Православные

Недавно смотрел передачку по первому каналу, где святой отец читает и разъясняет Библию; несет слово божие в народ, одним словом. Разговор в той передачке как раз касался истинной веры и неукоснительного соблюдения предписаний.
Так вот, не помню кто автор Лука или другой евангелист, но смысл слов был такой:
Если мы ходим в Церковь, это еще не значит, что мы искренне верующие и обретем спасение. Так как вера не исчерпывается лишь следованию каких-то обрядов.

Отсюда можно сделать вывод, что неукосинтельно следуют букве только настоящие фанатики. Реальность жизни вносит свои коррективы, и закрывать на них глаза просто глупо.
Когда-то и мыцца было зазорным, считалось, что это от Луквого, а результаты антисанитарии всем известны.

Так что прекратите задаваться глупыми вопросами, ей богу..

Предохраняюсь обязательно, не хочу нежелательных детей и болезней..

Церковь(и православная, и католическая) резко выступает против прерывания беременности. Не могу сказать, как было раньше, не знаю, сейчас допускаются все методы контрацепции, которые не связаны с уничтожением оплодотворенной яйцеклетки, хотя отдается преимущество воздержанию. Читала об этом и в интернете

Ну прирываение беременности я приветствую только в том случае, если беременность угрожает жизни пациентки. Остальные случаи не оправдание.
А предохраняться есть хороший тон. К тому же такой вариант: Ваша супруга больна к примеру сахарным диабетом. У вас уже есть дети и вы больше не хотите. Беременность пройдёт с тяжелейшими осложнениями как и для плода так и для роженицы. Но отказывать себе в сексе не вы не ваша супруга не намерены. В чём тогда грех предохранения?

Да ерунда это все. Есть здравый смысл и человек в первую очередь должен руководствоваться им.
Еще раз повторюсь: не надо быть фанатиками!

Прерывание беременности запрещено не просто так. Это как ни странно тоже политика.
Во времена, когда население было столь малочисленно, а завоевывать и обрабатывать новые территории было делом, от которого зависело будущее народа и государства, каждый солдат был на вес золота! Поэтому запрещались не только аборты, но в "кризисных" ситуация поощрялся даже инцест..
Почитайте Бибилию, там все написано.

Поэтому меня удивляют люди, которые руководствуются в своем поведении, побоюсь этого слова, - правилами, которые были актуальны тысячи лет назад, и которые должны были умереть, когда время категорически поменялось и выдвинуло новые требования к человеку!

2 Канопус и Cakypa. Всё замечательно. Всё хорошо. Современный реалии и здравый смысл. Я правда до сих пор не понимаю что это такое. Ну да ладно. Попробуйте, опираясь на эти мне малопонятные понятия, чисто теоретически реформировать Церковь. Что она должна сделать, от чего отказаться? По пунктам.
При этом не забывая о – Бог есть и соответственно есть закон Божий.

Ну например, патриарх мог бы заявить, что предохранение не является грехом в том случае ... (случаи я приводил выше).

(Канопус @ 04.04.2006 - время: 17:32) Ну например, патриарх мог бы заявить, что предохранение не является грехом в том случае ... (случаи я приводил выше).
Ну, наверное, мог бы заявить. Только при этом должен был бы добавить, что человек не должен полагаться на волю Божью, так как «современные реалии» это отменяют.
Какие ещё будут предложения? Напоминаю: Бог и закон Божий.

А с чего такие выводы?

(Канопус @ 04.04.2006 - время: 19:28) А с чего такие выводы?
Это просто. Не предохраняясь, человек полагается на волю Бога. Будет беременность или нет известно только Богу. Предохраняясь, проявляет свою – беременность исключена.
Ещё какие реформы?

(ufl @ 04.04.2006 - время: 20:55) Не предохраняясь, человек полагается на волю Бога. Будет беременность или нет известно только Богу.
Будет она или нет зависит от того, насколько совместимы оба партнера, когда у женщины произошла овуляция, какая у нее температура тела, какой у нее цикл, и насколько подвижны мужские спермотозойды...
Богу может быть и известно, будет ребенок или нет, но сам факт по причине большого числа условий - становицца почти случайным..
Я не склонен к фатуму, как бы тот ни был загримирован, пусть даже под Волю Божью..
Попробуйте, опираясь на эти мне малопонятные понятия, чисто теоретически реформировать Церковь
По-моему эти понятия совершенно не "малопонятны", а вполне осязаемы.
Это касается тех же абортов.
Мы имеем достижения медицины, других наук, открытия которых вовсе не отрицают существования бога, но я не понимаю, почему некоторые верующие, в своем стремлении следовать закону божьему, готовы заучивать наизусть огромные тексты, на все выдавать заученный ответ, следовать всему бесприкословно, выдумывать себе на этой почве проблемы (вплоть до того, снимать или не снимать крестик во время секса), вместо того, чтобы раскрыть глаза на свое тело, на свое здоровье и на права других людей.

(Cakypa @ 04.04.2006 - время: 20:07)...выдумывать себе на этой почве проблемы (вплоть до того, снимать или не снимать крестик во время секса)
Православная церковная традиция такова, что человек, при крещении надев на себя крестик, уже никогда не снимает его. Крест нас защищает, это свидетельство нашей верности Кресту Господню. Правильнее будет сказать, что Сам Господь нас оберегает . Есть краткая молитва "Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Креста
Рассуждают о том, что его надо снимать или не снимать те, кто не удосуживается немного узнать о том, о чем хочет поговорить

(Эрт @ 02.04.2006 - время: 11:41) (Сэр Джимми Джойс @ 01.04.2006 - время: 07:33) Лучше воспринять слова Иисуса: "И Я не виню тебя. Иди и впредь не греши".
Извините и Вы меня...
Любовь - это грех?? Однако...
Смотря что этим словом называть... Если почитать жития святых - бывшых любодеев, удивитесь, что описания их грехов очень напоминают то, что в массах принимается за "любовь".
Настоящая любовь не половая, а духовная. Когда в тебе действительно говорит дух, то плоть смиренно молчит.

Давид и Саул, их мужская любовь со всеми сложностями и конфликтами отмечена в Библии как возвышенная, однако нигде нет упоминаний о том, что эти любящие друг друга мужчины разжигались друг на друга похотью. Никто не мешал им убежать в какой-нибудь языческий город а-ля Гоморра и там поступить по похоти, но любовь к Богу оказалась сильней. Именно эта любовь к Богу делает человека счастливым. Если же отказываясь от чего-то ради Бога человек становится несчастным, значит то, от чего он отказывается, для него важнее Бога, а это и есть грех.

Сакура
Будет она или нет зависит от того, насколько совместимы оба партнера, когда у женщины произошла овуляция, какая у нее температура тела, какой у нее цикл, и насколько подвижны мужские спермотозойды...
Богу может быть и известно, будет ребенок или нет, но сам факт по причине большого числа условий - становицца почти случайным..

Кто-то верит в милостивого Бога, а кто-то в науку и научные факты. Если и в то и в другое сразу, значит в одно больше, чем в другое. Каждому будет дано по вере его...

(ufl @ 04.04.2006 - время: 20:55) (Канопус @ 04.04.2006 - время: 19:28) А с чего такие выводы?
Это просто. Не предохраняясь, человек полагается на волю Бога. Будет беременность или нет известно только Богу. Предохраняясь, проявляет свою – беременность исключена.
Ещё какие реформы?
У меня есть один из моих любимых фильмов: "Иисус." из серии Библия 2000. Это просто экранизация Библии.
Так вот, там очень интересно представлена сцена искушения Христа Сатаной в пустыне. Сатана говорит Иисусу: "В твоих силах прекратить войны! Разве Бог хочет чтобы люди погибали, убивая друг друга?"
Иисус: "Бог так любит людей, что дал им волю выбирать!"
Сатана: "И вот что они выбирают..."

И ведь действительно получается, что дав нам право выбора Бог не вправе нас осуждать...
Давид и Саул
Я конечно не берусь с вами тягаться в знании Библии, но вы точно можете сказать, что где-то в Библии упоминается про "любовь" Давида и Саула? Я в шоке...
Крест нас защищает
Нас защищает не Крест, а вера!
Я снимаю крестик когда моюсь - у меня верёвочка полотняная, намокает. И ничего со мной не случилось.
Каждому будет дано по вере его...
"Верный в малом и во многом верен" (с) кажется Иисус.

(Канопус @ 02.04.2006 - время: 10:25) Ну почему я не попаду в царство небесное, только за то, что я люблю мужчин??? Ну кто это придумал?

я просто хочу напомнить всем нам - 1 коринфянам глава 6,9-20 :
"не обманывайтесь-
ни блудники, ни идолослужители,ни прелюбодеи,
ни малакии (рукоблудники),ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -
Царствия Божия не наследуют"

У меня есть один из моих любимых фильмов: "Иисус." из серии Библия 2000. Это просто экранизация Библии.
Я так вообще в рекламе видел, что Бог и сатана сходятся в согласии при употреблении «КитКат».
И ведь действительно получается, что дав нам право выбора Бог не вправе нас осуждать...
Бог не осуждает, он судит. Судит за преступление Его Закона.
Я конечно не берусь с вами тягаться в знании Библии, но вы точно можете сказать, что где-то в Библии упоминается про "любовь" Давида и Саула?
Оговорился человек. С кем не бывает. Конечно же Давида и Ионафана, сына Саула.
Первая книга Царств
18
1 Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу.
2 И взял его Саул в тот день и не позволил ему возвратиться в дом отца его.
3 Ионафан же заключил с Давидом союз, ибо полюбил его, как свою душу.
4 И снял Ионафан верхнюю одежду свою, которая была на нем, и отдал ее Давиду, также и прочие одежды свои, и меч свой, и лук свой, и пояс свой.
Я в шоке...
Экий вы Канопус впечатлительный. Это вас «Политика» с «Мясорубкой» измотали. Вы к нам на «Православие» чаще заходите. У нас тихо, спокойно, лишь изредка бывает покруче чем на «Мясорубке».
Нас защищает не Крест, а вера! Я снимаю крестик когда моюсь - у меня верёвочка полотняная, намокает. И ничего со мной не случилось.
И вера и Крест. Только то, как нас защищает Крест дано увидеть далеко не всем. Для этого надо видеть Мир Невидимый. Когда вы снимали крест вы не видели, как огорчался ваш Ангел хранитель и как радовались бесы.
"Верный в малом и во многом верен" (с) кажется Иисус.
Всё правильно. Но давайте прочитаем фразу целиком.
От Луки святое благовествование
16
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом .

И дальше
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Опять буква закона ставится выше духа законы... причём уверенно и непоколебимо. Так проще, никто не спорит. Пускай Павел даже не видел Христа при его земной жизни, какая разница? Зато сколько его посланий в канонический вариант включили. Он вообще против сексуальности был и прямо писал, что сексом не занимается. Ну и что? Это его выбор. Но у него нет права указывать другим. Я хочу поклоняться Богу, а не эмоционально неустойчивому Павлу...

(Эрт @ 05.04.2006 - время: 14:53) Я хочу поклоняться Богу, а не эмоционально неустойчивому Павлу...
А как вы ему поклоняетесь? Или пока только хотите?

(ufl @ 05.04.2006 - время: 15:34) (Эрт @ 05.04.2006 - время: 14:53) Я хочу поклоняться Богу, а не эмоционально неустойчивому Павлу...     
А как вы ему поклоняетесь? Или пока только хотите?
Опять сменили тему.)) За вами не угнаться. Вы стремительный, как церковная реформа.
Ну вместо "поклоняться" я вообще-то имел в виду "жить в гармонии". Бог не хочет унижения человека.

(Эрт @ 05.04.2006 - время: 18:44) Опять сменили тему.)) За вами не угнаться. Вы стремительный, как церковная реформа.
Ну вместо "поклоняться" я вообще-то имел в виду "жить в гармонии". Бог не хочет унижения человека.
Жить в гармонии это как? И чего, по-вашему, хочет Бог? И главное, как вы это узнали?

(kasatka @ 05.04.2006 - время: 15:13) я просто хочу напомнить всем нам - 1 коринфянам глава 6,9-20 :
"не обманывайтесь-
ни блудники, ни идолослужители,ни прелюбодеи,
ни малакии (рукоблудники),ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -
Царствия Божия не наследуют"
Вот опять.. вот о чем я говорил, бездумное цитирование Библейского текста - раз, и совершенное отрицание достижений современной медицины и психиатрии - два.
Да поймите вы, этот текст УСТАРЕЛ!!!!!!!


Гомосексуализм осуждался в Библии за то, что не вел к деторождению, которое в то время было просто необходимо в захватнических целях!!!
Почитайте про Лота, который жил со своими дочерьми в пещерах (кажется это был он, когда ушел из Содома). Он сожительствовал с ними, и Библия не осуждает, а наоробот, оправдывает его поступок именно по вышеназванной причине.
То есть сожительствовать с дочерями можно, а с мужиками - нельзя.. я уже не говорю о любви.
Личимерие какое-то.


Народ, Библия помимо кладезя мудрости - это еще и политическая книга. Христианству необходимо было завоевывать себе сторонников, именно поэтому оно так осуждало все то, что было в античности.


Теперь о реальности.
Гомосексуализм - это не свободный выбор и не болезнь. Подавлять свою внутреннюю сущность - наживать себе психологические проблемы. вы хотите, чтобы паства состояла из закомплексованных, отрицающих себя людей? Вот тогда вы точно получите стадо овец...