Православие до Крещения

(Arfei @ 30.10.2009 - время: 23:50)

:)))М-да!... Вы, Вегра, если говорить прямо, являете собой яркий тип  «ПТУшника» мнящего себя универсальным экспертом, но меня удивляет не ваш тип, а те уважаемые форумчане, которые воспринимают Вас, как дискуссанта, всерьез…
На этом, разговор с Вами - "не бредящий Вегра", завершаю.

Последнее китайское предупреждение..

vegra, принц амбера... если можно, не уходите далеко от темы =)
Не указывайте пользователям как себя вести. Это есть нарушение правил СН. Здесь есть модераторы, которые все видят, поверьте)
....всего лишь просьба была, о все видящий :)

Не вижу, даже приблизительно, как Ваши рассуждения о Великом и могучем, помогают раскрыть тему, которая имеет конкретное название: Православие до Крещения Где здесь, в теме, про Православие ДО Крещения?
....в процессе дебатов, суть проблемы тут обсуждаемой свелась к великому и могучему и корнями заплелась на два его великих и могучих слова: Любовь и Свобода. О, всевидящий :)

ПС
...не судите за иронию - всего лишь ирония. :)

(Коури @ 03.11.2009 - время: 12:46) Не вижу, даже приблизительно, как Ваши рассуждения о Великом и могучем, помогают раскрыть тему, которая имеет конкретное название: Православие до Крещения Где здесь, в теме, про Православие ДО Крещения?
Зато прекрасная иллюстрация как последователи одних религий воспринимают последователей других. Если коротко то "как они верят в этот вздор"


Собственно вся тема основана на словах омонимах правь и православие которые может и имеют общий корень в лексическом смысле, но в смысле верований не имеют ничего общего.

извиняюсь за офтоп
vegra Кстати для вас и других невеж поясняю Пушкин писал не только стихи , но и прозу учитесь понимать прочитанное, я не писал про прозу
и как прозаик Пушкин в литературе особых следов не оставил
Не вижу, даже приблизительно, как Ваши рассуждения о Великом и могучем, помогают раскрыть тему, которая имеет конкретное название: Православие до Крещения раскрывается сама суть темы, так как старорусский отличается от современного языка, то говорить о том что свобода и любовь означают что то больше чем обычное определение есть высасывание из пальца чего то вкусного, хотя если кому то интересен сам процес то пускай, я своё имхо высказал

Вообще-то Коури прав. Здесь форум Христианство. И если топик имеет определенное название, прошу ВСЕХ вернуться к ТЕМЕ данного топика, либо переименовать его.. Допустим : Православие до Крещения в понимании творческих людей разного времени ( что ли).. Придумайте сами..

(Rosinka @ 03.11.2009 - время: 17:54) так как старорусский отличается от современного языка, то говорить о том что свобода и любовь означают что то больше чем обычное определение есть высасывание из пальца
Rosinka! Какое такое "обычное определение"? Каждый философ, обычно, давал свое собственное определение, и каждая религиозно-философская традиция также свое, либо с уточнениями... А! Обычное, это, наверное – Ваше собственное определение, но извините, Вы же не один, есть и другие мыслители:)))


Nika-hl! Коури! :) Для меня очевидна, связь толкований, этих двух понятий – «Любовь» и «Свобода» с темой топика. Дело в том, что идея автора такова, что если эти понятия органично существовали и были проработаны в духовной культуре дохристианской Руси, то Христианство ни чего по существу, кроме "внешне и внутренне политической модернизации" не принесло… Ибо, Христос пришел не для праведников, а для грешников - "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию". Так грешность иудеев во времена Христа, если учесть данную им Тору, безусловна! Ибо знали, как надо, но не делали, а делали все наоборот… Вот если бы не знали, то и не были бы так строго судимы… А вот "греховность" и "бездуховность" славян владимирской Руси надо еще доказать, с этим все не ясно…

(аzаzелло @ 03.11.2009 - время: 11:25) Arfei
Но выражение: "свойство данное Б-гом" не раскрывает качества понятия - Свобода, понимаете?... это выражение ни чего не передает нам, кроме, даже не качества, а лишь упоминания о некоем свойстве, точно указывая лишь от кого кому... Но слова не симулякры, а определения, содержащие в себе всю полноту своих свойств, или это бессмыслица...
...если бы оно существовало в языке лишённом слова Любовь, то наверное вы были бы правы. Любовь тоже внутри вас есть, она и даёт вам свойство свободы :)
Разве существует язык, лишенный слова "Любовь"?!
Но, Свобода не от Любви происходит, так же и Любовь не от Свободы, но оба есть равные атрибуты Б-га.
Свобода чревата всевозможностью, в том числе и возможностью любить или не любить, или чем угодно другим, даже возможностью впасть в рабство и умереть... Это, на множество ладов доказано человечеством. Свобода это - дар страшный и прекрасный, и из всех существ лишь человек принял его, это если хотите - древо познания добра и зла... Любовь же, есть Древо Жизни... Свободный но нелюбящий - идет путем губительных возможностей, то есть злоупотребляет своей свободой (самим собой)...
Влюбленный но несвободный - растлевает свою Любовь в страсть и манию… И только Свободный и Любящий - идет путем животворных, созидательных возможностей... Это, как два крыла чудесной птицы!

Arfei Какое такое "обычное определение"? обычным значит от свободы как выбора без чужого давления до осознаной необходимости, но это СвоБоДа - Свойство Богом Данное (Даваемое, Даруемое). Т.е. Свобода может быть лишь дана/дарованна Богом и приобретается нами как свойство, а не отсутствие решёток на окнах или кандалов на ногах. бред
о свободе можете тут прочесть https://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода и тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_воли
надеюсь поймёте что СВОБОДА ничего общего с СВОйством БОгом ДАнным не имеет

Человек свободу сделал анаграммой.Не вижу ничего плохого в том что он так видит это слово.Правда к сожалению само слово не имеет отношение к Богу.Оно существовало в том или ином обозначении еще с тех пор как возник человек разумный.И когда он начал обьединяться в общины а после в государства.

Разве существует язык, лишенный слова "Любовь"?!
....да! Например Английский или Немецкий. В нём, Любовь, в том понимании в котором я его раскрыл в начале темы, а именно: Любовь = Ведение Бога, отсутствует.

Но, Свобода не от Любви происходит, так же и Любовь не от Свободы, но оба есть равные атрибуты Б-га.
Свобода чревата всевозможностью, в том числе и возможностью любить или не любить, или чем угодно другим, даже возможностью впасть в рабство и умереть... Это, на множество ладов доказано человечеством. Свобода это - дар страшный и прекрасный, и из всех существ лишь человек принял его, это если хотите - древо познания добра и зла... Любовь же, есть Древо Жизни... Свободный но нелюбящий - идет путем губительных возможностей, то есть злоупотребляет своей свободой (самим собой)...
Влюбленный но несвободный - растлевает свою Любовь в страсть и манию… И только Свободный и Любящий - идет путем животворных, созидательных возможностей... Это, как два крыла чудесной птицы!
....Arfei, я начал рассмотрение этих слов в свете Христианского мировоззрения:
1. Бог есть Любовь. (В христианстве)
Ведение Бога = Любовь (В Русском языке, как мне представилось)
2. Познание Истины дарует свободу. (В христианстве)
Свойство Богом Данное = Свобода. (В Русском языке,..)

о свободе можете тут прочесть https://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода и тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_воли
надеюсь поймёте что СВОБОДА ничего общего с СВОйством БОгом ДАнным не имеет
....Rosinka, я прочитал ссылки на википедию. Хотите я их отредактирую и там будет написано то что Свобода - это Свойство Богом Данное? :-)

Человек свободу сделал анаграммой.Не вижу ничего плохого в том что он так видит это слово.Правда к сожалению само слово не имеет отношение к Богу.Оно существовало в том или ином обозначении еще с тех пор как возник человек разумный.И когда он начал обьединяться в общины а после в государства.
....амбера, просто я рассмотрел эти слова в Христианском мировоззрении, в свете которого язык был дан людям Богом от начала.

я полагаю что невозможно установить проязык ! язык меняется постоянно .и количество языков на планетке постоянно сокращается ...

я полагаю что невозможно установить проязык ! язык меняется постоянно .и количество языков на планетке постоянно сокращается ...
...если установить законы изменения языков, то легко восстановить истоть! А количество языков только разрастается на примере того-же Русского.

...монархист, по поводу твоей просьбы на ссылки о раскопках:
Меня как-то упрекнули в этой теме о том что я много телевизор смотрю, а именно передачи с участием Задорного. Меня заинтересовало о чём же он там рассказывает. Пошебуршив в интернете я нашёл его книгу "Третье ухо", которая, как мне кажется, примерно о том же что сейчас обсуждается в этой теме, правда я её ещё не читал. Ещё, на йютубе, нашёл много записей с его выступлениями, среди которых была передача "Гордонкихот" с его участием. Каково было моё удивление тому, что в ней учавствовали, мною упоминаемые, и Драгункин и Чудинов и даже директор заповедника "Костёнки" - который рассказывал в ней о раскопках и надписях. Вы тоже можете найти эту запись и послушать его (директора заповедника) выступление, оно где-то ближе к концу.

(аzаzелло @ 05.11.2009 - время: 10:24) Разве существует язык, лишенный слова "Любовь"?!
....да! Например Английский или Немецкий. В нём, Любовь, в том понимании в котором я его раскрыл в начале темы, а именно: Любовь = Ведение Бога, отсутствует.

Возможно это связано с тем что православие стоит на позициях БДСМ любви. Т.е. кого любит посылает горести и несчастья или испытания
А протестанты так не считают они считают что если бог кого любит то посылает здоровье удачу и богатство

БДСМ — психосексуальная субкультура, основанная на эротическом обмене властью и иных формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение.

Физиологически в основе БДСМ лежит повышение уровня сексуального возбуждения человека и получения им психофизиологического удовольствия в результате сознательного нарушения тех или иных социально-детерминированных условий или табу, а также (хотя и не всегда) определённых физических воздействий. При этом БДСМ может быть как самодостаточной практикой, не связанной с непосредственным половым контактом, так и являться частью сексуальных действий.
....vegra, помойму это о той "любви" которую в простонародии называют сксом. В Христианском мировоззрении Любовь имеет духовный характер

(аzаzелло @ 05.11.2009 - время: 11:59) ....vegra, помойму это о той "любви" которую в простонародии называют сксом. В Христианском мировоззрении Любовь имеет духовный характер
Рекомендую зайти на доску БДСМ в раздел BDSM-азбука.
БДСМ не ограничивается одним сексом.
В православии отношения православных со своим богом - типичное доминирование. Когда топ воспитывает нижнего (раба) постоянно наказывая его и именно так проявляя свою любовь

В православии отношения православных со своим богом - типичное доминирование. Когда топ воспитывает нижнего (раба) постоянно наказывая его и именно так проявляя свою любовь
....это всё от превратного понимания Православия, vegra. Естественно обсуждать это тут не будем, ибо не в тему.

(аzаzелло @ 05.11.2009 - время: 13:10) ....это всё от превратного понимания Православия, vegra. Естественно обсуждать это тут не будем, ибо не в тему.
"кого бог любит тому посылает испытание" это принцип православия. Всётаки почитайте азбуку. Найдёте одинаковые принципы.

"кого бог любит тому посылает испытание" это принцип православия. Всётаки почитайте азбуку. Найдёте одинаковые принципы.
...vegra, понимание этого принципа неоднозначное и зависит от мировоззрения понимающего. Открывай соответствующую тему, поговорим, тут это обсуждается не в тему. ( Где всевидящий? )

П.С.
Жена говорит про мужа: Бъёт - значит Любит. Я полагаю что и этот "принцип" существовал на Руси до Крещения, а може и нет...

(аzаzелло @ 05.11.2009 - время: 15:17) . Открывай соответствующую тему, поговорим, тут это обсуждается не в тему. ( Где всевидящий? )

П.С.
Жена говорит про мужа: Бъёт - значит Любит. Я полагаю что и этот "принцип" существовал на Руси до Крещения, а може и нет...
Поскольку новый(в то время) модер закрывал ВСЕ мои темы, я решил более её не утруждать. Но вы вполне можете открыть такую тему. Там и обсудим

А вы знаете сколько дам мазохисток? До фига. Было ли так до приятия христианства... не знаю, но сомневаюсь

Держи аську в приват, обсудим онлайн!