Православие до Крещения
аzаzелло
Специалист
10/28/2009, 3:40:02 PM
При крещении Руси в 980 году, Христианство открыло Русскому народу свои основные истины - святые истины:
1. Бог есть Любовь.
2. Познание Истины (Бога) делает нас свободными (от греха).
Но! Если взглянуть на Русские слова Любовь и Свобода, то мы увидим следующее:
ЛюБоВь - Люди Бога Ведают. Т.е. Любовь заключается в ведении Бога, т.е. Бог и есть Любовь ведение (знание, понимание, ощущение...) которогой нам Его и раскрывает.
СвоБоДа - Свойство Богом Данное (Даваемое, Даруемое). Т.е. Свобода может быть лишь дана/дарованна Богом и приобретается нами как свойство, а не отсутствие решёток на окнах или кандалов на ногах.
Выходит эти базисные истины Христианства (делаю акцент на слово БАЗИСНЫЕ) были известны Русским от начала и запечатлены всего в двух простых словах Любовь и Свобода. А раз они были им известны искони, что даже в языке их отпечатались с однозначным смыслом, то кем наши предки, во все времена именовавшие свою веру Православной, были до Христианства, до Крещения?
1. Бог есть Любовь.
2. Познание Истины (Бога) делает нас свободными (от греха).
Но! Если взглянуть на Русские слова Любовь и Свобода, то мы увидим следующее:
ЛюБоВь - Люди Бога Ведают. Т.е. Любовь заключается в ведении Бога, т.е. Бог и есть Любовь ведение (знание, понимание, ощущение...) которогой нам Его и раскрывает.
СвоБоДа - Свойство Богом Данное (Даваемое, Даруемое). Т.е. Свобода может быть лишь дана/дарованна Богом и приобретается нами как свойство, а не отсутствие решёток на окнах или кандалов на ногах.
Выходит эти базисные истины Христианства (делаю акцент на слово БАЗИСНЫЕ) были известны Русским от начала и запечатлены всего в двух простых словах Любовь и Свобода. А раз они были им известны искони, что даже в языке их отпечатались с однозначным смыслом, то кем наши предки, во все времена именовавшие свою веру Православной, были до Христианства, до Крещения?
монархист
Грандмастер
10/28/2009, 5:26:05 PM
бросьте сочинять ! откуда вы знаете что в языческой Руси веру какого то из племён называли православием ? никаких письменных источников об этом не сохранилось . попробуйте почитать труды любого известного ученого . вы этого нигде не найдёте . ...эта мысль впервые появилась в начале девяностых годов и ничем не подтверждена ....
бросьте вы в слова играть . это увлекательно конечно . но легко ошибиться ...к примеру слово Любовь произошло от слова ЛЮБО . что значило людям Бог! ...а слово свобода можно расшифровать и по другому ....во всяком случае вряд ли в языческой Руси существовало слово -свойство! ..а если существовало то совсем в другом смысле ...к примеру как своё...неужели вы не видите что всё это притянуто за уши !
еще раз вам говорю . все эти домыслы о родноверии появились в девяностых годах. ничего подобного раньше никто и не слыхивал это красивые сказки о древних русах придуманные сегодня ...были множество племён . у многих верования различались а на мировую арену русский народ вышел под знаменем Христа ...несколько десятков славянских и финских племен развились в сильный народ и сильную страну под знаком православного христианства ...
а нынешнее родноверие -это игра . но вовсе не безобидная . а запущенное к нам из кабинетов ЦРУ как и многие другие секты с одной целью . расшатывания православия как силы способной объединять русский народ ...
бросьте вы в слова играть . это увлекательно конечно . но легко ошибиться ...к примеру слово Любовь произошло от слова ЛЮБО . что значило людям Бог! ...а слово свобода можно расшифровать и по другому ....во всяком случае вряд ли в языческой Руси существовало слово -свойство! ..а если существовало то совсем в другом смысле ...к примеру как своё...неужели вы не видите что всё это притянуто за уши !
еще раз вам говорю . все эти домыслы о родноверии появились в девяностых годах. ничего подобного раньше никто и не слыхивал это красивые сказки о древних русах придуманные сегодня ...были множество племён . у многих верования различались а на мировую арену русский народ вышел под знаменем Христа ...несколько десятков славянских и финских племен развились в сильный народ и сильную страну под знаком православного христианства ...
а нынешнее родноверие -это игра . но вовсе не безобидная . а запущенное к нам из кабинетов ЦРУ как и многие другие секты с одной целью . расшатывания православия как силы способной объединять русский народ ...
аzаzелло
Специалист
10/28/2009, 6:51:24 PM
монархист, я ничего против Православия не имею, вообще ничего. Просто мне интересно кем были наши предки до Крещения, потому что я не верю в то, что народ, имея такое достояние как Русский языкв, жил дикими племенами.
бросьте сочинять ! откуда вы знаете что в языческой Руси веру какого то из племён называли православием ?
До Никона Православная вера Христианская называлось Правоверной верой Христианской. Про то что они были язычниками было похожее обсуждение в параллельной теме, под язычеством некоторые умудряются понимать даже Христианство. )
бросьте вы в слова играть . это увлекательно конечно . но легко ошибиться ...к примеру слово Любовь произошло от слова ЛЮБО . что значило людям Бог!
Люди Бога или Божьи Люди. Всётаки я думаю "ЛЮБО" произошло от "Любовь", но вы может думать и иначе, это нисколько мне не противоречит. ))
...а слово свобода можно расшифровать и по другому ....во всяком случае вряд ли в языческой Руси существовало слово -свойство! ..а если существовало то совсем в другом смысле ...к примеру как своё...неужели вы не видите что всё это притянуто за уши !
Я вижу что слова эти одного корня и близкого образного смысла. СвоБоДа - Своё Богом Данное, вы можете и так думать, но это вновь нисколько мне не противоречит. ))
еще раз вам говорю . все эти домыслы о родноверии появились в девяностых годах. ничего подобного раньше никто и не слыхивал это красивые сказки о древних русах придуманные сегодня ...были множество племён . у многих верования различались а на мировую арену русский народ вышел под знаменем Христа ...несколько десятков славянских и финских племен развились в сильный народ и сильную страну под знаком православного христианства ...
...монархист, не кипятись, этой темой я не преследую цели упразднить Христианство тем что было упразднено им в своё время. Я ищу смысла. И не верю в то что до крещения на Руси жили дикари которые по деревьям лазили ))))) Это всё опровергнуто раскопками.
бросьте сочинять ! откуда вы знаете что в языческой Руси веру какого то из племён называли православием ?
До Никона Православная вера Христианская называлось Правоверной верой Христианской. Про то что они были язычниками было похожее обсуждение в параллельной теме, под язычеством некоторые умудряются понимать даже Христианство. )
бросьте вы в слова играть . это увлекательно конечно . но легко ошибиться ...к примеру слово Любовь произошло от слова ЛЮБО . что значило людям Бог!
Люди Бога или Божьи Люди. Всётаки я думаю "ЛЮБО" произошло от "Любовь", но вы может думать и иначе, это нисколько мне не противоречит. ))
...а слово свобода можно расшифровать и по другому ....во всяком случае вряд ли в языческой Руси существовало слово -свойство! ..а если существовало то совсем в другом смысле ...к примеру как своё...неужели вы не видите что всё это притянуто за уши !
Я вижу что слова эти одного корня и близкого образного смысла. СвоБоДа - Своё Богом Данное, вы можете и так думать, но это вновь нисколько мне не противоречит. ))
еще раз вам говорю . все эти домыслы о родноверии появились в девяностых годах. ничего подобного раньше никто и не слыхивал это красивые сказки о древних русах придуманные сегодня ...были множество племён . у многих верования различались а на мировую арену русский народ вышел под знаменем Христа ...несколько десятков славянских и финских племен развились в сильный народ и сильную страну под знаком православного христианства ...
...монархист, не кипятись, этой темой я не преследую цели упразднить Христианство тем что было упразднено им в своё время. Я ищу смысла. И не верю в то что до крещения на Руси жили дикари которые по деревьям лазили ))))) Это всё опровергнуто раскопками.
монархист
Грандмастер
10/28/2009, 8:26:49 PM
конечно они не были дикарями . во всяком случае не больше дикарями чем соседи и та же европа ...просто цивилизация усиливалась не везде одинаково . где то появлялись очаги . и пропадали . где то оставались надолго . к примеру цивилизация МАЙА появилась . развилась и исчезла , а их соседи сильно им уступали . расцвел и пропал египет . греки . а вот римляне успели до падения приобщить к цивилизации многие народы . европа стала подниматься . славяне пока нет . всилу удаленности . но так или иначе стали подниматься и они . а некоторые народы .до сих пор на второстепенных ролях . да и мы все еще успеем исчезнуть и на наших костях поднимется новая цивилизация ...
интересно что бурный и по историческим меркам почти мгновенный расцвет Руси -России совпал с принятием православия ! я вижу в этом волю Бога . Русь объеденилась и усилилась именно для того чтоб принять знамя Христа из слабеющих рук Византии и с моментом гибели России православие поднимется где то еще . Господь сказал что врата адовы не одолеют его Церкви ...
тут ведь действительно интересно . жили себе по славянским лесам . хутор от хутора за десятки километров . прекрасно ладили с хозяевами тех земель .-финскими народами (чудь) и вообще особой воинственности не проявляли . и влруг объединения . резкое усиление . занятие чужих земель . и мощное расширение страны ...уверен что всё это прооисходило по воле Бога . а для чего ? для замены собой Византии -единственный ответ ...даже нынешний двуглавый орёл не что иное как герб Византийской империи !
интересно что бурный и по историческим меркам почти мгновенный расцвет Руси -России совпал с принятием православия ! я вижу в этом волю Бога . Русь объеденилась и усилилась именно для того чтоб принять знамя Христа из слабеющих рук Византии и с моментом гибели России православие поднимется где то еще . Господь сказал что врата адовы не одолеют его Церкви ...
тут ведь действительно интересно . жили себе по славянским лесам . хутор от хутора за десятки километров . прекрасно ладили с хозяевами тех земель .-финскими народами (чудь) и вообще особой воинственности не проявляли . и влруг объединения . резкое усиление . занятие чужих земель . и мощное расширение страны ...уверен что всё это прооисходило по воле Бога . а для чего ? для замены собой Византии -единственный ответ ...даже нынешний двуглавый орёл не что иное как герб Византийской империи !
аzаzелло
Специалист
10/28/2009, 8:34:51 PM
а некоторые народы .до сих пор на второстепенных ролях . да и мы все еще успеем исчезнуть и на наших костях поднимется новая цивилизация ...
...я в это не верю, России другая судьба напророчена.
интересно что бурный и по историческим меркам почти мгновенный расцвет Руси -России совпал с принятием православия ! я вижу в этом волю Бога .
...вот, об этом примерно я и говорю. Выбор вер был большой, от разных народов, но Русские выбрали именно Христианство! Почему? Не потому ли что это была их родная вера искони? В которой не хватало лишь благой вести о Спасителе???
...я в это не верю, России другая судьба напророчена.
интересно что бурный и по историческим меркам почти мгновенный расцвет Руси -России совпал с принятием православия ! я вижу в этом волю Бога .
...вот, об этом примерно я и говорю. Выбор вер был большой, от разных народов, но Русские выбрали именно Христианство! Почему? Не потому ли что это была их родная вера искони? В которой не хватало лишь благой вести о Спасителе???
монархист
Грандмастер
10/28/2009, 10:01:03 PM
то что православие очень точно легло на русскую душу . так это точно !
Rosinka
Мастер
10/28/2009, 10:37:37 PM
аzаzелло При крещении Руси в 980 году, Христианство открыло Русскому народу свои основные истины - святые истины: неужели?
ЛюБоВь - Люди Бога Ведают СвоБоДа - Свойство Богом Данное (Даваемое, Даруемое). вы много телевизор смотрите, а именно передачи с участием Задорного, такого слова как любовь не было, было слово ЛЮБЫ обозначающие современное слово любовь, а слова свобода вообще не было, повторяю в старорусском языке
ЛюБоВь - Люди Бога Ведают СвоБоДа - Свойство Богом Данное (Даваемое, Даруемое). вы много телевизор смотрите, а именно передачи с участием Задорного, такого слова как любовь не было, было слово ЛЮБЫ обозначающие современное слово любовь, а слова свобода вообще не было, повторяю в старорусском языке
принц амбера
Мастер
10/28/2009, 11:28:16 PM
(монархист @ 28.10.2009 - время: 19:01) то что православие очень точно легло на русскую душу . так это точно !
Не легло оно подполковник.А было вбито в сознание так же как было в свое время вбит коммунизм.
Не легло оно подполковник.А было вбито в сознание так же как было в свое время вбит коммунизм.
аzаzелло
Специалист
10/28/2009, 11:37:19 PM
ужели ))
вы много телевизор смотрите, а именно передачи с участием Задорного, такого слова как любовь не было, было слово ЛЮБЫ обозначающие современное слово любовь, а слова свобода вообще не было, повторяю в старорусском языке
....телик не смотрю, быть может раз в пол-года - новости и что там у Задорнова не знаю )).
Про отсутствие слова свободы я вам не верю, я читал его в Новгородских рукописях.
Про ЛЮБЫ сомневаюсь, обычно слова упрощаются, а не усложняются. Скорее всего эти слова существовали вместе и давали разную "окраску" смыслу передаваемого через них образа (Люба - Любовь). Это видно по другим словам, которые дошли до нас от этих двух. Например мы говорим Любить, а не ЛюбоВить, или ЛюбоВница, а не Любница, или ПолюбоВно, а не Полюбно. Помоему эти два слова: Любо и Любовь искони идут рядом, просто со временем образный смысл одного из них утратился, а вместе с ним и слово. Вот такое моё мнение.
Так что: Искони бе Слово и Слово бе Любовь ;-)
вы много телевизор смотрите, а именно передачи с участием Задорного, такого слова как любовь не было, было слово ЛЮБЫ обозначающие современное слово любовь, а слова свобода вообще не было, повторяю в старорусском языке
....телик не смотрю, быть может раз в пол-года - новости и что там у Задорнова не знаю )).
Про отсутствие слова свободы я вам не верю, я читал его в Новгородских рукописях.
Про ЛЮБЫ сомневаюсь, обычно слова упрощаются, а не усложняются. Скорее всего эти слова существовали вместе и давали разную "окраску" смыслу передаваемого через них образа (Люба - Любовь). Это видно по другим словам, которые дошли до нас от этих двух. Например мы говорим Любить, а не ЛюбоВить, или ЛюбоВница, а не Любница, или ПолюбоВно, а не Полюбно. Помоему эти два слова: Любо и Любовь искони идут рядом, просто со временем образный смысл одного из них утратился, а вместе с ним и слово. Вот такое моё мнение.
Так что: Искони бе Слово и Слово бе Любовь ;-)
монархист
Грандмастер
10/29/2009, 12:06:15 AM
хорошую мысль и вбить не грех!
принц амбера
Мастер
10/29/2009, 12:10:27 AM
(монархист @ 28.10.2009 - время: 21:06) хорошую мысль и вбить не грех!
Ага.Значит если считаешь что мысль хорошая то можно человека и унизить насильственно навязав ему свою идею?
Ага.Значит если считаешь что мысль хорошая то можно человека и унизить насильственно навязав ему свою идею?
vegra
Грандмастер
10/29/2009, 12:29:48 AM
(монархист @ 28.10.2009 - время: 21:06) хорошую мысль и вбить не грех!
Лозунг времён революции "Железной рукой загоним человечество к счастью"
Это очень по христиански оправдывать любые преступления.
ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА
Лозунг времён революции "Железной рукой загоним человечество к счастью"
Это очень по христиански оправдывать любые преступления.
ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА
монархист
Грандмастер
10/29/2009, 12:50:47 AM
просто когда крестили Русь . как вы знаете для большинства оказалось достаточным строгого окрика князя . и всё же кое где крестили и силой . и это оказалось на пользу и людям и стране ..
принц амбера
Мастер
10/29/2009, 2:09:05 AM
(монархист @ 28.10.2009 - время: 21:50) просто когда крестили Русь . как вы знаете для большинства оказалось достаточным строгого окрика князя . и всё же кое где крестили и силой . и это оказалось на пользу и людям и стране ..
Ну да ну да.И фигля вы после этого коммуняк хаете?они использовали теже самые приемы.
Ну да ну да.И фигля вы после этого коммуняк хаете?они использовали теже самые приемы.
Rosinka
Мастер
10/29/2009, 9:23:52 AM
аzаzелло Про отсутствие слова свободы я вам не верю, я читал его в Новгородских рукописях. приведите отрывок из этой рукописи на старорусском языке со словом свобода
Это видно по другим словам, которые дошли до нас от этих двух. Например мы говорим Любить, а не ЛюбоВить, или ЛюбоВница, а не Любница, или ПолюбоВно, а не Полюбно. ваша проблема в том что вы говорите и думаете на современном варианте русского языка и при этом совершенно не знаете старорусского, скачайте словарь и посмотрите
монархист хорошую мысль и вбить не грех! сами знаете куда благими намерениями дорога вымощена
vegra Лозунг времён революции "Железной рукой загоним человечество к счастью"
Это очень по христиански оправдывать любые преступления. это проблема всех новообращённых, их вера слишком слаба и поэтому они так поступали, да и время было не в просвещённом веке
принц амбера Ну да ну да.И фигля вы после этого коммуняк хаете?они использовали теже самые приемы. приёмы были чуток другими, да и цели... прочтите первоисточники
Это видно по другим словам, которые дошли до нас от этих двух. Например мы говорим Любить, а не ЛюбоВить, или ЛюбоВница, а не Любница, или ПолюбоВно, а не Полюбно. ваша проблема в том что вы говорите и думаете на современном варианте русского языка и при этом совершенно не знаете старорусского, скачайте словарь и посмотрите
монархист хорошую мысль и вбить не грех! сами знаете куда благими намерениями дорога вымощена
vegra Лозунг времён революции "Железной рукой загоним человечество к счастью"
Это очень по христиански оправдывать любые преступления. это проблема всех новообращённых, их вера слишком слаба и поэтому они так поступали, да и время было не в просвещённом веке
принц амбера Ну да ну да.И фигля вы после этого коммуняк хаете?они использовали теже самые приемы. приёмы были чуток другими, да и цели... прочтите первоисточники
vegra
Грандмастер
10/29/2009, 1:11:26 PM
(монархист @ 28.10.2009 - время: 21:50) просто когда крестили Русь . как вы знаете для большинства оказалось достаточным строгого окрика князя . и всё же кое где крестили и силой . и это оказалось на пользу и людям и стране ..
И страна эта Византия
И страна эта Византия
аzаzелло
Специалист
10/29/2009, 1:13:40 PM
приведите отрывок из этой рукописи на старорусском языке со словом свобода
...дать точную цитату я вам не смогу, рукописи у меня при себе нет. Помню что писана она была чертами-резами, и помню что там было словосочетание: "свободные племена", обратите внимание, не вольные или какие-либо ещё, а свободные.
ваша проблема в том что вы говорите и думаете на современном варианте русского языка и при этом совершенно не знаете старорусского, скачайте словарь и посмотрите
...после того как прочитал книгу А. Драгункина "5 Сенсаций" словарям не верю. Немного о его книге:
А. Драгункин, без доказательств, выстроил очень стройную теорию происхождения мировых языков. В этой теории говорится о том что древним, первобытным языком, от которого произошли все остальные и на котором говорили первые люди был язык Русский. Причём не древне-славянское наречие или какое-либо церковно-славянское, а то наречие на котором сейчас говорим мы с вами. Это же подтверждается трудами другого учёного В.Чудинова. Вот.
Лично я сам с их трудами ознакомлен и нашёл в них здравого смысла больше чем во всех вами предлагаемых словарях.
Теперь о нашем разногласии:
1. Трудам и теориям выше указанных учёных действенных опровержений нет, их теории опровергнуть никто не может.
2. Их теории опровергают ваши утверждения о том что в древности не существовало слов Любовь и Свобода.
...дать точную цитату я вам не смогу, рукописи у меня при себе нет. Помню что писана она была чертами-резами, и помню что там было словосочетание: "свободные племена", обратите внимание, не вольные или какие-либо ещё, а свободные.
ваша проблема в том что вы говорите и думаете на современном варианте русского языка и при этом совершенно не знаете старорусского, скачайте словарь и посмотрите
...после того как прочитал книгу А. Драгункина "5 Сенсаций" словарям не верю. Немного о его книге:
А. Драгункин, без доказательств, выстроил очень стройную теорию происхождения мировых языков. В этой теории говорится о том что древним, первобытным языком, от которого произошли все остальные и на котором говорили первые люди был язык Русский. Причём не древне-славянское наречие или какое-либо церковно-славянское, а то наречие на котором сейчас говорим мы с вами. Это же подтверждается трудами другого учёного В.Чудинова. Вот.
Лично я сам с их трудами ознакомлен и нашёл в них здравого смысла больше чем во всех вами предлагаемых словарях.
Теперь о нашем разногласии:
1. Трудам и теориям выше указанных учёных действенных опровержений нет, их теории опровергнуть никто не может.
2. Их теории опровергают ваши утверждения о том что в древности не существовало слов Любовь и Свобода.
монархист
Грандмастер
10/29/2009, 2:41:58 PM
дорогой мой азазелло ! если вас сейчас отправить лет на двести назад .. в прошлое . в вас моментально признают чужака хотя бы по вашему современному русскому языку . а если на две тысячи лет назад . то вас вообще никто понять не сможет . а вы говорите о современном русском языке как о проязыке ! ну не смешно ли ? в мире существуют всего лишь несколько групп языков и одна из них языки славянские ...
принц амбера
Мастер
10/29/2009, 2:52:01 PM
(Rosinka @ 29.10.2009 - время: 06:23)
принц амбера Ну да ну да.И фигля вы после этого коммуняк хаете?они использовали теже самые приемы. приёмы были чуток другими, да и цели... прочтите первоисточники
Цели одни и теже.Дать человеку или Царство Божье или Коммунизм.И то и то утопия.Приемы разные?Кто несогласный того к стенке.Что у христиан что у коммунистов.Я уже приводил примеры.
Так что разницы не вижу.Суть одна.Только обертка разная.
принц амбера Ну да ну да.И фигля вы после этого коммуняк хаете?они использовали теже самые приемы. приёмы были чуток другими, да и цели... прочтите первоисточники
Цели одни и теже.Дать человеку или Царство Божье или Коммунизм.И то и то утопия.Приемы разные?Кто несогласный того к стенке.Что у христиан что у коммунистов.Я уже приводил примеры.
Так что разницы не вижу.Суть одна.Только обертка разная.
vegra
Грандмастер
10/29/2009, 4:34:22 PM
Цель это прежде всего власть, и не важно какими способами она достигается