.
Лот не сожительствовал с дочерьми. Было несколько по другому.
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим ; а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав . Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми . Он отец Аммонитян доныне.
И кто вам сказал, что дочери Лота не горят за это в аду?
П. С. Прошу прощения за некоторый сумбур в изложении мыслей. И не обижайтесь. Я значительно больший грешник чем вы.
DELETED
Акула пера
4/6/2006, 12:44:46 PM
(kasatka @ 05.04.2006 - время: 22:11) Сказано четко - "не обманывайтесь".
Я не обманываю себя в своем желании быть с мужчиной.
кстати вы в своем предыдущем посте очень четко аппелировали именно к мужеложникам.. И ответ ваш был однозначен.
(Luna1933)Мне кажется, что невозможно прочесть и уж, конечно, понять любую книгу, подходя заранее предвзято. Может быть, поэтому великие истины Библии остаются сокрытыми
Я не предвзят к Библии. Но я прекрасно понимаю, что она писалась людьми, и для чего она ими писалась (кстати это не стоит понимать, что я думаю о людях исключительно как о политиках)..
Я не обманываю себя в своем желании быть с мужчиной.
кстати вы в своем предыдущем посте очень четко аппелировали именно к мужеложникам.. И ответ ваш был однозначен.
(Luna1933)Мне кажется, что невозможно прочесть и уж, конечно, понять любую книгу, подходя заранее предвзято. Может быть, поэтому великие истины Библии остаются сокрытыми
Я не предвзят к Библии. Но я прекрасно понимаю, что она писалась людьми, и для чего она ими писалась (кстати это не стоит понимать, что я думаю о людях исключительно как о политиках)..
DELETED
Акула пера
4/6/2006, 12:54:13 PM
(ufl)Если рассматривать Библию как кладезь мудрости или политическую книгу, то менять можно всё и сколько угодно
А разве не было так задумано?:)
Ведь так неприятно подавлять свою сексуальность, от этого неврозы и психозы всяческие бывают
Вообще то это действительно так. И я не понимаю, почему вы закрываете на это глаза?
Если бы это было так, то прелюбодейство и многожёнство только приветствовалось, а не считалось грехом.
А я повторюсь, что оправдание этому давалось в Бибилии только тогда, когда выживане рода было под угрозой. В "обычной жизни" это снова становилось грехом.. Потому как не Господь так рассудил, а люди воспользовались своими интересами. Разве вам неизвестно, что Бибилия переписывалась несколько раз? Вас этот факт ни о чем не заставляет задуматься?
"Бог есть Любовь". По-моему, это утверждение перечеркивает все остальные и является единственно правильным. Другое дело, что прямолинейное понимание всего остального (чем большинство и занимается, цитируя тот же текст о мужеложниках) противоречит этому утверждению.
Разница между нами в том, что вы все сводите к теории. А я говорю о практике. Потому что любое слово, тем более из такой книги, может иметь огромные последствия в массах.. И как мы видим, негативные. Просто в свое время этим удачно воспользовались.
А разве не было так задумано?:)
Ведь так неприятно подавлять свою сексуальность, от этого неврозы и психозы всяческие бывают
Вообще то это действительно так. И я не понимаю, почему вы закрываете на это глаза?
Если бы это было так, то прелюбодейство и многожёнство только приветствовалось, а не считалось грехом.
А я повторюсь, что оправдание этому давалось в Бибилии только тогда, когда выживане рода было под угрозой. В "обычной жизни" это снова становилось грехом.. Потому как не Господь так рассудил, а люди воспользовались своими интересами. Разве вам неизвестно, что Бибилия переписывалась несколько раз? Вас этот факт ни о чем не заставляет задуматься?
"Бог есть Любовь". По-моему, это утверждение перечеркивает все остальные и является единственно правильным. Другое дело, что прямолинейное понимание всего остального (чем большинство и занимается, цитируя тот же текст о мужеложниках) противоречит этому утверждению.
Разница между нами в том, что вы все сводите к теории. А я говорю о практике. Потому что любое слово, тем более из такой книги, может иметь огромные последствия в массах.. И как мы видим, негативные. Просто в свое время этим удачно воспользовались.
*Francheska*
Мастер
4/6/2006, 1:34:38 PM
Да я православная и предохранаюсь и считаю себя верующей!
Хотя... мне тут недавно сказали (здесь на форуме)... что если не живёшь по законам Божьим, не надо говорить что "верующая".
Получается что если занимаешься сексом (во всех проявлениях), предохраняешься, получается нарушаешь законы поэтому и не говори: что верующий... мдя
Хотя... мне тут недавно сказали (здесь на форуме)... что если не живёшь по законам Божьим, не надо говорить что "верующая".
Получается что если занимаешься сексом (во всех проявлениях), предохраняешься, получается нарушаешь законы поэтому и не говори: что верующий... мдя
Сэр Джимми Джойс
Мастер
4/7/2006, 11:29:48 AM
(Cakypa @ 06.04.2006 - время: 08:54) Ведь так неприятно подавлять свою сексуальность, от этого неврозы и психозы всяческие бывают
Вообще то это действительно так. И я не понимаю, почему вы закрываете на это глаза?
Верующему не страшны не неврозы, не психозы, поскольку Бог сильнее всех болезней, а если не так, то недостаточно в нас веры, чтобы понять это. А кто понимает, тот не закрывает глаза на проблему. Он просто не может понять, почему другие не хотят воспользоваться собственной верой для решения этих проблем, а только все обсуждают чего-то, копят научные факты, строят теории, находят объяснения и никак не сдвинуться с места, постепенно становясь заложниками своего мнения. Таким людям проще переделать существующий мир под свое мировоззрение, в угоду своим теориям, чем просто измениться самим. И все, что они пытаются сделать, хоть и имеет благие помыслы, на самом деле суета.
Вообще то это действительно так. И я не понимаю, почему вы закрываете на это глаза?
Верующему не страшны не неврозы, не психозы, поскольку Бог сильнее всех болезней, а если не так, то недостаточно в нас веры, чтобы понять это. А кто понимает, тот не закрывает глаза на проблему. Он просто не может понять, почему другие не хотят воспользоваться собственной верой для решения этих проблем, а только все обсуждают чего-то, копят научные факты, строят теории, находят объяснения и никак не сдвинуться с места, постепенно становясь заложниками своего мнения. Таким людям проще переделать существующий мир под свое мировоззрение, в угоду своим теориям, чем просто измениться самим. И все, что они пытаются сделать, хоть и имеет благие помыслы, на самом деле суета.
kasatka
Мастер
4/7/2006, 1:00:04 PM
(Yves @ 06.04.2006 - время: 09:34) ...Получается что если занимаешься сексом (во всех проявлениях), предохраняешься, получается нарушаешь законы поэтому и не говори: что верующий... мдя
Да нет, просто в нас не хватает понимания насколько мы отдалились от Бога, от его заповедей.
Не хотим заповеди исполнять, придумываем себе оправдания, или вовсе не понимаем их.
Повторюсь - Мы слабы, немощны духовно и вот в этом надо принести посильное покаяние.
За это покаяние и простит нас господь, ибо Он знает как немощны мы.
Простит, и уже простил, но хочет, чтобы и мы осознали свою немощь (это было бы "поводом"
простить нас). А не гордое оправдание своих слабостей или дерзостное недовольство
заповедями Творца.
Да нет, просто в нас не хватает понимания насколько мы отдалились от Бога, от его заповедей.
Не хотим заповеди исполнять, придумываем себе оправдания, или вовсе не понимаем их.
Повторюсь - Мы слабы, немощны духовно и вот в этом надо принести посильное покаяние.
За это покаяние и простит нас господь, ибо Он знает как немощны мы.
Простит, и уже простил, но хочет, чтобы и мы осознали свою немощь (это было бы "поводом"
простить нас). А не гордое оправдание своих слабостей или дерзостное недовольство
заповедями Творца.
kasatka
Мастер
4/7/2006, 1:11:25 PM
(Cakypa @ 06.04.2006 - время: 08:44) (kasatka @ 05.04.2006 - время: 22:11) Сказано четко - "не обманывайтесь".
Я не обманываю себя в своем желании быть с мужчиной.
кстати вы в своем предыдущем посте очень четко аппелировали именно к мужеложникам.. И ответ ваш был однозначен.
ну как же? я выделила не только мужеложники, но и блудники,
прелюбодеи, малакии... А потом добавила "мы", говорила о любви к мужчинам :)
просто вы обратили внимание на то, что вас больше заинтересовало.
Повторюсь - не надо строить себе иллюзий,
мы все застрянем на блудном мытарстве!(если не будем приносить покаяние)
Я не обманываю себя в своем желании быть с мужчиной.
кстати вы в своем предыдущем посте очень четко аппелировали именно к мужеложникам.. И ответ ваш был однозначен.
ну как же? я выделила не только мужеложники, но и блудники,
прелюбодеи, малакии... А потом добавила "мы", говорила о любви к мужчинам :)
просто вы обратили внимание на то, что вас больше заинтересовало.
Повторюсь - не надо строить себе иллюзий,
мы все застрянем на блудном мытарстве!(если не будем приносить покаяние)
*Francheska*
Мастер
4/7/2006, 1:52:23 PM
(kasatka @ 07.04.2006 - время: 09:00) (Yves @ 06.04.2006 - время: 09:34) ...Получается что если занимаешься сексом (во всех проявлениях), предохраняешься, получается нарушаешь законы поэтому и не говори: что верующий... мдя
Да нет, просто в нас не хватает понимания насколько мы отдалились от Бога, от его заповедей.
Не хотим заповеди исполнять, придумываем себе оправдания, или вовсе не понимаем их.
Повторюсь - Мы слабы, немощны духовно и вот в этом надо принести посильное покаяние.
За это покаяние и простит нас господь, ибо Он знает как немощны мы.
Простит, и уже простил, но хочет, чтобы и мы осознали свою немощь (это было бы "поводом"
простить нас). А не гордое оправдание своих слабостей или дерзостное недовольство
заповедями Творца.
Так стоп, всё это мне понятно!
Но Вы сами мне говорили, что не делаешь - не говори: я верующая, и что Вера без дела мертва!
НО насколько я понимаю, ДЕЛО - это не только покаяние и пост!
Да нет, просто в нас не хватает понимания насколько мы отдалились от Бога, от его заповедей.
Не хотим заповеди исполнять, придумываем себе оправдания, или вовсе не понимаем их.
Повторюсь - Мы слабы, немощны духовно и вот в этом надо принести посильное покаяние.
За это покаяние и простит нас господь, ибо Он знает как немощны мы.
Простит, и уже простил, но хочет, чтобы и мы осознали свою немощь (это было бы "поводом"
простить нас). А не гордое оправдание своих слабостей или дерзостное недовольство
заповедями Творца.
Так стоп, всё это мне понятно!
Но Вы сами мне говорили, что не делаешь - не говори: я верующая, и что Вера без дела мертва!
НО насколько я понимаю, ДЕЛО - это не только покаяние и пост!
DELETED
Акула пера
4/7/2006, 6:00:45 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 07.04.2006 - время: 08:29) Верующему не страшны не неврозы, не психозы, поскольку Бог сильнее всех болезней, а если не так, то недостаточно в нас веры, чтобы понять это. А кто понимает, тот не закрывает глаза на проблему. Он просто не может понять, почему другие не хотят воспользоваться собственной верой для решения этих проблем, а только все обсуждают чего-то, копят научные факты, строят теории, находят объяснения и никак не сдвинуться с места, постепенно становясь заложниками своего мнения. Таким людям проще переделать существующий мир под свое мировоззрение, в угоду своим теориям, чем просто измениться самим. И все, что они пытаются сделать, хоть и имеет благие помыслы, на самом деле суета.
Так в том то и дело, что проблемы начинают появляться только тогда, когда фанатики призывают следовать букве законна неукоснительно.
Верующие как раз и обращаются к своей вере для разрешения этих противоречий. Взять например верующих геев. Слова, процитированные касаткой не мешают им верить в бога, они мешают тем, кто не может принять тех же геев такими,какие они есть. Конечно, так проще, сослался на букву закона - так правильно, так неправильно - и все, и не надо думать, что закон основан всего лишь на предвзятости.
Так что ваши последние слова о суете подходят именно таким людям, которых я описал. Выполняя ритуалы и рассуждая о вере исключительно с этих позиций они то уверены, что они самые истовые последователи бога...
kasatka, я не говорил, что вы упомянули исключительно мужеложников. Пьянство, блуд и тд - это свободный выбор. Тот же гомосексуализм свободным выбором не является. тогда по какой причине он вдруг стал грехом по определению? Я уже объяснил, что это причина отчасти была политическая.
Может еще объсните, чем мастурбация плоха?
Так в том то и дело, что проблемы начинают появляться только тогда, когда фанатики призывают следовать букве законна неукоснительно.
Верующие как раз и обращаются к своей вере для разрешения этих противоречий. Взять например верующих геев. Слова, процитированные касаткой не мешают им верить в бога, они мешают тем, кто не может принять тех же геев такими,какие они есть. Конечно, так проще, сослался на букву закона - так правильно, так неправильно - и все, и не надо думать, что закон основан всего лишь на предвзятости.
Так что ваши последние слова о суете подходят именно таким людям, которых я описал. Выполняя ритуалы и рассуждая о вере исключительно с этих позиций они то уверены, что они самые истовые последователи бога...
kasatka, я не говорил, что вы упомянули исключительно мужеложников. Пьянство, блуд и тд - это свободный выбор. Тот же гомосексуализм свободным выбором не является. тогда по какой причине он вдруг стал грехом по определению? Я уже объяснил, что это причина отчасти была политическая.
Может еще объсните, чем мастурбация плоха?
kasatka
Мастер
4/7/2006, 6:22:17 PM
(Yves @ 07.04.2006 - время: 09:52) (kasatka @ 07.04.2006 - время: 09:00) (Yves @ 06.04.2006 - время: 09:34) ...Получается что если занимаешься сексом (во всех проявлениях), предохраняешься, получается нарушаешь законы поэтому и не говори: что верующий... мдя
Да нет, просто в нас не хватает понимания насколько мы отдалились от Бога, от его заповедей.
Не хотим заповеди исполнять, придумываем себе оправдания, или вовсе не понимаем их.
Повторюсь - Мы слабы, немощны духовно и вот в этом надо принести посильное покаяние.
За это покаяние и простит нас господь, ибо Он знает как немощны мы.
Простит, и уже простил, но хочет, чтобы и мы осознали свою немощь (это было бы "поводом"
простить нас). А не гордое оправдание своих слабостей или дерзостное недовольство
заповедями Творца.
Так стоп, всё это мне понятно!
Но Вы сами мне говорили, что не делаешь - не говори: я верующая, и что Вера без дела мертва!
НО насколько я понимаю, ДЕЛО - это не только покаяние и пост!
совершенно верно, но часто, очень часто человек не может совершать дела (то есть исполнять заповеди), поэтому должен хотя бы осознать и каяться.
Да нет, просто в нас не хватает понимания насколько мы отдалились от Бога, от его заповедей.
Не хотим заповеди исполнять, придумываем себе оправдания, или вовсе не понимаем их.
Повторюсь - Мы слабы, немощны духовно и вот в этом надо принести посильное покаяние.
За это покаяние и простит нас господь, ибо Он знает как немощны мы.
Простит, и уже простил, но хочет, чтобы и мы осознали свою немощь (это было бы "поводом"
простить нас). А не гордое оправдание своих слабостей или дерзостное недовольство
заповедями Творца.
Так стоп, всё это мне понятно!
Но Вы сами мне говорили, что не делаешь - не говори: я верующая, и что Вера без дела мертва!
НО насколько я понимаю, ДЕЛО - это не только покаяние и пост!
совершенно верно, но часто, очень часто человек не может совершать дела (то есть исполнять заповеди), поэтому должен хотя бы осознать и каяться.
kasatka
Мастер
4/7/2006, 6:30:26 PM
(Cakypa @ 07.04.2006 - время: 14:00)
kasatka, я не говорил, что вы упомянули исключительно мужеложников. Пьянство, блуд и тд - это свободный выбор. Тот же гомосексуализм свободным выбором не является. тогда по какой причине он вдруг стал грехом по определению? Я уже объяснил, что это причина отчасти была политическая.
Может еще объсните, чем мастурбация плоха?
пьянство это страсть, блуд - страсть, и все блудные дела - лесбиянство,мужеловство. скотоложство, мастурбация и т.д.- все это страсть к удовлетворению своего плотского желания. Поэтому и грех.
Я вот вспомнила про мастурбацию - давно как-то один верующий форумчанин на теме не православной сказал, что не изменяет девушке своей, воздерживается от отношений с другой, но занимается онанизмом (и добавил: "конечно же").
Ну что это воздержание его перед Богом значит, если он удовлетворяет себя не с аженщиной, а сам ? Да ничего не значит ! Ноль цены его воздержанию. Только может его девушка оценит, что он не изменяет ей с другой.
А перед Богом это грех, потому что плотское это дело. То бишь желание удовольствий плотских. Трудно воздерживаться жуть! Но опять - покаяние нам дано, чтобы мы не пренебрегали им, вот что многоценно в нашем спасении!
kasatka, я не говорил, что вы упомянули исключительно мужеложников. Пьянство, блуд и тд - это свободный выбор. Тот же гомосексуализм свободным выбором не является. тогда по какой причине он вдруг стал грехом по определению? Я уже объяснил, что это причина отчасти была политическая.
Может еще объсните, чем мастурбация плоха?
пьянство это страсть, блуд - страсть, и все блудные дела - лесбиянство,мужеловство. скотоложство, мастурбация и т.д.- все это страсть к удовлетворению своего плотского желания. Поэтому и грех.
Я вот вспомнила про мастурбацию - давно как-то один верующий форумчанин на теме не православной сказал, что не изменяет девушке своей, воздерживается от отношений с другой, но занимается онанизмом (и добавил: "конечно же").
Ну что это воздержание его перед Богом значит, если он удовлетворяет себя не с аженщиной, а сам ? Да ничего не значит ! Ноль цены его воздержанию. Только может его девушка оценит, что он не изменяет ей с другой.
А перед Богом это грех, потому что плотское это дело. То бишь желание удовольствий плотских. Трудно воздерживаться жуть! Но опять - покаяние нам дано, чтобы мы не пренебрегали им, вот что многоценно в нашем спасении!
Эрт
Грандмастер
4/7/2006, 8:10:22 PM
(ufl @ 05.04.2006 - время: 23:10) Если рассматривать Библию как кладезь мудрости или политическую книгу, то менять можно всё и сколько угодно. ...................... Если же Библия – слово Божье, то человеку ничего изменить нельзя. Не человеком сказано, не ему менять.
В том-то и дело, что библия - это не слово божье, она написана людьми и даже Евангелия. Это не Коран, который надиктовывал Аллах и не Бхагавад Гита, которую надиктовывал Вишну. Ветхий Завет - свод древних легенд и исторических событий. Новый Завет - собрание жизнеописаний Христа, написанных людьми и произвольно выбранные екзерсисы его сподвижников, а вернее людей, взгляды которых были угодня церкви. Сегодня в новостях рассказывали, что подтвердили подлинность евангелия от Иуды, в котором повествуется, что он был любимым учеником Христа и именно учитель попросил его придать с челью избавления духа от плоти. И получается Иуда совершил величайшее благодеяние.
Мы почему-то часто мним, что нам точно известен путь спасения, что апостол Павел почему-то говорил истину в последней инстанции. Иисус говорил: "Любите друг друга" и видимо считал, что этого достаточно, а к осуждению относился очень негативно.
По поводу Лота. Конечно, он не сознательно сожительствовал с дочерьми, он просто напивался до такого состояния, что не замечал, как зачинал от них. Это простительно для праведника, да ещё для племянника самого Авраама.
В том-то и дело, что библия - это не слово божье, она написана людьми и даже Евангелия. Это не Коран, который надиктовывал Аллах и не Бхагавад Гита, которую надиктовывал Вишну. Ветхий Завет - свод древних легенд и исторических событий. Новый Завет - собрание жизнеописаний Христа, написанных людьми и произвольно выбранные екзерсисы его сподвижников, а вернее людей, взгляды которых были угодня церкви. Сегодня в новостях рассказывали, что подтвердили подлинность евангелия от Иуды, в котором повествуется, что он был любимым учеником Христа и именно учитель попросил его придать с челью избавления духа от плоти. И получается Иуда совершил величайшее благодеяние.
Мы почему-то часто мним, что нам точно известен путь спасения, что апостол Павел почему-то говорил истину в последней инстанции. Иисус говорил: "Любите друг друга" и видимо считал, что этого достаточно, а к осуждению относился очень негативно.
По поводу Лота. Конечно, он не сознательно сожительствовал с дочерьми, он просто напивался до такого состояния, что не замечал, как зачинал от них. Это простительно для праведника, да ещё для племянника самого Авраама.
Эрт
Грандмастер
4/7/2006, 8:14:54 PM
(kasatka @ 07.04.2006 - время: 14:30) пьянство это страсть, блуд - страсть, и все блудные дела - лесбиянство,мужеловство. скотоложство, мастурбация и т.д.- все это страсть к удовлетворению своего плотского желания. Поэтому и грех.
kasatka, на каком основании вы называете мою любовь страстью и грехом? Я не вешаюсь на шею каждому встречному, в человеке меня больше интересует внутренний мир, а не внешние данные. Причём тут удовлетворение плотского желания?
Я не думаю, что всегда уместо повторять вслед за некоторыми клерикалами оскорбительные вещи.
kasatka, на каком основании вы называете мою любовь страстью и грехом? Я не вешаюсь на шею каждому встречному, в человеке меня больше интересует внутренний мир, а не внешние данные. Причём тут удовлетворение плотского желания?
Я не думаю, что всегда уместо повторять вслед за некоторыми клерикалами оскорбительные вещи.
kasatka
Мастер
4/7/2006, 8:42:57 PM
(Эрт @ 07.04.2006 - время: 16:14) kasatka, на каком основании вы называете мою любовь страстью и грехом? Я не вешаюсь на шею каждому встречному, в человеке меня больше интересует внутренний мир, а не внешние данные. Причём тут удовлетворение плотского желания?
Я не думаю, что всегда уместо повторять вслед за некоторыми клерикалами оскорбительные вещи.
Ой, Эрт. опять вы за диктовку, ну говорили же уже об этом!
Апостолу Иоанну Святый Дух диктовал Евангелие.
А про Коран и сегодняшние новости говорите не на Православном форуме.
А здесь для верующих Новый Завет, святые Христовы авторитет.
и не оскорбительные вещи я говорю про вашу любовь,
а реальные слова, которыми православные святые вразумляют верующих.
Я не думаю, что всегда уместо повторять вслед за некоторыми клерикалами оскорбительные вещи.
Ой, Эрт. опять вы за диктовку, ну говорили же уже об этом!
Апостолу Иоанну Святый Дух диктовал Евангелие.
А про Коран и сегодняшние новости говорите не на Православном форуме.
А здесь для верующих Новый Завет, святые Христовы авторитет.
и не оскорбительные вещи я говорю про вашу любовь,
а реальные слова, которыми православные святые вразумляют верующих.
DELETED
Акула пера
4/7/2006, 8:51:06 PM
(kasatka @ 07.04.2006 - время: 15:30) пьянство это страсть, блуд - страсть, и все блудные дела - лесбиянство,мужеловство. скотоложство, мастурбация и т.д.- все это страсть к удовлетворению своего плотского желания.
касатка, вы что меня не слышали?
Я говорю, что человек не выбирает быть ему геем или натуралом.
Почему гомосексуализм по факту считается грехом? Я не услышал ответа на свой вопрос.
И еще. Раз вы любовь между двух мужчин считаете похотью, следовательно и такие же отношения между мужчиной и женщиной считаются греховными? Иначе, откуда такое "особое внимание" сексменьшинствам?
О мастурбации.
У меня друг врач, к нему часто обращаются мужчины с проблемами в половой сфере, которые возникают именно из-за застоя. В обществе очень любят преувеличивать, но такая опасность существует реально и при отсутствии нормальной половой жизни мастурбация отличная профилактика, если можно так выразиться.
Ну нельзя гробить свое здоровье руководствуясь текстами, которые писались во времена, когда люди еще ничего не знали о своем здоровье и своей природе.
касатка, вы что меня не слышали?
Я говорю, что человек не выбирает быть ему геем или натуралом.
Почему гомосексуализм по факту считается грехом? Я не услышал ответа на свой вопрос.
И еще. Раз вы любовь между двух мужчин считаете похотью, следовательно и такие же отношения между мужчиной и женщиной считаются греховными? Иначе, откуда такое "особое внимание" сексменьшинствам?
О мастурбации.
У меня друг врач, к нему часто обращаются мужчины с проблемами в половой сфере, которые возникают именно из-за застоя. В обществе очень любят преувеличивать, но такая опасность существует реально и при отсутствии нормальной половой жизни мастурбация отличная профилактика, если можно так выразиться.
Ну нельзя гробить свое здоровье руководствуясь текстами, которые писались во времена, когда люди еще ничего не знали о своем здоровье и своей природе.
kasatka
Мастер
4/7/2006, 8:57:37 PM
(Cakypa @ 07.04.2006 - время: 16:51) (kasatka @ 07.04.2006 - время: 15:30) пьянство это страсть, блуд - страсть, и все блудные дела - лесбиянство,мужеловство. скотоложство, мастурбация и т.д.- все это страсть к удовлетворению своего плотского желания.
касатка, вы что меня не слышали?
Я говорю, что человек не выбирает быть ему геем или натуралом.
Почему гомосексуализм по факту считается грехом? Я не услышал ответа на свой вопрос.
И еще. Раз вы любовь между двух мужчин считаете похотью, следовательно и такие же отношения между мужчиной и женщиной считаются греховными? Иначе, откуда такое "особое внимание" сексменьшинствам?
О мастурбации.
У меня друг врач, к нему часто обращаются мужчины с проблемами в половой сфере, которые возникают именно из-за застоя. В обществе очень любят преувеличивать, но такая опасность существует реально и при отсутствии нормальной половой жизни мастурбация отличная профилактика, если можно так выразиться.
Ну нельзя гробить свое здоровье руководствуясь текстами, которые писались во времена, когда люди еще ничего не знали о своем здоровье и своей природе.
вы тоже меня не слышите. Я говорю о том, что мы грешны, духовно немощны и это надо исповедывать, каяться.
Да, и отношения между мужчиной и женщиной греховны.
блуд и прелюбодеяние называется. Если вне венчания и
не с целью деторождения.
Мне это тоже очень не нравится ! Но один уже был смелый
такой, пошел против БОга. И я не хочу в аду быть ему
пищей (а ведь будет жрать грешников!). Поэтому покаяние.
касатка, вы что меня не слышали?
Я говорю, что человек не выбирает быть ему геем или натуралом.
Почему гомосексуализм по факту считается грехом? Я не услышал ответа на свой вопрос.
И еще. Раз вы любовь между двух мужчин считаете похотью, следовательно и такие же отношения между мужчиной и женщиной считаются греховными? Иначе, откуда такое "особое внимание" сексменьшинствам?
О мастурбации.
У меня друг врач, к нему часто обращаются мужчины с проблемами в половой сфере, которые возникают именно из-за застоя. В обществе очень любят преувеличивать, но такая опасность существует реально и при отсутствии нормальной половой жизни мастурбация отличная профилактика, если можно так выразиться.
Ну нельзя гробить свое здоровье руководствуясь текстами, которые писались во времена, когда люди еще ничего не знали о своем здоровье и своей природе.
вы тоже меня не слышите. Я говорю о том, что мы грешны, духовно немощны и это надо исповедывать, каяться.
Да, и отношения между мужчиной и женщиной греховны.
блуд и прелюбодеяние называется. Если вне венчания и
не с целью деторождения.
Мне это тоже очень не нравится ! Но один уже был смелый
такой, пошел против БОга. И я не хочу в аду быть ему
пищей (а ведь будет жрать грешников!). Поэтому покаяние.
DELETED
Акула пера
4/7/2006, 9:15:27 PM
Что покаяние? Покаяние оно либо перед смертью либо периодически и при жизни.
Но земля еще не истощилась теми, кто крестом и мечом собирается очистить землю, руководсвуясь чем угодно, тем более Библейским текстом. Это вселяет в них уверенность в своей правоте.
Хорошо, пусть государство разрешает однополые браки! Тогда и гомосексуализм в рамках "венца" перестанет быть грехом! Вот и договорились :)
Но земля еще не истощилась теми, кто крестом и мечом собирается очистить землю, руководсвуясь чем угодно, тем более Библейским текстом. Это вселяет в них уверенность в своей правоте.
Хорошо, пусть государство разрешает однополые браки! Тогда и гомосексуализм в рамках "венца" перестанет быть грехом! Вот и договорились :)
kasatka
Мастер
4/7/2006, 9:21:47 PM
(Cakypa @ 07.04.2006 - время: 17:15) Что покаяние? Покаяние оно либо перед смертью либо периодически и при жизни.
Но земля еще не истощилась теми, кто крестом и мечом собирается очистить землю, руководсвуясь чем угодно, тем более Библейским текстом. Это вселяет в них уверенность в своей правоте.
Хорошо, пусть государство разрешает однополые браки! Тогда и гомосексуализм в рамках "венца" перестанет быть грехом! Вот и договорились :)
я про государство не хочу говорить. дождешься от них чего-то путного :))
речь идет о нас самих. Да, по силам бороться с грехом. каяться, опять каяться,опять... меня как-то затошнило от себя такой слабой, ничего не могу поделать! Так что? А то, что не духовные подвиги принесем к Господу,
а скажем ""Господи. прими немощи мои и сокрушение мое". И помилует нас Господь. (это мне так старец один сказал). Помилует. Надо только не оправдания искать себе и не возмущаться на Бога. что Он якобы не знает
что нам полезно для здоровья, а что нет. Он все знает, и ведет нас к спасению таким вот покаянным путем. И не только перед смертью (ведь можно не успеть или не смочь по болезни), а так вот в течение жизни.
Но земля еще не истощилась теми, кто крестом и мечом собирается очистить землю, руководсвуясь чем угодно, тем более Библейским текстом. Это вселяет в них уверенность в своей правоте.
Хорошо, пусть государство разрешает однополые браки! Тогда и гомосексуализм в рамках "венца" перестанет быть грехом! Вот и договорились :)
я про государство не хочу говорить. дождешься от них чего-то путного :))
речь идет о нас самих. Да, по силам бороться с грехом. каяться, опять каяться,опять... меня как-то затошнило от себя такой слабой, ничего не могу поделать! Так что? А то, что не духовные подвиги принесем к Господу,
а скажем ""Господи. прими немощи мои и сокрушение мое". И помилует нас Господь. (это мне так старец один сказал). Помилует. Надо только не оправдания искать себе и не возмущаться на Бога. что Он якобы не знает
что нам полезно для здоровья, а что нет. Он все знает, и ведет нас к спасению таким вот покаянным путем. И не только перед смертью (ведь можно не успеть или не смочь по болезни), а так вот в течение жизни.