Почему?

(монархист @ 02.03.2010 - время: 22:46) Церковь христианскую основали апостолы ! это вы знаете? ну вот та самая Апостольская Церковь и существует по сей день называясь Святой Апостольской Православной Церковью !
Католици́зм или католи́чество (лат. catholicismus) (от греч. καθολικός — «всеобщий», буквально «по-всему» или «согласно всему»; впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)— крупнейшая по численности приверженцев (около 1 миллиарда 147 миллионов человек по состоянию на конец 2007 г.) ветвь христианства, сформировалась в I тысячелетии н. э. на территории Западной Римской империи. В историографии Раскол с восточной христианской церковью, за которой закрепилось название православной, относят к 1054 году. Однако, разрывы евхаристического общения Константинопольской и Римской кафедр происходили неоднократно начиная с середины I тыс. н. э., но все они были преодолены. Видимым главой Католической Церкви является Папа Римский, возглавляющий Святой Престол и государство-город Ватикан в Риме.

Как видим католики появились раньше православных.Так что еще вопрос кто от кого отпочковался.

(кроули-3649 @ 03.03.2010 - время: 00:02) (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:46) Церковь христианскую основали апостолы ! это вы знаете? ну вот та самая Апостольская Церковь и существует по сей день называясь Святой Апостольской Православной Церковью !
Католици́зм или католи́чество (лат. catholicismus) (от греч. καθολικός — «всеобщий», буквально «по-всему» или «согласно всему»; впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)— крупнейшая по численности приверженцев (около 1 миллиарда 147 миллионов человек по состоянию на конец 2007 г.) ветвь христианства, сформировалась в I тысячелетии н. э. на территории Западной Римской империи. В историографии Раскол с восточной христианской церковью, за которой закрепилось название православной, относят к 1054 году. Однако, разрывы евхаристического общения Константинопольской и Римской кафедр происходили неоднократно начиная с середины I тыс. н. э., но все они были преодолены. Видимым главой Католической Церкви является Папа Римский, возглавляющий Святой Престол и государство-город Ватикан в Риме.

Как видим католики появились раньше православных.Так что еще вопрос кто от кого отпочковался.
Прочтите внимательно католический и православный Символ Веры и поймете, кто от кого отпочковался

(монархист @ 02.03.2010 - время: 22:26) да вроде нет там никакой ошибки ...люди просили молебен отслужить . им отслужили . помолились за них . пожелали им победы ...всё в рамках нормальной церковной практики ..
А Вы тему-то не читали что ли?

(монархист @ 02.03.2010 - время: 20:50) православие называет себя христианством, но таковым не является
ну ясное дело! олег придумал свое личное "христианство" . а все крнфессии отменил как как несправившиеся! .....

христианство как было . так и осталось . и называется оно православная Церковь . это от него отпали разные ереси . и ересь олега во многом совпадающая с ересью Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! .
Кажется впору открывать тему об Олеге....))))
Дорогой монархист!Даже, если бы у меня было право отменить Вашу веру - я этого делать бы не стал.Есть такая вера, которая называется православной.Есть, которые зовутся католической, протестанской.Они назначили сами себя христианскими.На мой взгляд - неправомерно.
Была в третьем-четвертом веке борьба за сохранение христианства.Она была проиграна.Победили те, кто пошел на соглашательство с властью.Такое было не раз.И при Петре1 и при коммунистах.Продолжается и сегодня.Одним из многочисленных подтверждений этому - участие РПЦ в подготовке и проведении Олимпиады.Действия патриарха - это только часть участия РПЦ в этом.
Для православия такой блуд с властью нормально и привычно.Поэтому и кажется для Вас естественным и уместным.Но так кажется не всем.Об этом и говорят пользователи в этой теме.И заметьте, изумляются даже те, кто считает православие христианством и своей религией.

(JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 21:17) Иконы-то чудотворны, надо полагать, сами по себе, а не по назначению патриарха. Через них благодать небесная льётся, от бога.
Полагаете,что через иконы"льется благодать"?Думаю,что иконы -это скорее катализатор,камертон,помогающий настроить людей на нужную волну по которой "льется".

И заметьте, изумляются даже те, кто считает православие христианством и своей религиейа я вам скажу почему они изумляются ! человеку свойственно искать где полегче ..многие относящие себя к православию .православными вовсе не являются . пару раз в год зайти в храм и поставить пару свечек . это еще не православие ....я уже говорил вам как мы стремимся себе жизнь облегчить . там от одной заповеди отступим . там от другой . потому что если нельзя прелюбодействовать . но очень хочется . то мы найдем оправдание. если предписывает Церковь пост . но нам хочется сладко жрать . то мы начнем говорить что пост совсем не обязателен . если не хочется выполнять вечернее правило . то мы скажем . это мол нам не надо . мы своими словами помолимся .....мы грешны . оттого не достаточную силу имеем . и всячески стремимся сделать жизнь свою полегче и поприятней . вон как лаура говорит . надо удовольствия получать ...это обычно для человека . оттого и люди даже относящие себя к православию когда узнают сколько требований в православии . начинают удивляться и возмущаться . а православие между тем очень строго . куда строже протестантства ....и грех есть грех . каким бы словоблудством мы не пытплись себя оправдать . мы можем оправдаться только перед собой . но не перед Богом !

(монархист @ 03.03.2010 - время: 10:10) И заметьте, изумляются даже те, кто считает православие христианством и своей религиейа я вам скажу почему они изумляются ! человеку свойственно искать где полегче ..многие относящие себя к православию .православными вовсе не являются . пару раз в год зайти в храм и поставить пару свечек . это еще не православие ....я уже говорил вам как мы стремимся себе жизнь облегчить . там от одной заповеди отступим . там от другой . потому что если нельзя прелюбодействовать . но очень хочется . то мы найдем оправдание. если предписывает Церковь пост . но нам хочется сладко жрать . то мы начнем говорить что пост совсем не обязателен . если не хочется выполнять вечернее правило . то мы скажем . это мол нам не надо . мы своими словами помолимся .....мы грешны . оттого не достаточную силу имеем . и всячески стремимся сделать жизнь свою полегче и поприятней . вон как лаура говорит . надо удовольствия получать ...это обычно для человека . оттого и люди даже относящие себя к православию когда узнают сколько требований в православии . начинают удивляться и возмущаться . а православие между тем очень строго . куда строже протестантства ....и грех есть грех . каким бы словоблудством мы не пытплись себя оправдать . мы можем оправдаться только перед собой . но не перед Богом !
Вот это правда...И в ход идёт любой подлог...Например, "молебен для получения наград". Хотя, как оказалось, и молебен и напутствие были для ВСЕХ православных спортсменов, в том числе и из ближнего и дальнего зарубежья, а сам молебен к спорту отношение имел весьма отдалённое. Вот вам и предлог для обвинения в непатриотичности...Поехали? Типа, Митрополит- предатель интересов российского спорта.

(dedO'K @ 03.03.2010 - время: 11:32)
Вот это правда...И в ход идёт любой подлог...Например, "молебен для получения наград". Хотя, как оказалось, и молебен и напутствие были для ВСЕХ православных спортсменов, в том числе и из ближнего и дальнего зарубежья, а сам молебен к спорту отношение имел весьма отдалённое. Вот вам и предлог для обвинения в непатриотичности...Поехали? Типа, Митрополит- предатель интересов российского спорта.
А по православной версии, наоборот спаситель.Только благодаря ему, оказывается, не случилось еще хуже.
Руководитель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями священник Димитрий Смирнов считает, что благословение Патриарха уберегло российских спортсменов от гораздо более худшего выступления на Олимпиаде.
"Могло бы и 70:2", — привел отец Димитрий пример возможного результата матча Канада-Россия в том случае, если бы не было благословения Патриарха.

Было немного смешно.После комментариев от РПЦ стало еще веселей.Прожиточный олимпийский минимум от ...патриарха....Впрочим министр спорта и председатель Олимпийского комитета РФ говорят примерно о том же....У самого крупного поражения в нашей спортивной истории за последнии сто лет виноватых нет.А на заслуги за несколько медалек дружный строй чиновников и духовенства.

(Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 14:49) (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 11:32)
Вот это правда...И в ход идёт любой подлог...Например, "молебен для получения наград". Хотя, как оказалось, и молебен и напутствие были для ВСЕХ православных спортсменов, в том числе и из ближнего и дальнего зарубежья, а сам молебен к спорту отношение имел весьма отдалённое. Вот вам и предлог для обвинения в непатриотичности...Поехали? Типа, Митрополит- предатель интересов российского спорта.
А по православной версии, наоборот спаситель.Только благодаря ему, оказывается, не случилось еще хуже.
Руководитель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями священник Димитрий Смирнов считает, что благословение Патриарха уберегло российских спортсменов от гораздо более худшего выступления на Олимпиаде.
"Могло бы и 70:2", — привел отец Димитрий пример возможного результата матча Канада-Россия в том случае, если бы не было благословения Патриарха.

Было немного смешно.После комментариев от РПЦ стало еще веселей.Прожиточный олимпийский минимум от ...патриарха....Впрочим министр спорта и председатель Олимпийского комитета РФ говорят примерно о том же....У самого крупного поражения в нашей спортивной истории за последнии сто лет виноватых нет.А на заслуги за несколько медалек дружный строй чиновников и духовенства.
Ну почему нет? Спортсмены плохо настроились на победу..."Будь у вас вера хоть с горчичное зерно..."(в данном случае вера в победу). Тренировались плохо, химия подвела(у соперников была лучше), мало ли чего...

(dedO'K @ 03.03.2010 - время: 14:45) Ну почему нет? Спортсмены плохо настроились на победу..."Будь у вас вера хоть с горчичное зерно..."(в данном случае вера в победу). Тренировались плохо, химия подвела(у соперников была лучше), мало ли чего...
Вот об этом и говорим.Вера дело личное и даже интимное.Патриарх допустил ошибку.Не надо было публисно пришуропивать свою веру к победам и поражениям.Но это сделано и продолжает делаться, что приведенная мной цитата и подтверждает.
Я искренне убежден, что для веры больше пользы сделал Плющенко ненамеренно публично поцеловавший свой крестик.Но вреда от плясок патриархата вокруг олимпийскийх игр нанесено гораздо больше, чем пользы от искреннего поступка спортсмена.
Все остальное - качество подготовки, допинга и прочее - это вопросы светские.Между этими вопросами РПЦ втираться не стоит.Совершена публичная ошибка.И очень символично неумение РПЦ ошибки признавать.
Уж на сковородке для религиозных деятелей картинка неуместная.Чем дольше люди православные этого не понимают - тем хуже для православия.
При всей моей критичности к православию у меня нет чувства, что чем хуже люду православному - тем лучше мне.

(Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 16:11) (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 14:45) Ну почему нет? Спортсмены плохо настроились на победу..."Будь у вас вера хоть с горчичное зерно..."(в данном случае вера в победу). Тренировались плохо, химия подвела(у соперников была лучше), мало ли чего...
Вот об этом и говорим.Вера дело личное и даже интимное.Патриарх допустил ошибку.Не надо было публисно пришуропивать свою веру к победам и поражениям.Но это сделано и продолжает делаться, что приведенная мной цитата и подтверждает.
Я искренне убежден, что для веры больше пользы сделал Плющенко ненамеренно публично поцеловавший свой крестик.Но вреда от плясок патриархата вокруг олимпийскийх игр нанесено гораздо больше, чем пользы от искреннего поступка спортсмена.
Все остальное - качество подготовки, допинга и прочее - это вопросы светские.Между этими вопросами РПЦ втираться не стоит.Совершена публичная ошибка.И очень символично неумение РПЦ ошибки признавать.
Уж на сковородке для религиозных деятелей картинка неуместная.Чем дольше люди православные этого не понимают - тем хуже для православия.
При всей моей критичности к православию у меня нет чувства, что чем хуже люду православному - тем лучше мне.
Православное духовенство, в данном случае, выступало не как заклинатель змей или чудотворец, а пыталось пробудить силы духовные в православных спортсменах. И не их вина, что силы эти задавлены меркантильностью или неуверенностью в своих физических возможностях. Новоправославие только возвращается к прежней роли в обществе. И пытается возродить похеренные в 80-е, 90-е годы понятия Отечество и гордость за свою страну.
И всё это происходит под давлением того общества, что угробило СССР, не принеся в ответ ничего, кроме говорильни, вседозволенности и массового грабежа. Пока никакой другой альтернативы РПЦ и традиционному Исламу я не вижу...Потому что их поддерживает государство, а вот кто поддерживает спешащие свалить их секты, не знаю, но точно, не НАШИ государства. А то, что бабла у них (у этих сектантов) немеренно, это факт.

(dedO'K @ 03.03.2010 - время: 11:32) И в ход идёт любой подлог...Например, "молебен для получения наград".
Это митрополит Иларион подлогом занимается?

а сам молебен к спорту отношение имел весьма отдалённое.А о чём патриарх говорил перед молебном? О видах на урожай зерновых?

Типа, Митрополит- предатель интересов российского спорта.Это, кто такие обвинения выдвигает? Ткните, если не сложно, пальцем. Я, видимо, чего-то упустил...

(JFK2006 @ 03.03.2010 - время: 16:25) (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 11:32) И в ход идёт любой подлог...Например, "молебен для получения наград".
Это митрополит Иларион подлогом занимается?

а сам молебен к спорту отношение имел весьма отдалённое.А о чём патриарх говорил перед молебном? О видах на урожай зерновых?

Типа, Митрополит- предатель интересов российского спорта.Это, кто такие обвинения выдвигает? Ткните, если не сложно, пальцем. Я, видимо, чего-то упустил...
Люблю отдохнуть на политике....Я бы раньше трехсотого поста вразумительных ответов на вопросы не ожидал.А после ответы получите "христианские" и поймете, что виноваты Вы и только Вы.Нехристем, прелюбодеем, мужеложником, сатанистом,клеветником... я уже был.Если некоторые черты Вашей личности наши православные друзья откроют Вам неожиданно - обращайтесь.Окажу посильную психологическую помощь.Правда на подфоруме проваславия у меня обнаружен запах нечистот.Но к концу обсуждения чувство брезгливости Вами будет забыто.
.У папы римского есть догмат о его непогрешимсоти.Наш даже в таком прикрытии не нуждается.Нет вины патриарха и РПЦ и быть не может.Молебен был не для духовного ободрения на победы наших спортсменов.Это такая форма христианства.Или патриотизма.Или Вашего греха в желании думать.

(JFK2006 @ 03.03.2010 - время: 17:25) (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 11:32) И в ход идёт любой подлог...Например, "молебен для получения наград".
Это митрополит Иларион подлогом занимается?

а сам молебен к спорту отношение имел весьма отдалённое.А о чём патриарх говорил перед молебном? О видах на урожай зерновых?

Типа, Митрополит- предатель интересов российского спорта.Это, кто такие обвинения выдвигает? Ткните, если не сложно, пальцем. Я, видимо, чего-то упустил...
Так, всётаки, ПЕРЕД молебном? А желал он спортсменам прославить страну, за честь которой борются, при этом благословил ВСЕХ православных спортсменов, независимо от гражданства и места проживания(кстати, лишний повод пнуть Патриарха за отсутствие патриотизма). Ещё желал им силы духа, сосредоточенности и внутренней силы с божьей помощью и успехов на спортивном поприще. Чтоб не было нервных срывов и уныния при поражении... Я ничего не упустил? Ну и где тут про медали? Где тут "зуб даю, пацаны, с Богом я договорился, медали нам обеспечены!"?

(dedO'K @ 03.03.2010 - время: 17:25) Где тут "зуб даю, пацаны, с Богом я договорился, медали нам обеспечены!"?
Маневры от результата.Из того, что в итоге получилось - попытка , вероятно, здесь :
"благословение Патриарха уберегло российских спортсменов от гораздо более худшего выступления на Олимпиаде.
"Могло бы и 70:2", — привел отец Димитрий пример возможного результата матча Канада-Россия в том случае, если бы не было благословения Патриарха"

(Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 18:53) (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 17:25) Где тут "зуб даю, пацаны, с Богом я договорился, медали нам обеспечены!"?
Маневры от результата.Из того, что в итоге получилось - попытка , вероятно, здесь :
"благословение Патриарха уберегло российских спортсменов от гораздо более худшего выступления на Олимпиаде.
"Могло бы и 70:2", — привел отец Димитрий пример возможного результата матча Канада-Россия в том случае, если бы не было благословения Патриарха"
Сыгранности не было, но сила духа помогла. И что?

(dedO'K @ 03.03.2010 - время: 17:58)
Сыгранности не было, но сила духа помогла. И что?
Спасибо партии родной за наши лесополосы.А патриарху - за силу духа - наших хоккеистов.Вот им чего не хватало, когда выигрывали.Силы духа от патриарха.Теперь хватило....

(dedO'K @ 03.03.2010 - время: 17:25) Так, всётаки, ПЕРЕД молебном?

А желал он спортсменам прославить страну, за честь которой борются, при этом благословил ВСЕХ православных спортсменов, независимо от гражданства и места проживания(кстати, лишний повод пнуть Патриарха за отсутствие патриотизма). Ещё желал им силы духа, сосредоточенности и внутренней силы с божьей помощью и успехов на спортивном поприще. Чтоб не было нервных срывов и уныния при поражении... Я ничего не упустил? Ну и где тут про медали? Где тут "зуб даю, пацаны, с Богом я договорился, медали нам обеспечены!"?
О! Я в казуистике тоже кое-чего смыслю. Сам иной раз люблю вот также загнуть.
У нас в России есть извечный вопрос: "Тебя как судить, по закону или по совести?"
Так вот формальности, возможно, соблюдены. А по совести - о медаля'х речь-то шла.

А на счёт "Типа, Митрополит- предатель интересов российского спорта", какие предложения будут?

Oleg65 Очень внимательно прочитал.Ответ на вопрос о христианстве элегантно подменен на ответ о патриотизме. в своей неприязни к РПЦ вы слишком далеко заходите
я вот тоже многое не понимаю из того что делают православные, но это не моё дело

(JFK2006 @ 03.03.2010 - время: 19:46)

А на счёт "Типа, Митрополит- предатель интересов российского спорта", какие предложения будут?
В идеале - РПЦ поддерживатет предателство профессионального спорта и полностью отдается пропаганде оздоровительной физкультуры.Настоящее христианство космополитично, гордыню первенства в спорте и азарт болельщика не будет поддерживать НИКОГДА,Ни молебном, ни молитвой, ни словом одобрения.Как минимум - нейтралитет.Но православию это для понимания, кажется, недоступно.
Сейчас патриарх завершит благословение украинской власти ( любой итог такого благословения - будет интепретирован также) и попробует выправить ситуацию.Например пиаром направления духовенства в армию.Очередной "христианский" проект.Почти олимпийский.Если развалим армию - будем славить РПЦ, а не развалим - тем более.Она не при чем.Её задача - ПОЛИТИЧЕСКАЯ публичность, а не реальные результаты ни для людей, ни в глазах Бога.ИМХО,