Православные принимают ислам
Matitiah
Профессионал
10/25/2012, 10:07:20 PM
(Харут-Марут @ 25.10.2012 - время: 16:09)
<q>
</q>
я ведь уже приводил цифры: антиисламская партия во франции набирает 5% голосов. а побеждает на выборах человек который хочет усилить мультикультуру. разве это ни о чем не говорит?
Конечно, говорит. Это говорит о том, что Nancy действительно не права. Также как милейший подполковник в отставке Питерс.
статья довольна запоздалая. они говорят о вещах 5 летней и более давности.
И что? Проблемы пятилетней давности успешно разрешены? Приведите, пожалуйста, примеры.
на пример митинги против закона о паранже, они были очень маленькими, это никому не нужно, и местные религиозные деятели ничего не возразили.Допустим. Вот Вы пишите:
через 20 лет мусульмане уже будут французами по менталитету
Для начала погуглите, что означает слово "менталитет". И ответьте на два невинных вопроса: 1. французы занимают первое место в мире по потреблению вина в год. Мусульмане начнут пить вино? 2. 67% французов считают, что гомосексуальность - это нормальный стиль жизни. Франция занимает первое место в Европе по числу мероприятий, входящих в гей-прайд. Мусульмане начнут одобрять гомосексуализм?
в статье еще говорилось о терактах в англии, я хотел лишь напомнить что теракты начались сразу после того как обьявили о том что олимпиада будет проходить в лондоне. и продлилось это месяца два. "вдруг" началось, и "вдруг" закончилось. И что Вы хотите этим сказать, не понимаю? Опять тайный заговор западных спец. служб? Мусульман снова подставили? Еще раз - исполнители терр. актов - граждане Великобритании, принадлежащие к третьему поколению иммигрантов. Я понимаю, что Вам удобнее эту информацию игнорировать, но всё же.
про хулиганство, гетто, поджигание машин. это уже не актуально.
Да-да. Проблема полностью решена (с Вас, конечно, подтверждение этого радостного события) . И вообще все кругом врут и преувеличивают. Даже бестолковая западная пресса:
отдельные случаи и "имамы" есть которые пропагандируют какую то ерунду. но это ничтожно малое количество. Юсуф аль-Кардави - глава Европейского совета по фетвам и исследованиям, президент Международной ассоциации исламских ученых и духовный лидер многих других мусульманских организаций по всему миру. В связи с этим вопрос - если он его слова ничего не значат, кого тогда прикажете слушать? Вас? Вы авторитет в мусульманском мире?
проблема эта более остро воспинимается в россии чем в европе. здесь многие не знают что такое шариат.Ну надо же какие тупые и необразованные европейцы. Я-то считал, что такие вещи надо знать хотя бы в порядке общей эрудиции. Но ничего, я думаю, скоро узнают))
<q>
</q>
я ведь уже приводил цифры: антиисламская партия во франции набирает 5% голосов. а побеждает на выборах человек который хочет усилить мультикультуру. разве это ни о чем не говорит?
Конечно, говорит. Это говорит о том, что Nancy действительно не права. Также как милейший подполковник в отставке Питерс.
статья довольна запоздалая. они говорят о вещах 5 летней и более давности.
И что? Проблемы пятилетней давности успешно разрешены? Приведите, пожалуйста, примеры.
на пример митинги против закона о паранже, они были очень маленькими, это никому не нужно, и местные религиозные деятели ничего не возразили.Допустим. Вот Вы пишите:
через 20 лет мусульмане уже будут французами по менталитету
Для начала погуглите, что означает слово "менталитет". И ответьте на два невинных вопроса: 1. французы занимают первое место в мире по потреблению вина в год. Мусульмане начнут пить вино? 2. 67% французов считают, что гомосексуальность - это нормальный стиль жизни. Франция занимает первое место в Европе по числу мероприятий, входящих в гей-прайд. Мусульмане начнут одобрять гомосексуализм?
в статье еще говорилось о терактах в англии, я хотел лишь напомнить что теракты начались сразу после того как обьявили о том что олимпиада будет проходить в лондоне. и продлилось это месяца два. "вдруг" началось, и "вдруг" закончилось. И что Вы хотите этим сказать, не понимаю? Опять тайный заговор западных спец. служб? Мусульман снова подставили? Еще раз - исполнители терр. актов - граждане Великобритании, принадлежащие к третьему поколению иммигрантов. Я понимаю, что Вам удобнее эту информацию игнорировать, но всё же.
про хулиганство, гетто, поджигание машин. это уже не актуально.
Да-да. Проблема полностью решена (с Вас, конечно, подтверждение этого радостного события) . И вообще все кругом врут и преувеличивают. Даже бестолковая западная пресса:
скрытый текст
Доклад, подготовленный по заказу правительства Франции, приходит к выводу, что многие из беднейших районов страны, населенные мусульманами североафриканских корней, превратились по сути дела в гетто, передает Би-би-си. Данные доклада, появившиеся в газете «Монд», основаны на изучении условий жизни в 630 пригородах страны. По меньшей мере половина из них, отмечают авторы, превратилась в отдельные этнические общины, где весьма популярны радикальные исламские взгляды. Это исследование было подготовлено по заказу национальных органов безопасности, и в центре его - крайне щекотливый вопрос: насколько велика степень отчуждения молодых мусульман от остального населения Франции? Десятилетиями было принято считать, что республиканской Франции чужда многокультурность - сосуществование разных этнических традиций и подходов. Власти уповали на то, что привлекательность французского образа жизни со временем автоматически сделает из приезжих французов. Одна из иллюстраций этого подхода - запрет на ношение в школах мусульманских платков (как, впрочем, и атрибутов других религий). Но запрет этот привел несколько месяцев назад к массовым протестам. И автоматической интеграции, судя по всему, не происходит. В половине из исследованных районов, заключают авторы доклада, процветают безработица и высокий уровень преступности. Нередко встречаются семьи многоженцев. Обитатели иммигрантских районов все чаще перестают следовать нормам светского французского общества, не признают его ценностей и даже отказываются говорить по-французски. «Иногда помимо отхода к культуре своих стран и отторжению западных ценностей формируется своего рода негативная культурная идентичность, основанная на смеси из культуры предков, условий жизни в бедных районах типовой застройки и примитивных отсылках к исламу», - пишут авторы. Составители этого документа подчеркивают, что все больше иммигрантских семей или тех, кто был рожден во Франции от родителей-североафриканцев, выбирают в качестве духовного ориентира ислам, также увеличивается количество молодых мусульман, исповедующих антизападные и антисемитские взгляды, которые распространяются радикальными мусульманскими проповедниками. Документ пока не опубликован официально. Однако многие французы знают обо этом и без правительственных докладов. А для властей выводы составителей будут весьма неприятными. Правительство и без того уже обвиняют в том, что оно делает слишком мало для предотвращения социальной изоляции среди иммигрантов и их потомков. (с) Кэролайн УАЙЕТТ.
отдельные случаи и "имамы" есть которые пропагандируют какую то ерунду. но это ничтожно малое количество. Юсуф аль-Кардави - глава Европейского совета по фетвам и исследованиям, президент Международной ассоциации исламских ученых и духовный лидер многих других мусульманских организаций по всему миру. В связи с этим вопрос - если он его слова ничего не значат, кого тогда прикажете слушать? Вас? Вы авторитет в мусульманском мире?
проблема эта более остро воспинимается в россии чем в европе. здесь многие не знают что такое шариат.Ну надо же какие тупые и необразованные европейцы. Я-то считал, что такие вещи надо знать хотя бы в порядке общей эрудиции. Но ничего, я думаю, скоро узнают))
монархист
Грандмастер
10/25/2012, 11:23:31 PM
и еще, я хоть раз вас оскорбил? вас, или вашу религию, или нацию? пока что вы оскорбляете мою религию. и не думал оскорблять вашу ВЕРУ ..! я лишь говорю о том что вижу ...да вы сами гляньте хоть на события в Сирии и удивитесь вместе со мной почему эти люди называют ислам религией мира и добра!
Более 40 тысяч арабов, многие с оружием в руках, несли лозунги: «Франция - это Алжир», «Бей франков», «Эйфелева башня станет минаретом», «Франция, когда ты сдохнешь?» и «Парижские шлюхи - где ваш хиджаб?» и когда они попробуют это повторить ? думаю и десяти лет не пройдет !
DELETED
Акула пера
10/25/2012, 11:57:07 PM
Matitiah
кто такой питерс понятия не имею, и с его работами не знаком.
проблемы 5 летний давности решены более чем на половину: перестали прикрывать лица (хотя и так было не много), в париже поджигание машин длилось только 2 месяца, сейчас это редкость (не считая гетто конечно), и в поведении арабов видно что они уже не такие какими были 5 лет назад. как я вам могу привести пример? сказать как в моем маленьком городе?)
1: много французов не пьют вино. 2: мусульмане будут из 33% французов которые не будут это одобрять.
"И что Вы хотите этим сказать, не понимаю?" ничего не хочу сказать, все "вдруг" началось, и "вдруг" закончилось за 2 месяца. а за деньги кто угодно устроит теракт.
"И вообще все кругом врут и преувеличивают" я такого не говорил.
но без толково брать английскую прессу, и смотреть как они комментируют действия во франции.
кардафи на сколько я помню, не пропагандировал насилие или агрессию.
"Ну надо же какие тупые и необразованные европейцы. Я-то считал, что такие вещи надо знать хотя бы в порядке общей эрудиции. " а вы знаете что это такое?) вы знаете то что вам расказали, полученную инфу вы конечно же не проверяли))
монархист
в сирии работают наемники. для этого достаточно лишь заплатить нужным людям и они хоть под христианскими флагами будут убивать.
40 000 это конечно же много, кстати, когда и где это было? но сейчас это не реально. если они выйдут, их отп...дят другие арабы.
кто такой питерс понятия не имею, и с его работами не знаком.
проблемы 5 летний давности решены более чем на половину: перестали прикрывать лица (хотя и так было не много), в париже поджигание машин длилось только 2 месяца, сейчас это редкость (не считая гетто конечно), и в поведении арабов видно что они уже не такие какими были 5 лет назад. как я вам могу привести пример? сказать как в моем маленьком городе?)
1: много французов не пьют вино. 2: мусульмане будут из 33% французов которые не будут это одобрять.
"И что Вы хотите этим сказать, не понимаю?" ничего не хочу сказать, все "вдруг" началось, и "вдруг" закончилось за 2 месяца. а за деньги кто угодно устроит теракт.
"И вообще все кругом врут и преувеличивают" я такого не говорил.
но без толково брать английскую прессу, и смотреть как они комментируют действия во франции.
кардафи на сколько я помню, не пропагандировал насилие или агрессию.
"Ну надо же какие тупые и необразованные европейцы. Я-то считал, что такие вещи надо знать хотя бы в порядке общей эрудиции. " а вы знаете что это такое?) вы знаете то что вам расказали, полученную инфу вы конечно же не проверяли))
монархист
в сирии работают наемники. для этого достаточно лишь заплатить нужным людям и они хоть под христианскими флагами будут убивать.
40 000 это конечно же много, кстати, когда и где это было? но сейчас это не реально. если они выйдут, их отп...дят другие арабы.
DELETED
Акула пера
10/26/2012, 12:09:02 AM
я с вами опять не согласен. на все это я уже отвечал мноооого раз.
DELETED
Акула пера
10/26/2012, 1:05:06 AM
да, именно.
я с этим не согласен. я уже обо всем этом говорил, и доказывал что это не правда. вы все это проигнорировали. не вижу смысла с вами спорить если вы просто игнорируете то что я пишу. ваш метод очень интересен: вы просто копируете 50 статей на которых уйдет 2 часа что бы прочитать и ответить. зачем? что бы вы снова скопировали еще 50 статей проигнорировав все что вам написал? и при этом читать эти ваши оскорбление не только про мой народ и религию, но и про мою семью и вообще мужчин. на фиг мне это нужно? это даже не диалог.
я с этим не согласен. я уже обо всем этом говорил, и доказывал что это не правда. вы все это проигнорировали. не вижу смысла с вами спорить если вы просто игнорируете то что я пишу. ваш метод очень интересен: вы просто копируете 50 статей на которых уйдет 2 часа что бы прочитать и ответить. зачем? что бы вы снова скопировали еще 50 статей проигнорировав все что вам написал? и при этом читать эти ваши оскорбление не только про мой народ и религию, но и про мою семью и вообще мужчин. на фиг мне это нужно? это даже не диалог.
DELETED
Акула пера
10/26/2012, 1:18:05 AM
а лож видимо все то что вам не нравится.
я не считаю никого идиотами. я к этому не склонен.
я не считаю никого идиотами. я к этому не склонен.
ice i
Специалист
10/26/2012, 3:21:47 PM
пользователь Nancy получает предупреждение по пункту 2.2 -"оскорбление других участников форума" и пункту 2.5 - унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.
Lady Mechanika
Грандмастер
10/26/2012, 5:42:34 PM
ice i А вообще, будьте любезны, удалите все мои посты из этой темы. Никому это не надо, никого это не волнует, всем плевать(глядя на то что творится в Европе, да и в России так же). А быть Жанной д'Арк в ед. числе просто глупо.
Удалите, сама не могу из под прокси это недоступно.
Удалите, сама не могу из под прокси это недоступно.
DELETED
Акула пера
10/26/2012, 6:40:13 PM
я с вами опять не согласен. и все что вы говорите про мою религию это не правда, и я здесь это уже доказывал. но вы это игнорируете. "цивилизация" называется.
Matitiah
Профессионал
10/26/2012, 6:41:18 PM
Харут-Марут
кто такой питерс понятия не имею, и с его работами не знаком. Я тоже, военно-политический обозреватель из США, его цитирует Nancy на предыдущей странице. Мистер Питерс наивно уповает на некую агрессивность европейцев, на дремлющего в европейце зверя, и приводит примеры из далекого прошлого. Упуская из вида, что характер современного европейца, за исключением горстки маргиналов, напрочь лишен той воинственности, которая когда-то была свойственна европейской цивилизации. Современный европеец значительно отличается от своего визави 60-х годов XX в., не говоря уже о более ранних временах, например, крестовых походов. Подтверждение этому - ваше слова о том, что в результате свободных выборов с огромным перевесом голосов к власти в одной из ведущих стран Европы приходят люди, пропагандирующие мультикультурализм и толерантность. Между тем, по мнению ряда исследователей, озабоченных сохранением самобытной европейской ментальности, именно политика мультикультурализма и толерантности - прямой путь к разрушению.
проблемы 5 летний давности решены более чем на половину: перестали прикрывать лица (хотя и так было не много), в париже поджигание машин длилось только 2 месяца, сейчас это редкость (не считая гетто конечно), и в поведении арабов видно что они уже не такие какими были 5 лет назад. Всё это признаки внешнего благополучия, никак не затрагивающие решения системных проблем. Извините за резкость, прикрытое в одном месте, дерьмо вылезает в другом. Конфликты, стычки и столкновения продолжаются, меняется только место действия. Примеры Вам привести?
как я вам могу привести пример? сказать как в моем маленьком городе?)
Действительно, не стоит. Большое видится на расстоянии.
1: много французов не пьют вино. 2: мусульмане будут из 33% французов которые не будут это одобрять.Не вижу ни одной разумной концепции общежития, предложенной европейскому сообществу лидерами мусульманского мира. Единственное исключение, т.н. евроислам, либеральный ислам. Но совершенно очевидно, что концепция евроислама не имеет массовой поддержки среди мусульман, скорее наоборот, побеждает идея культурного изоляционизма. А это означает, что количество противоречий будет только нарастать и это неизбежно скажется на уровне социальной напряженности.
"И что Вы хотите этим сказать, не понимаю?" ничего не хочу сказать, все "вдруг" началось, и "вдруг" закончилось за 2 месяца. а за деньги кто угодно устроит теракт.Хорошего вы мнения о людях, ничего не скажешь. Во-первых, явно не кто угодно. Человек с минимальными моральными принципами откажется взрывать сотни и тысячи невинных даже за деньги. Исключение - абсолютно беспринципные люди и агрессивные фанатики, чья система координат искажена экстремистской пропагандой. Ваш акцент на деньгах с учетом контекста умиляет, не более. Слабенькая попытка увести в сторону от проблемы исламского радикализма.
"И вообще все кругом врут и преувеличивают" я такого не говорил. но без толково брать английскую прессу, и смотреть как они комментируют действия во франции. ОК, периодику каких стран прикажете тогда читать, неужто Ирана?)) Вообще-то данные упомянутого в статье доклада были напечатаны французской газетой "Монд".
кардафи на сколько я помню, не пропагандировал насилие или агрессию. Вот именно. Поэтому просто отмахнуться от его слов, как от слов какого-нибудь ваххабита, не получится. Итак, Кардави, будучи легальным, публичным деятелем, не стесняется использовать воинственную риторику и утверждает следующее: "ислам вернется в Европу как завоеватель и победитель, после того как был изгнан отсюда дважды, однако это покорение будет происходить не мечом, а проповедью и идеологией". Вы должны четко понимать, что у меня, как у христианина и носителя европейской культуры, подобные "мирные" заявления не могут не вызывать законных опасений. Как говорится, мягко стелет, да жестко спать.
"Ну надо же какие тупые и необразованные европейцы. Я-то считал, что такие вещи надо знать хотя бы в порядке общей эрудиции. " а вы знаете что это такое?) вы знаете то что вам расказали, полученную инфу вы конечно же не проверяли))Хорошо, давайте проверим. Если в шариате такой пунктик как смертная казнь за вероотступничество? А избиение плетью за прелюбодеяние?
кто такой питерс понятия не имею, и с его работами не знаком. Я тоже, военно-политический обозреватель из США, его цитирует Nancy на предыдущей странице. Мистер Питерс наивно уповает на некую агрессивность европейцев, на дремлющего в европейце зверя, и приводит примеры из далекого прошлого. Упуская из вида, что характер современного европейца, за исключением горстки маргиналов, напрочь лишен той воинственности, которая когда-то была свойственна европейской цивилизации. Современный европеец значительно отличается от своего визави 60-х годов XX в., не говоря уже о более ранних временах, например, крестовых походов. Подтверждение этому - ваше слова о том, что в результате свободных выборов с огромным перевесом голосов к власти в одной из ведущих стран Европы приходят люди, пропагандирующие мультикультурализм и толерантность. Между тем, по мнению ряда исследователей, озабоченных сохранением самобытной европейской ментальности, именно политика мультикультурализма и толерантности - прямой путь к разрушению.
проблемы 5 летний давности решены более чем на половину: перестали прикрывать лица (хотя и так было не много), в париже поджигание машин длилось только 2 месяца, сейчас это редкость (не считая гетто конечно), и в поведении арабов видно что они уже не такие какими были 5 лет назад. Всё это признаки внешнего благополучия, никак не затрагивающие решения системных проблем. Извините за резкость, прикрытое в одном месте, дерьмо вылезает в другом. Конфликты, стычки и столкновения продолжаются, меняется только место действия. Примеры Вам привести?
как я вам могу привести пример? сказать как в моем маленьком городе?)
Действительно, не стоит. Большое видится на расстоянии.
1: много французов не пьют вино. 2: мусульмане будут из 33% французов которые не будут это одобрять.Не вижу ни одной разумной концепции общежития, предложенной европейскому сообществу лидерами мусульманского мира. Единственное исключение, т.н. евроислам, либеральный ислам. Но совершенно очевидно, что концепция евроислама не имеет массовой поддержки среди мусульман, скорее наоборот, побеждает идея культурного изоляционизма. А это означает, что количество противоречий будет только нарастать и это неизбежно скажется на уровне социальной напряженности.
"И что Вы хотите этим сказать, не понимаю?" ничего не хочу сказать, все "вдруг" началось, и "вдруг" закончилось за 2 месяца. а за деньги кто угодно устроит теракт.Хорошего вы мнения о людях, ничего не скажешь. Во-первых, явно не кто угодно. Человек с минимальными моральными принципами откажется взрывать сотни и тысячи невинных даже за деньги. Исключение - абсолютно беспринципные люди и агрессивные фанатики, чья система координат искажена экстремистской пропагандой. Ваш акцент на деньгах с учетом контекста умиляет, не более. Слабенькая попытка увести в сторону от проблемы исламского радикализма.
"И вообще все кругом врут и преувеличивают" я такого не говорил. но без толково брать английскую прессу, и смотреть как они комментируют действия во франции. ОК, периодику каких стран прикажете тогда читать, неужто Ирана?)) Вообще-то данные упомянутого в статье доклада были напечатаны французской газетой "Монд".
кардафи на сколько я помню, не пропагандировал насилие или агрессию. Вот именно. Поэтому просто отмахнуться от его слов, как от слов какого-нибудь ваххабита, не получится. Итак, Кардави, будучи легальным, публичным деятелем, не стесняется использовать воинственную риторику и утверждает следующее: "ислам вернется в Европу как завоеватель и победитель, после того как был изгнан отсюда дважды, однако это покорение будет происходить не мечом, а проповедью и идеологией". Вы должны четко понимать, что у меня, как у христианина и носителя европейской культуры, подобные "мирные" заявления не могут не вызывать законных опасений. Как говорится, мягко стелет, да жестко спать.
"Ну надо же какие тупые и необразованные европейцы. Я-то считал, что такие вещи надо знать хотя бы в порядке общей эрудиции. " а вы знаете что это такое?) вы знаете то что вам расказали, полученную инфу вы конечно же не проверяли))Хорошо, давайте проверим. Если в шариате такой пунктик как смертная казнь за вероотступничество? А избиение плетью за прелюбодеяние?
DELETED
Акула пера
10/26/2012, 7:24:36 PM
Matitiah
внешнее благополучие было и раньше. особо не изменилось. конфликтов и стычек на мноооого меньше. я со всем этим знаком очень близско. у меня знакомые которым полиция деньги платила за то что бы они долбили хулиганов арабов, анашистов и т.д.
"Большое видится на расстоянии." значит я лучше вас вижу что происходит в россии.
"Не вижу ни одной разумной концепции общежития, предложенной европейскому сообществу лидерами мусульманского мира" а вы смотрели?
"Слабенькая попытка увести в сторону от проблемы исламского радикализма. " вы просто на этих радикалов посмотрите, и все поймете. в основном это бедные и необразованные. а к другим с предложениями что то там взорвать и не приходят.
"периодику каких стран прикажете тогда читать" той страны о которой идет речь. монд мог напечатать видение англичан франции.
" Вы должны четко понимать, что у меня, как у христианина и носителя европейской культуры," вы что европеец? ну захотел кардафи сьиграть в нострадамуса, и что? сказал что насилия не будет.
"Если в шариате такой пунктик как смертная казнь за вероотступничество?" нету, если это только не военное время, и если смена веры не значит перейти на сторону врага.
"А избиение плетью за прелюбодеяние? " это есть. при этом оба закона с одной оговоркой: применять шариат можно ТОЛЬКО НА МУСУЛЬМАН.
внешнее благополучие было и раньше. особо не изменилось. конфликтов и стычек на мноооого меньше. я со всем этим знаком очень близско. у меня знакомые которым полиция деньги платила за то что бы они долбили хулиганов арабов, анашистов и т.д.
"Большое видится на расстоянии." значит я лучше вас вижу что происходит в россии.
"Не вижу ни одной разумной концепции общежития, предложенной европейскому сообществу лидерами мусульманского мира" а вы смотрели?
"Слабенькая попытка увести в сторону от проблемы исламского радикализма. " вы просто на этих радикалов посмотрите, и все поймете. в основном это бедные и необразованные. а к другим с предложениями что то там взорвать и не приходят.
"периодику каких стран прикажете тогда читать" той страны о которой идет речь. монд мог напечатать видение англичан франции.
" Вы должны четко понимать, что у меня, как у христианина и носителя европейской культуры," вы что европеец? ну захотел кардафи сьиграть в нострадамуса, и что? сказал что насилия не будет.
"Если в шариате такой пунктик как смертная казнь за вероотступничество?" нету, если это только не военное время, и если смена веры не значит перейти на сторону врага.
"А избиение плетью за прелюбодеяние? " это есть. при этом оба закона с одной оговоркой: применять шариат можно ТОЛЬКО НА МУСУЛЬМАН.
Matitiah
Профессионал
10/26/2012, 9:09:42 PM
внешнее благополучие было и раньше. особо не изменилось. конфликтов и стычек на мноооого меньше. я со всем этим знаком очень близско. у меня знакомые которым полиция деньги платила за то что бы они долбили хулиганов арабов, анашистов и т.д. Т.е. те арабы, которые жгли машины и проч., резко остепенились и стали вести европейский образ жизни? Смешно. При помощи репрессивных мер проблему можно загнать вглубь, но культурный антагонизм не устранить полицейскими дубинками.
"Большое видится на расстоянии." значит я лучше вас вижу что происходит в россии.Возможно. А что по-вашему происходит в России?
"Не вижу ни одной разумной концепции общежития, предложенной европейскому сообществу лидерами мусульманского мира" а вы смотрели? Да. Может быть не всё и не там, но я готов к диалогу. Просветите?
"Слабенькая попытка увести в сторону от проблемы исламского радикализма. " вы просто на этих радикалов посмотрите, и все поймете. в основном это бедные и необразованные. а к другим с предложениями что то там взорвать и не приходят. Вы не владеете вопросом, дело гораздо серьезнее, чем Вам кажется. Информация для размышления по Аль-Каиде:
скрытый текст
"Большинство руководителей террористических ячеек Аль Каиды получили хорошее светское европейское образование. Подавляющее большинство руководителей Глобального исламского джихада Салафи в целом, и Аль Каиды в частности, имеют высшее профессиональное образование, женаты и имеют детей. Среди них нет людей, страдающих психическими заболеваниями. Большинство членов Аль-Каиды принадлежит к социально обеспеченным слоям населения: 17,6% — к высшему классу, 54% — к среднему, 27,5% — к низшему классу. Лишь 16,7% имеют неоконченное среднее образование, 12,1% — среднее, 28,8% обучались в колледже, а 33% окончили колледж, 9% имеют ученую степень.
Вопреки распространенному мнению, что вербовка членов террористических групп происходит в фундаменталистских исламских школах, лишь 9,4% террористов имели религиозное образование, все остальные — светское. Среди членов сети не было обнаружено ни безработных, ни бродяг, пришедших к террору в поисках денег или славы. Их можно скорее охарактеризовать как квалифицированных профессионалов при хорошей работе: 42,4% — врачи, юристы, учителя и пр., 32,8% — профессионалы средней квалификации и только 24,8% не имеют специальной квалификации. Причем к последней категории принадлежат в основном арабы, выходцы из Магриба (Марокко, Алжир и Тунис). Обращает на себя внимание тот факт, что в деятельность террористических организаций вовлечена главным образом молодежь. Средний возраст активистов — 25,7 года. Даже в Центральном штабе средний возраст составляет 27,9 года".
Вопреки распространенному мнению, что вербовка членов террористических групп происходит в фундаменталистских исламских школах, лишь 9,4% террористов имели религиозное образование, все остальные — светское. Среди членов сети не было обнаружено ни безработных, ни бродяг, пришедших к террору в поисках денег или славы. Их можно скорее охарактеризовать как квалифицированных профессионалов при хорошей работе: 42,4% — врачи, юристы, учителя и пр., 32,8% — профессионалы средней квалификации и только 24,8% не имеют специальной квалификации. Причем к последней категории принадлежат в основном арабы, выходцы из Магриба (Марокко, Алжир и Тунис). Обращает на себя внимание тот факт, что в деятельность террористических организаций вовлечена главным образом молодежь. Средний возраст активистов — 25,7 года. Даже в Центральном штабе средний возраст составляет 27,9 года".
"периодику каких стран прикажете тогда читать" той страны о которой идет речь. монд мог напечатать видение англичан франции. И что, французская пресса пишет, что проблема исламских гетто полностью решена?
вы что европеец? Я живу на Европейской части России, которая составляет 42% территории европейского континента. Два культурно-исторических полюса единой европейской цивилизации, Византия и Рим. Россия - наследница первого, Западная Европа - второго. В этом смысле Франция - светская страна с католической культурой, Россия - светская страна с православной культурой. Как говорил Де Голь - Европа от Атлантики до Урала.
ну захотел кардафи сьиграть в нострадамуса, и что? сказал что насилия не будет. Не надо делать из Кардафи безобидного чудака, тем более, что он явно таковым не является. А его слова преподносить как невинную блажь. Вольно или невольно, но он озвучил надежды и чаянья немалой доли мусульман. И это заставляет задуматься.
"Если в шариате такой пунктик как смертная казнь за вероотступничество?" нету, если это только не военное время, и если смена веры не значит перейти на сторону врага. "А избиение плетью за прелюбодеяние? " это есть. при этом оба закона с одной оговоркой: применять шариат можно ТОЛЬКО НА МУСУЛЬМАН. Предположим, что я будучи мусульманином в стране, где действуют законы шариата, рискнул перейти в христианство. Какова в этом случае моя дальнейшая участь?
DELETED
Акула пера
10/26/2012, 10:17:44 PM
ну начнем с того что те арабы что жгли машины это была реакция на слова саркози о том что это отбросы общества. и его предвыборной компании это очень помогло. "культурный антагонизм" есть только в одном месте: в вашем телевизоре.
"А что по-вашему происходит в России?" вам пудрят мозги о том что происходит в европе.
"Может быть не всё и не там, но я готов к диалогу. Просветите?" то что говорят почти в каждой мечети: соблюдайте местные законы, и пытайтесь соблюдать религиозные порядки. это мультикультура.
на счет аль каиды, это вы не владеете информацией: аль каида была создана против ссср и имела довольно хорошую поддержку у американцев. очень близские друзья были. это не секрет, никто не отрицает, это школьная программа.
проблема гетто полностью не решена. она решена от части. на пример в моем городе их было 3, сейчас нету ни одного.
я не говорил что кардафи "без обидный", но он лишь сказал то о чем все думают для своего народа или религии. или вы не хотели бы что бы все стали христианами? но да, чаяния и надежды мусульман на то что не будет конфликта, все верно.
"Предположим, что я будучи мусульманином в стране, где действуют законы шариата, рискнул перейти в христианство. Какова в этом случае моя дальнейшая участь?" какие законы принимают некоторые страны я не знаю, вон афган вообще куда то в сторону унесло, очень далеко от религии. но по идеи, никакого наказания. ибо нету пренуждения в религии.
"А что по-вашему происходит в России?" вам пудрят мозги о том что происходит в европе.
"Может быть не всё и не там, но я готов к диалогу. Просветите?" то что говорят почти в каждой мечети: соблюдайте местные законы, и пытайтесь соблюдать религиозные порядки. это мультикультура.
на счет аль каиды, это вы не владеете информацией: аль каида была создана против ссср и имела довольно хорошую поддержку у американцев. очень близские друзья были. это не секрет, никто не отрицает, это школьная программа.
проблема гетто полностью не решена. она решена от части. на пример в моем городе их было 3, сейчас нету ни одного.
я не говорил что кардафи "без обидный", но он лишь сказал то о чем все думают для своего народа или религии. или вы не хотели бы что бы все стали христианами? но да, чаяния и надежды мусульман на то что не будет конфликта, все верно.
"Предположим, что я будучи мусульманином в стране, где действуют законы шариата, рискнул перейти в христианство. Какова в этом случае моя дальнейшая участь?" какие законы принимают некоторые страны я не знаю, вон афган вообще куда то в сторону унесло, очень далеко от религии. но по идеи, никакого наказания. ибо нету пренуждения в религии.
Lady Mechanika
Грандмастер
10/26/2012, 10:21:54 PM
(Харут-Марут @ 26.10.2012 - время: 14:40)
Вы ничего не доказали и в принципе доказать не можете, потому что вы заинтересованное лицо. Против вашего одного слова тысячи задокументированных фактов. Если бы доказательства приводил человек не имеющий к исламу ни малейшего отношения, то да, тут нужно думать и разбираться, а так - "каждый кулик хвалит свое болото". Ведь абсолютно очевидно что вы не будете свидетельствовать против своей религии пойдете на все лишь бы ее выгородить, это суть верующих людей.
я с вами опять не согласен. и все что вы говорите про мою религию это не правда, и я здесь это уже доказывал. но вы это игнорируете. "цивилизация" называется.
Вы ничего не доказали и в принципе доказать не можете, потому что вы заинтересованное лицо. Против вашего одного слова тысячи задокументированных фактов. Если бы доказательства приводил человек не имеющий к исламу ни малейшего отношения, то да, тут нужно думать и разбираться, а так - "каждый кулик хвалит свое болото". Ведь абсолютно очевидно что вы не будете свидетельствовать против своей религии пойдете на все лишь бы ее выгородить, это суть верующих людей.
монархист
Грандмастер
10/26/2012, 10:44:52 PM
Против вашего одного слова тысячи задокументированных фактов. да ! ислам никак не может спрятать агрессию за словами . очень агрессивная религия ..да и нравственность мир ислама удерживает только зверинной жестокостью наказания .
DELETED
Акула пера
10/26/2012, 10:46:12 PM
Nancy
я с вами опять не согласен. вы забываете что вы тоже заинтересованное лицо, вам тоже необходимо доказать что ислам это зло. и вы приводите "аргументы" которые я уже давно опроверг. но опять таки, вы это игнорируете, потому что вы больше заинтересованны в том что бы доказать что ислам это зло, чем я что бы доказать обратное.
я с вами опять не согласен. вы забываете что вы тоже заинтересованное лицо, вам тоже необходимо доказать что ислам это зло. и вы приводите "аргументы" которые я уже давно опроверг. но опять таки, вы это игнорируете, потому что вы больше заинтересованны в том что бы доказать что ислам это зло, чем я что бы доказать обратное.
DELETED
Акула пера
10/26/2012, 10:49:30 PM
(монархист @ 26.10.2012 - время: 18:44)
да да, ислам начал первую мировую, вторую мировую, наполеон был мусульманином. вандею и тамбовы тоже мусульмане устроили. японцы во время второй мировой специально ислам приняли что бы зверствовать. а американцы когда на вьетнамцев напалм збрасывали, специально имели при себе коран, что бы перед поджогами принять ислам. китай свою официальной религией ислам сделал, во время пекинской весны. а что говорить про цепеша? мусульмане нарочно скрыли факты о том что он был мусульманином. сейчас не давно ливию бомбить тоже НАТО мусульман посылали, как и в сербию, и в ирак и в афганистан.
Против вашего одного слова тысячи задокументированных фактов.
да ! ислам никак не может спрятать агрессию за словами . очень агрессивная религия ..да и нравственность мир ислама удерживает только зверинной жестокостью наказания .
да да, ислам начал первую мировую, вторую мировую, наполеон был мусульманином. вандею и тамбовы тоже мусульмане устроили. японцы во время второй мировой специально ислам приняли что бы зверствовать. а американцы когда на вьетнамцев напалм збрасывали, специально имели при себе коран, что бы перед поджогами принять ислам. китай свою официальной религией ислам сделал, во время пекинской весны. а что говорить про цепеша? мусульмане нарочно скрыли факты о том что он был мусульманином. сейчас не давно ливию бомбить тоже НАТО мусульман посылали, как и в сербию, и в ирак и в афганистан.
Matitiah
Профессионал
10/27/2012, 12:36:33 AM
ну начнем с того что те арабы что жгли машины это была реакция на слова саркози о том что это отбросы общества. и его предвыборной компании это очень помогло. "культурный антагонизм" есть только в одном месте: в вашем телевизоре.Какую радужную картинку Вы изобразили. И на всё у вас находятся объяснения, при которых мусульмане оказываются жертвами недоразумений, обстоятельств и провокаций. И чем больше вас читаешь, тем больше убеждаешься, что все, кто пишет об исламской проблеме, глупые и недалекие люди, верящие телевизору. Все эти журналисты, политологи, культурологи, социологи и прочая шушера, которая никак не может уразуметь сияющую чистоту и непогрешимость ислама. Что ж, простим убогим.
А что по-вашему происходит в России?" вам пудрят мозги о том что происходит в европе.Да, да, мерзкие щупальца всемирного антиисламского заговора дотянулись и до российских сми.
"Может быть не всё и не там, но я готов к диалогу. Просветите?" то что говорят почти в каждой мечети: соблюдайте местные законы, и пытайтесь соблюдать религиозные порядки. это мультикультура.Да? Что, все имамы именно так и говорят? Почему тогда один гражданин Голландии, видимо, по какому-то вопиющему недоразумению - мусульманин, зверски убил другого гражданина Голландии, режиссера Тео Ван Гога, всего лишь за то, что тот осмелился снять документальный фильм о положении женщин в исламском мире? Убийцу оплатили американские спец. службы?
на счет аль каиды, это вы не владеете информацией: аль каида была создана против ссср и имела довольно хорошую поддержку у американцев. очень близские друзья были. это не секрет, никто не отрицает, это школьная программа.Да, истоки Аль Каиды не чисты, но детство и юность этой веселой организации давно позади, птичка оперилась и порхает без всякой оглядки на бывших союзников из ЦРУ. Более того, объявила джихад США. И мечты у ребят конкретны - всемирная победа ислама в его ваххабитском эквиваленте.
проблема гетто полностью не решена. она решена от части. на пример в моем городе их было 3, сейчас нету ни одного.Не могли бы Вы рассказать подробнее, каким образом удалось от них избавиться?
я не говорил что кардафи "без обидный", но он лишь сказал то о чем все думают для своего народа или религии. или вы не хотели бы что бы все стали христианами? но да, чаяния и надежды мусульман на то что не будет конфликта, все верно. Учите мат. часть. Все христианами не станут и мечтать об этом не то чтобы наивно, но просто грешно. По той простой причине, что в отличии от ислама в христианстве осуждается сама идея социально-религиозного проекта по построению рая на земле. Это называется ересью хилиазма. Конфликта удастся избежать только в том случае, если представители других религий и мировоззрений окажутся слабаками и откажутся от своих взглядов в пользу ислама.
Предположим, что я будучи мусульманином в стране, где действуют законы шариата, рискнул перейти в христианство. Какова в этом случае моя дальнейшая участь?" какие законы принимают некоторые страны я не знаю, вон афган вообще куда то в сторону унесло, очень далеко от религии. но по идеи, никакого наказания. ибо нету пренуждения в религии.Все беда в том, что страны, называющие себя мусульманскими, слишком часто уносит куда-то в сторону. Это не может не напрягать.
Matitiah
Профессионал
10/27/2012, 12:47:15 AM
(Харут-Марут @ 26.10.2012 - время: 18:49)
(монархист @ 26.10.2012 - время: 18:44)
Против вашего одного слова тысячи задокументированных фактов. да ! ислам никак не может спрятать агрессию за словами . очень агрессивная религия ..да и нравственность мир ислама удерживает только зверинной жестокостью наказания . да да, ислам начал первую мировую, вторую мировую, наполеон был мусульманином. вандею и тамбовы тоже мусульмане устроили. японцы во время второй мировой специально ислам приняли что бы зверствовать. а американцы когда на вьетнамцев напалм збрасывали, специально имели при себе коран, что бы перед поджогами принять ислам. китай свою официальной религией ислам сделал, во время пекинской весны. а что говорить про цепеша? мусульмане нарочно скрыли факты о том что он был мусульманином. сейчас не давно ливию бомбить тоже НАТО мусульман посылали, как и в сербию, и в ирак и в афганистан. Сарказм абсолютно не в тему. Исламский мир не участвовал в последних глобальных конфликтах вовсе не потому, что белый и пушистый, а потому, что безнадежно отстал в военно-техническом отношении от стран с иным менталитетом и культурой. Как бы все перечисленное не показалось нам детским лепетом после того, как в руки исламских фундаменталистов попадет оружие массового поражения.
(монархист @ 26.10.2012 - время: 18:44)
Против вашего одного слова тысячи задокументированных фактов. да ! ислам никак не может спрятать агрессию за словами . очень агрессивная религия ..да и нравственность мир ислама удерживает только зверинной жестокостью наказания . да да, ислам начал первую мировую, вторую мировую, наполеон был мусульманином. вандею и тамбовы тоже мусульмане устроили. японцы во время второй мировой специально ислам приняли что бы зверствовать. а американцы когда на вьетнамцев напалм збрасывали, специально имели при себе коран, что бы перед поджогами принять ислам. китай свою официальной религией ислам сделал, во время пекинской весны. а что говорить про цепеша? мусульмане нарочно скрыли факты о том что он был мусульманином. сейчас не давно ливию бомбить тоже НАТО мусульман посылали, как и в сербию, и в ирак и в афганистан. Сарказм абсолютно не в тему. Исламский мир не участвовал в последних глобальных конфликтах вовсе не потому, что белый и пушистый, а потому, что безнадежно отстал в военно-техническом отношении от стран с иным менталитетом и культурой. Как бы все перечисленное не показалось нам детским лепетом после того, как в руки исламских фундаменталистов попадет оружие массового поражения.
DELETED
Акула пера
10/27/2012, 1:39:12 AM
Matitiah
" И чем больше вас читаешь, тем больше убеждаешься, что все, кто пишет об исламской проблеме, глупые и недалекие люди, верящие телевизору." вот не надо этого. сейчас вы пишите откровенную ерунду. немцы в ВОВ думали что русские это вампиры которые пьют кровь у детей, они идиоты? конечно же нет, им это просто вдолбили. точно так же как и вам сейчас. дальше срабатывает человеческое: надо же кого то обвинить. и в этом ничего необычного нету, это делают все.
"Все эти журналисты, политологи, культурологи, социологи и прочая шушера" замечу что только половина говорит обо всем этом. и началось это после распада СССР, еще в 90е кажется англичане сняли отличный фильм про пророка, фильм "13 воин" в котором мусульманин показан как интелектуал который запросто выучил чужой язык. в начале там показывают как одеты женщины, никакой там паранжи нету. помню во 2 классе в москве у меня был один одноклассник, с кем то посорился, и ему учительница сказала "как ты так можешь? тебе же нельзя! ты же мусульманин!". а потом, как я уже говорил, началось "вдруг".
"Да, да, мерзкие щупальца всемирного антиисламского заговора дотянулись и до российских сми." можете иронизировать, но это так. СССР про ислам снимал отличные фильмы.
"Да? Что, все имамы именно так и говорят? " вы не замечаете слова "почти"? отдельные случаи бывают. сколько в голандии мусульман? сколько там имамов? изза того что один или два оказались идиотами это еще ничего не значит.
"птичка оперилась и порхает без всякой оглядки на бывших союзников из ЦРУ." вам это в ЦРУ сказали?
от гетто избавились просто : просто людям стали давать квартиры в других районах.
"Все христианами не станут и мечтать об этом не то чтобы наивно, но просто грешно." а где об этом говорится что мечтать об этом грешно? именно поэтому жуль фери оправдывал колонизацию тем что надо свет христианство распространять?
"Все беда в том, что страны, называющие себя мусульманскими, слишком часто уносит куда-то в сторону." опять вы не достаточно осведомлены. таких стран всего несколько. остальные живут нормально по законам ислама и никого не трогают. на пример иордания.
"Сарказм абсолютно не в тему. Исламский мир не участвовал в последних глобальных конфликтах вовсе не потому, что белый и пушистый, а потому, что безнадежно отстал в военно-техническом отношении от стран с иным менталитетом и культурой. " да? тогда почему вы чуть выше пишите с сарказмом?
исламский мир и сейчас отсталый, это ведь не мешает на него сваливать все грехи мира.
" И чем больше вас читаешь, тем больше убеждаешься, что все, кто пишет об исламской проблеме, глупые и недалекие люди, верящие телевизору." вот не надо этого. сейчас вы пишите откровенную ерунду. немцы в ВОВ думали что русские это вампиры которые пьют кровь у детей, они идиоты? конечно же нет, им это просто вдолбили. точно так же как и вам сейчас. дальше срабатывает человеческое: надо же кого то обвинить. и в этом ничего необычного нету, это делают все.
"Все эти журналисты, политологи, культурологи, социологи и прочая шушера" замечу что только половина говорит обо всем этом. и началось это после распада СССР, еще в 90е кажется англичане сняли отличный фильм про пророка, фильм "13 воин" в котором мусульманин показан как интелектуал который запросто выучил чужой язык. в начале там показывают как одеты женщины, никакой там паранжи нету. помню во 2 классе в москве у меня был один одноклассник, с кем то посорился, и ему учительница сказала "как ты так можешь? тебе же нельзя! ты же мусульманин!". а потом, как я уже говорил, началось "вдруг".
"Да, да, мерзкие щупальца всемирного антиисламского заговора дотянулись и до российских сми." можете иронизировать, но это так. СССР про ислам снимал отличные фильмы.
"Да? Что, все имамы именно так и говорят? " вы не замечаете слова "почти"? отдельные случаи бывают. сколько в голандии мусульман? сколько там имамов? изза того что один или два оказались идиотами это еще ничего не значит.
"птичка оперилась и порхает без всякой оглядки на бывших союзников из ЦРУ." вам это в ЦРУ сказали?
от гетто избавились просто : просто людям стали давать квартиры в других районах.
"Все христианами не станут и мечтать об этом не то чтобы наивно, но просто грешно." а где об этом говорится что мечтать об этом грешно? именно поэтому жуль фери оправдывал колонизацию тем что надо свет христианство распространять?
"Все беда в том, что страны, называющие себя мусульманскими, слишком часто уносит куда-то в сторону." опять вы не достаточно осведомлены. таких стран всего несколько. остальные живут нормально по законам ислама и никого не трогают. на пример иордания.
"Сарказм абсолютно не в тему. Исламский мир не участвовал в последних глобальных конфликтах вовсе не потому, что белый и пушистый, а потому, что безнадежно отстал в военно-техническом отношении от стран с иным менталитетом и культурой. " да? тогда почему вы чуть выше пишите с сарказмом?
исламский мир и сейчас отсталый, это ведь не мешает на него сваливать все грехи мира.