Православие до Крещения

а считать что все языки произошли от русского нам просто приятно ! немцам в 33 ем также было приятно слышать что они сверх нация . так и нам говорят . мол все плебеи и только мы прародители языков . а значит и нация наша самая древняя . а значит мы выше других ....
Русский язык относится к восточной группе славянских языков. Язык восточных славян отличался от языков других ветвей славянства целым рядом особенностей.
1) фонетических (таковы, например, полногласие: молоко, борода, берег и т. п.; звуки ч на месте более древних тj, ж - на месте dj: свеча, межа и т. д.);
2) грамматических (например, в образовании отдельных падежей имен сущ.: iь - первоначально носовое - в формах род. пад. ед. ч. и вин. п. мн. ч. от слов женского мягкого склонения на я; iь - в вин. пад. мн. ч. имен сущ, муж. рода типа конь и др. под.; в образовании разных падежей ед. ч. местоименного или членного склонения имен прилагательных; в образовании основ разных глагольных форм, например имперфекта, в образовании формы причастия наст. вр. и т. п.);
3) лексических (ср., например, употребление таких слов, как глаз, ковер, плуг, волога 'жир', паволока, клюка 'хитрость', окорок, пором, копытце 'обувь', горшек, тяжа, хорошав 'величав', щюпати и т. п.).
Язык восточных славян еще в доисторическую пору представлял собою сложную и пеструю группу племенных наречий, уже испытавших разнообразные смешения и скрещения с языками разных народностей и заключавший в себе богатое наследие многовековой племенной жизни. Сношения и соприкосновения с балтийскими народностями, с германцами, с финскими племенами, с кельтами, с турецко-тюркскими племенами (гуннскими ордами, аварами, болгарами, хазарами) не могли не оставить глубоких следов в языке восточного славянства, подобно тому как славянские элементы обнаруживаются в языках литовском, немецком, финских и тюркских.

Так, с vegr-ой всё понятно: Литературная речь может и менялась, но в языке, Пушкин, слов не менял и новых не вносил.
Монархист, лично для тебя повторяю, что теории Драгункина нет действенного опровержения и что она упраздняет теории бывшие до неё. Но тема не о главенстве Русского языка над остальными (хотя для меня это, после ознакомления с его трудами, стало само собой явственным), а о двух словах ЛЮБОВЬ и СВОБОДА.

Я так понимаю, что сейчас от меня ждут подтверждения из той рукописи о которой я говорил... Всёже, если предположить что я его уже вам предоставил, и слово СВОБОДА существовало до Крещения, каково будет ваше мнение относительно того о чём я писал в начале темы, а именно о том что Христианство нашим предкам ничего нового, кроме вести о Спасителе, не принесло.
vegra, монархист, говоря "ничего нового", я не подразумаваю "ничего хорошего".

дело не в слове свобода . дело в том что язык меняется и не может не меняться . и не могли в древности говорить на современном языке !!!это однозначно ....как я уже писал русский язык входит в группу восточнославянских языков ...
крещение конечно принесло в Русь благую весть о спасителе! конечно ! но я бы не стал говорить что ничего более ...много еще чего ...во что верили русы до крещение вопрос неоднозначный . разные были племена и разные верования . и разные боги ...нельзя говорить что все русы верили вот в Сварога и всё ...племена были разные . русы_это только одно из племён ...и жили племена по разному . одни городищами . другие хуторами . одни в лесах светлых . другие в болотах дремучих . разный был образ жизни . а значит разные и верования . и разные языки . хоть и из одного корня ...

(аzаzелло @ 30.10.2009 - время: 16:52)Но тема не о главенстве Русского языка над остальными (хотя для меня это, после ознакомления с его трудами, стало само собой явственным), а о двух словах ЛЮБОВЬ и СВОБОДА.


К Вашему вниманию, привожу короткую работу одного молодого лингвиста.
Этимология и корневое значение слова «Свобода»

В рамках работы над «Корневым словарем русского языка» по программе «Исцеление языка» разбираем очень важное в мировоззренческом отношении слово «Свобода». В соответствии с нашими принципами работы, необходимо исследовать историю слова, найти исходный, смыслообразующий корень. Для этого обращаемся к этимологическим словарям:
Свобода. Общеславянское. Суффиксальное производное от той же основы, что свой, особа, старославянское свобьство, собьство «особенность». Свобода буквально – «свое, собственное, отдельное от других положение». (Шанский Н.М., Боброва Т.А. Школьный этимологический словарь русского языка: Происхождение слов. – 4-е изд., стереотип. – М.: Дрофа, 2001, с.139)
Несколько иную трактовку находим у Черных:
Свобода …Не вполне ясное (и только славянское) образование, но, несомненно, от индоевропейского корня *se-: *sue- (: *seue-): *s(e)uo- . Индоевропейская основа, по-видимому, *s(u)e-bho-: *s(u)o-bho. От этой основы, кроме общеславянского *svoboda, образовано еще старославянское собьство (наряду с друвнерусским и старославянское собьство – «свойство» и «существо», «общность») – «личность», «лицо». Таким образом, с понятием о свободе с самого начала связывалась идея принадлежности к своему коллективу, к своему роду, племени, к своей народности – словом, к своим… (Черных П.Я. Историко-этимологический словарь современного русского языка: 2 т. – 3-е изд., стереотип. – М.: Рус. Яз., 1999, с.148)
Словарь Фасмера ничего принципиального к полученной информации не добавляет.
Теперь давайте подумаем. Что же предпочесть: Свобода – делать по-своему (на этот акцент в большей мере намекает статья, данная Шанским) или Свобода – делать, как Свои, для своих (к чему склоняет трактовка Черных)?
Рассматривая этот вопрос, надо учитывать, что слово (понятие) «Свобода» почти всегда на протяжении истории человеческого общества имело сильное мировоззренческое значение. С этой точки зрения - что нам даёт первая трактовка свободы? Склонность к эгоизму, самости, разрыву. Можно было бы возразить: здесь больше романтического - «сбрасывание оков», «независимое мнение», «полёт мысли» и т.п. Однако, если смотреть на понятие шире, заботясь прежде всего именно о Мировоззренческом Основании, довольно легко придём к нелепости, нереальности отдельного существования человека. По крайней мере, учитывая традиционную русскую соборность (а ведь слово-то русское!).
Второе понимание Свободы (условно назовём его по Черных) как раз даёт эту органичную для нашего народа соборность, общность и однозначно более жизнеспособную, глубокую основу для мировоззрения.
Лингвистическое подтверждение наших рассуждений можно найти в сансрите, тесную связь которого с русским языком уже давно показали учёные историки и лингвисты.
______________________________________________________________________
Санскрито-англо-русский словарь:
Санскритское - SvadhA
Имеет такие значения:
self-position Положение, расположение, позиция самого себя
self-power собственная сила
inherent power свойственная власть, мощь
own state or condition or nature собственное положение или условие или природа
habitual state обычное, привычное состояние
Custom обычай; привычка; клиентура; покупатели; заказы; таможенные пошлины; изготовленный, сделанный на заказ
Rule правило, устав, закон, порядок, линейка, масштаб; господство
Law закон; право; юриспруденция; профессия юриста; суд, судебный процесс; судейское сословие; полиция, полицейский; правило; преимущество, предоставляемое противнику; передышка; отсрочка; поблажка; законный; юридический; правовой;
Ease покой; свобода, непринужденность; досуг; праздность, лень; легкость; облегчение (боли), прекращение (тревоги и т. п.) облегчать (боль, ношу); успокаивать; ослаблять, освобождать; осторожно устанавливать; выпускать (швы в платье); растягивать (обувь); отдавать, (по)травить
comfort утешение; успокоение, ободрение; поддержка; отдых, покой; комфорт; удобства; утешать; успокаивать
pleasure удовольствие, наслаждение; развлечение; воля, соизволение; желание; увеселительный; доставлять удовольствие; находить удовольствие; искать развлечений
own place свое место
home дом, жилище; родной дом, родина; семья, домашняя жизнь; домашний очаг, уют; метрополия; приют; родина, место распространения; домашний; семейный, родной; внутренний; отечественный (о товарах); дома; домой; в цель; до конца, до отказа; туго, крепко; возвращаться домой; посылать, направлять домой; предоставлять жилье; жить (у кого-л.)
own portion or share, the sacrificial offering due to each god, (esp.) the food or libation, or refreshing drink offered to the Pitris or spirits of deceased ancestors собственная часть или доля, жертво-предложение для каждого бога, (особ.). продовольствие или возлияние, или освежающий напиток предложили Pitris или духам умирающихся предков (состоящая из очищенного масла. И часто только остаток от Havis; также применимый к другим жертвоприношениям или возлияниям, и персонифицированный как дочь Daksha и жены Pitris или Angiras или Rudra или Agni)
the exclamation or benediction used on presenting (or as a substitute for) the above oblation or libation to the gods or departed ancestors восклицание или благословение, используемое при преподношении (или как замена) вышеупомянутого жертвоприношения или возлияния богам или ушедшим предкам

______________________________________________________________________

С «либеральной», индивидуалистической точки зрения на Свободу, трудно понять, как Свобода может быть связана, например, с Правилом, Уставом, Законом и т.п.
Что получается?
Свободный человек – человек, находящийся среди своих, освоившийся, освоивший окружающее пространство, вписавшийся в общество окружающих его людей.
А понимание полной свободы надо связывать не с полной независимостью от всего в мире, что просто невозможно, а с совершенным единством, гармонией со всем миром, с оСВОЕнием Всего, при котором Оно становится «не в тягость, а в радость». Такое возможно только при условии, если человек (личность) как Часть правомерно включается в Целое.
ВЫВОД. Слово «свобода» означает не отдельность, независимость, как его принято понимать под влиянием «либеральных ценностей», а принадлежность к системе в качестве составляющей части, включенность в соответствующее целое.
Такое понимание намного ближе к гегелевскому «осознанная необходимость», чем к распространенному на данный момент в обществе представлению.
Исходя из вышесказанного, примерная версия статьи для корневого словаря должна выглядеть так:
«Свобода (от SvadhA), положение (состояние) чего-либо (кого-либо), при котором оно (он, она) является правомерно (имманентно) включенным в качестве части в некое жизнеспособное Целое (систему, общество); состояние взаимоосвоенности в среде обитания, сфере деятельности, обществе.»
________________________________________

Когда встречаешь такие статьи непонятно это всерьёз или автор просто стебётся.

(vegra @ 30.10.2009 - время: 21:55) Когда встречаешь такие статьи непонятно это всерьёз или автор просто стебётся.
Вегра, сформулируйте свои претензии четко и не судите о всех по себе, ВЫ - уникальны, в своем роде...

(Arfei @ 30.10.2009 - время: 22:50) (vegra @ 30.10.2009 - время: 21:55) Когда встречаешь такие статьи непонятно это всерьёз или автор просто стебётся.
Вегра, сформулируйте свои претензии четко и не судите о всех по себе, ВЫ - уникальны, в своем роде...
Чётко о бреде? не смешите.

Даже в технических дисциплинах хватает статей являющихся полным бредом изготовленым по принципу 2П (с потолка и из пальца) Писать бред в гуманитарных дисциплинах ещё легче, ибо принципиально непроверяемо. С другой стороны что пользы что вреда от большинства таких трудов ровным счётом никакого

(vegra @ 30.10.2009 - время: 23:29) (Arfei @ 30.10.2009 - время: 22:50) (vegra @ 30.10.2009 - время: 21:55) Когда встречаешь такие статьи непонятно это всерьёз или автор просто стебётся.
Вегра, сформулируйте свои претензии четко и не судите о всех по себе, ВЫ - уникальны, в своем роде...
Чётко о бреде? не смешите.

Даже в технических дисциплинах хватает статей являющихся полным бредом изготовленым по принципу 2П (с потолка и из пальца) Писать бред в гуманитарных дисциплинах ещё легче, ибо принципиально непроверяемо. С другой стороны что пользы что вреда от большинства таких трудов ровным счётом никакого
:)))М-да!... Вы, Вегра, если говорить прямо, являете собой яркий тип «ПТУшника» мнящего себя универсальным экспертом, но меня удивляет не ваш тип, а те уважаемые форумчане, которые воспринимают Вас, как дискуссанта, всерьез…
На этом, разговор с Вами - "не бредящий Вегра", завершаю.

Спасибо конечно за ПТУшника. Тут уже несколько популярных статей с откровенным техническим бредом приводили невежественные православные в качестве доказательств.

Пушкин просто начал писать стихи на разговорном языке хочу сказать за Пушкина, единственное что он первым начал так это писать стихи на французкий манер русскими словами, вот и весь гений, ну и то что умер вовремя, так как доживи он до того момента когда начал писать Лермонтов, то тот бы его затмил

росинка!.....вы не правы! Пушкин безусловно гений чистой воды! тот самый чистый гений что рождаются раз в столетие ..Лермонтов его современник практически и он его не затмил . а встал рядом . поскольку его талант . это тоже уже не талант . а гениальность ....им на пьедестле нетесно ..они бы с радостью подвинулись чтоб еще равного им туда пустить . но таковых не находится ....я где то читал . что Пушкин использовал в своих произведениях больше 20000 слов и никто к нему в этом плане не приблизился ....Лермонтов же к сожалению умер слишком рано ..

дело не в слове свобода . дело в том что язык меняется и не может не меняться . и не могли в древности говорить на современном языке !!!это однозначно ....как я уже писал русский язык входит в группу восточнославянских языков ...
....монархист, всё тобой сказанное из официальной теории. Ещё раз повторяю: раскопками засвидетельствован факт того что в верхнем палеолите люди писали, и как следствие говорили, на Русском языке, на том его наречии на котором сейчас мы с вами общаемся. Плюс ещё, это подтверждается теориями Драгункина и Чудинова (какими бы "пройдохами" их не считали). Т.е. к официальным фактам, существуют теории их подтверждающие.

Ну можно было бы и источник указать: Игры Богов.
...указываю: Уроки "Всеясветной грамоты". Предлагаю их тут не обсуждать т.к. они для меня самого лишь любопытство которое навело меня на ту мысль которую мы с вами сейчас обсуждаем.

Arfei, всё это:
Свобода. Общеславянское. Суффиксальное производное от той же основы, что свой, особа, старославянское свобьство, собьство «особенность». Свобода буквально – «свое, собственное, отдельное от других положение». (Шанский Н.М., Боброва Т.А. Школьный этимологический словарь русского языка: Происхождение слов. – 4-е изд., стереотип. – М.: Дрофа, 2001, с.139)
Несколько иную трактовку находим у Черных:
Свобода …Не вполне ясное (и только славянское) образование, но, несомненно, от индоевропейского корня *se-: *sue- (: *seue-): *s(e)uo- . Индоевропейская основа, по-видимому, *s(u)e-bho-: *s(u)o-bho. От этой основы, кроме общеславянского *svoboda, образовано еще старославянское собьство (наряду с друвнерусским и старославянское собьство – «свойство» и «существо», «общность») – «личность», «лицо». Таким образом, с понятием о свободе с самого начала связывалась идея принадлежности к своему коллективу, к своему роду, племени, к своей народности – словом, к своим… (Черных П.Я. Историко-этимологический словарь современного русского языка: 2 т. – 3-е изд., стереотип. – М.: Рус. Яз., 1999, с.148)
...нисколько мне не противоречит. Вот смотрите. Шанский и Черных предполагают, что слово свобода произошло от слов: своё, собственное, особенность и т.д. Я собственно этого и не отрицал, наоборот, об этом же и заявил в самом первом топике. Да, по видимому, начало слова свобода произошло от какого-либо из этих слов. А его конец от других. Ведь полностью слово свобода звучит и пишется иначе нежели свой, собственность, свойство... А именно, оно отличается своей серединой и концом. Вот что я говорил:
Сво - свойство
Бо - Богом
Да - Данное, Дарованное

Замените первой слово - "свойство" на любое из, предложеных вами, авторов: своё, собственное, особенность, особа, свобьство, собьство. Смысл моего первого топика при этом не утратится :)

(аzаzелло @ 02.11.2009 - время: 13:44)Arfei, всё это:
Свобода. Общеславянское. Суффиксальное производное от той же основы, что свой, особа, старославянское свобьство, собьство «особенность». Свобода буквально – «свое, собственное, отдельное от других положение». (Шанский Н.М., Боброва Т.А. Школьный этимологический словарь русского языка: Происхождение слов. – 4-е изд., стереотип. – М.: Дрофа, 2001, с.139)
Несколько иную трактовку находим у Черных:
Свобода …Не вполне ясное (и только славянское) образование, но, несомненно, от индоевропейского корня *se-: *sue- (: *seue-): *s(e)uo- . Индоевропейская основа, по-видимому, *s(u)e-bho-: *s(u)o-bho. От этой основы, кроме общеславянского *svoboda, образовано еще старославянское собьство (наряду с друвнерусским и старославянское собьство – «свойство» и «существо», «общность») – «личность», «лицо». Таким образом, с понятием о свободе с самого начала связывалась идея принадлежности к своему коллективу, к своему роду, племени, к своей народности – словом, к своим… (Черных П.Я. Историко-этимологический словарь современного русского языка: 2 т. – 3-е изд., стереотип. – М.: Рус. Яз., 1999, с.148)

...нисколько мне не противоречит. Вот смотрите. Шанский и Черных предполагают, что слово свобода произошло от слов: своё, собственное, особенность и т.д. Я собственно этого и не отрицал, наоборот, об этом же и заявил в самом первом топике. Да, по видимому, начало слова свобода произошло от какого-либо из этих слов. А его конец от других. Ведь полностью слово свобода звучит и пишется иначе нежели свой, собственность, свойство... А именно, оно отличается своей серединой и концом. Вот что я говорил:
Сво - свойство
Бо - Богом
Да - Данное, Дарованное


Хм... Я и не собирался Вам противоречить!:))) Только для меня, языком древних Ариев, является Санскрит - "священный язык богов", хорошо бы сочинителям и толкователям "славяно-арийских вед" выучить санскрит, а не подбирать ключи по фонемам на слух:))) В современном русском, слишком много "тюркского сквернословия":)))


Можно и лаконичнее, ведь поются гласные, а согласные звуки опускаются, и если прочесть традиционно, как в китайском, арабском и санскрите, с права на лево, то читаем: Да(н)-Бо(г)-Сво(й) – помните образ из трех искушений Христа в пустыне - «Отойди от меня сатана, ибо сказано: Господу Богу своему поклоняйся и Ему одному служи»! Вывод – Свобода, это - поклонение Своему Богу, отсюда - самостоятельность, самобытность, самость. Верность своему - свобода от чужих. Навязывание другому своего - агрессивное вторжение, дух отрицания... Понимание, уважение и дружественность к другому - мир и благоденствие... Есть и единый над всеми Б-г, но отрицая личный Дух-разум, или Соборный Дух-разум народа, мы отрицаем их единый источник. Единый Б-г любит своеобразие, а не отрицает его в своем же проявлении, Он, будучи един во множестве, не разделен в себе...

Да, получается как ни крути - смысл один остаётся.

давайте как нам ссчылку на эти раскопки . только с именами настоящих ученых . археологов .....посмотрим кто там что раскопал и как к этому отнесся научный мир ....

(аzаzелло @ 02.11.2009 - время: 14:53) Да, получается как ни крути - смысл один остаётся.
Но выражение: "свойство данное Б-гом" не раскрывает качества понятия - Свобода, понимаете?... это выражение ни чего не передает нам, кроме, даже не качества, а лишь упоминания о некоем свойстве, точно указывая лишь от кого кому... Но слова не симулякры, а определения, содержащие в себе всю полноту своих свойств, или это бессмыслица... Данное же мной толкование, прямо указывает на условие определяющее свободу - Свой Бог, по аналогии со своим умом. Внешний бог подобен внешнему уму, обессмысливает человека... Свобода же, это - Б-г внутри вас есть!

:)А если вспомнить санскритское звучание, то самое близкое, будет: СВА - Я; БОДХИ - просверленная, пробужденная природа ума... Таким образом, Свобода от СваБодха - Просветленное-Я.

vegra Кто бы мог подумать что мы теперь разговариваем на французский манер русскими словами. Я просто охреневаю от местных православных филологова вы стихами говорите?
монархист .я где то читал . что Пушкин использовал в своих произведениях больше 20000 слов и никто к нему в этом плане не приблизился . вот именно что где то что то читали, о том что Пушкин гений и прочие Сталин решил, современники его не так высоко ставили

Переход на личности уделен...

Arfei
Но выражение: "свойство данное Б-гом" не раскрывает качества понятия - Свобода, понимаете?... это выражение ни чего не передает нам, кроме, даже не качества, а лишь упоминания о некоем свойстве, точно указывая лишь от кого кому... Но слова не симулякры, а определения, содержащие в себе всю полноту своих свойств, или это бессмыслица...
...если бы оно существовало в языке лишённом слова Любовь, то наверное вы были бы правы. Любовь тоже внутри вас есть, она и даёт вам свойство свободы :)

(Rosinka @ 03.11.2009 - время: 06:34) vegra Кто бы мог подумать что мы теперь разговариваем на французский манер русскими словами. Я просто охреневаю от местных православных филологова вы стихами говорите? грибами наверно каждый день обьедаетесь

Кстати для вас и других невеж поясняю Пушкин писал не только стихи , но и прозу

Оскорбления удалены..

(аzаzелло @ 29.10.2009 - время: 14:41)
vegra, принц амбера... если можно, не уходите далеко от темы =)
Не указывайте пользователям как себя вести. Это есть нарушение правил СН. Здесь есть модераторы, которые все видят, поверьте)

(Arfei @ 30.10.2009 - время: 22:50)
Вегра, сформулируйте свои претензии четко и не судите о всех по себе, ВЫ - уникальны, в своем роде...
Не переходите на личности в любом виде... Большая просьба - сдерживать свои эмоции


Не вижу, даже приблизительно, как Ваши рассуждения о Великом и могучем, помогают раскрыть тему, которая имеет конкретное название: Православие до Крещения Где здесь, в теме, про Православие ДО Крещения?