Почему?
Oleg65
Удален 2/28/2010, 3:56:05 AM
(JFK2006 @ 28.02.2010 - время: 00:23) Вы опять хотите объять необъятное.
Нет, я с Вами по многим параметрам согласен. Но тема-то не столь широка и уж тем более не имеет отношения к политике (иначе я бы её на другом форуме замутил бы).
Тут вопрос прост. Прост и сложен одновременно. И как раз по тематике данного форума.
Начну издалека, чтоб понятней было.
Лет... много назад перед ЧМ по футболу некто Глоба взял, да и выступил по телевизору с заявлением, что чемпионом станет команда "Х". Дескать, звёзды, с которыми он на короткой ноге, на ушко' ему шепнули. А чемпионом взяла, да и стала другая команда. И получилось, что либо звёзды соврали, либо Глоба. Некрасиво получилось.
Так и тут. Ну, или почти так. Похоже в общем.
Написано же, не отдавай свою веру на поругание псам. А тут именно так и получилось. В переулке каждая собака теперь вопросы задаёт, почему не помогло?
Бог сейчас в нашей жизни напрямую не участвует.И уж тем более не выбирает среди молящихся фанатов католиков и православных болельщиков олимпиады.Со стороны патриарха это был очень неумный ход.
Верующему человеку молитва может помочь в преодолении препятствий.И, если заметели - Плющенко молитва была помощью.Он стал лучшим.Но медали дает не Бог.Если я всего раз в жизни стоял на лыжах, то как патриарх может помочь мне получить медаль?Вопрос в подготовке....И мы опять рядом с разговором о системе спортивной подготовки))))
Нет, я с Вами по многим параметрам согласен. Но тема-то не столь широка и уж тем более не имеет отношения к политике (иначе я бы её на другом форуме замутил бы).
Тут вопрос прост. Прост и сложен одновременно. И как раз по тематике данного форума.
Начну издалека, чтоб понятней было.
Лет... много назад перед ЧМ по футболу некто Глоба взял, да и выступил по телевизору с заявлением, что чемпионом станет команда "Х". Дескать, звёзды, с которыми он на короткой ноге, на ушко' ему шепнули. А чемпионом взяла, да и стала другая команда. И получилось, что либо звёзды соврали, либо Глоба. Некрасиво получилось.
Так и тут. Ну, или почти так. Похоже в общем.
Написано же, не отдавай свою веру на поругание псам. А тут именно так и получилось. В переулке каждая собака теперь вопросы задаёт, почему не помогло?
Бог сейчас в нашей жизни напрямую не участвует.И уж тем более не выбирает среди молящихся фанатов католиков и православных болельщиков олимпиады.Со стороны патриарха это был очень неумный ход.
Верующему человеку молитва может помочь в преодолении препятствий.И, если заметели - Плющенко молитва была помощью.Он стал лучшим.Но медали дает не Бог.Если я всего раз в жизни стоял на лыжах, то как патриарх может помочь мне получить медаль?Вопрос в подготовке....И мы опять рядом с разговором о системе спортивной подготовки))))
монархист
Грандмастер
2/28/2010, 4:03:20 AM
Тут, как мне кажется, церковнослужителям о душе нужно думать, о вечном, а не о золотых медаляа где видно что священнослужители думают о медалях? Нет.Суть в другом.Церковь опять пытается слиться в экстазе с государством.
Наш олимпийский провал впервые за 50 лет - закономерный результат того, что спорт часть путинской системы.В эту систему активно встраивается РПЦ.Если рухнет система опять под угрозой окажется люд православный.Если бы наше православие не полезло в вопросы государственного устройства в годы революции со своими проклятиями,то жертв было бы на порядки меньше.
Урок истории не сдан.Поэтому патриарх и лезет не в свое.И благословение языческих по происхождению игр - толко одно звено пути в пропасть.Похоже, что пиар команда у патриарха и премьера одна..... и в олимпийском провале Церковь виновата? ребята! да это уже на паранойю похоже!
Наш олимпийский провал впервые за 50 лет - закономерный результат того, что спорт часть путинской системы.В эту систему активно встраивается РПЦ.Если рухнет система опять под угрозой окажется люд православный.Если бы наше православие не полезло в вопросы государственного устройства в годы революции со своими проклятиями,то жертв было бы на порядки меньше.
Урок истории не сдан.Поэтому патриарх и лезет не в свое.И благословение языческих по происхождению игр - толко одно звено пути в пропасть.Похоже, что пиар команда у патриарха и премьера одна..... и в олимпийском провале Церковь виновата? ребята! да это уже на паранойю похоже!
Ардарик
Акула пера
2/28/2010, 4:06:27 AM
Ну не удалось православным священникам оказаться на коне.Теперь вот они типа и ни причем.Мы молились типа но они настолько греху поддались что мы тут ни причем.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
JFK2006
Акула пера
2/28/2010, 4:12:08 AM
(монархист @ 28.02.2010 - время: 01:03) а где видно что священнослужители думают о медалях?
А о чём молебен-то был? И зачем?
А о чём молебен-то был? И зачем?
Oleg65
Удален 2/28/2010, 4:13:04 AM
(монархист @ 28.02.2010 - время: 01:03) и в олимпийском провале Церковь виновата? ребята! да это уже на паранойю похоже!
Замечу : это Вы сказали.))))Соглашусь.То что Вам привидилось - паранойя)))
Замечу : это Вы сказали.))))Соглашусь.То что Вам привидилось - паранойя)))
JFK2006
Акула пера
2/28/2010, 4:22:43 AM
(Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 00:56) Бог сейчас в нашей жизни напрямую не участвует...
А когда участвовал?
Со стороны патриарха это был очень неумный ход.Для меня на самом деле вопрос - в чём был смысл этого действа?
Но медали дает не Бог.А как же: "На всё воля божья?"
(Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 01:13) (монархист @ 28.02.2010 - время: 01:03) и в олимпийском провале Церковь виновата? ребята! да это уже на паранойю похоже!
Замечу : это Вы сказали.))))Соглашусь.То что Вам привидилось - паранойя)))
Верно. В провале на Олимпиаде РПЦ никто не винит. Я вопрос задал: "Почему не помогло?"
А когда участвовал?
Со стороны патриарха это был очень неумный ход.Для меня на самом деле вопрос - в чём был смысл этого действа?
Но медали дает не Бог.А как же: "На всё воля божья?"
(Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 01:13) (монархист @ 28.02.2010 - время: 01:03) и в олимпийском провале Церковь виновата? ребята! да это уже на паранойю похоже!
Замечу : это Вы сказали.))))Соглашусь.То что Вам привидилось - паранойя)))
Верно. В провале на Олимпиаде РПЦ никто не винит. Я вопрос задал: "Почему не помогло?"
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/28/2010, 4:26:20 AM
(JFK2006 @ 27.02.2010 - время: 22:24) Патриарх проводил...
Тут, мне кажется, вопрос-то в другой плоскости лежит. Тут, как мне кажется, церковнослужителям о душе нужно думать, о вечном, а не о золотых медалях.
В этом противоречие.
Я, конечно, не специалист, но мне вот так кажется...
Я считаю, что каждый человек сам строит свои отношения с Творцом и сам отвечает за них. Патриарх все-таки глава РПЦ, а не старик Хоттабыч (помните, как там про футбольный матч в повести Лагина?). Олимпийские игры, спорт - это нейтрально для церкви. Не знаю, зачем провожал. Равно как и не знаю, зачем два года назад провели в день милиции водосвятный молебен в нашем РОВД. Батюшка там святой водой покропил помещение райотдела ФМС, уголовно-исполнительной инспекции, райотдел ГИБДД, угрозыска, следственного отдела и дознания, напевая "спаси люди Твоя и благослоыи достояние Твое победы на супротивныя даруя". Это забавно для государства с декларированным в Конституции отделением церкви от государства, но совершенно безобидно. Это как муляж православной часовни у Мосгорсуда в Москве.
Тут, мне кажется, вопрос-то в другой плоскости лежит. Тут, как мне кажется, церковнослужителям о душе нужно думать, о вечном, а не о золотых медалях.
В этом противоречие.
Я, конечно, не специалист, но мне вот так кажется...
Я считаю, что каждый человек сам строит свои отношения с Творцом и сам отвечает за них. Патриарх все-таки глава РПЦ, а не старик Хоттабыч (помните, как там про футбольный матч в повести Лагина?). Олимпийские игры, спорт - это нейтрально для церкви. Не знаю, зачем провожал. Равно как и не знаю, зачем два года назад провели в день милиции водосвятный молебен в нашем РОВД. Батюшка там святой водой покропил помещение райотдела ФМС, уголовно-исполнительной инспекции, райотдел ГИБДД, угрозыска, следственного отдела и дознания, напевая "спаси люди Твоя и благослоыи достояние Твое победы на супротивныя даруя". Это забавно для государства с декларированным в Конституции отделением церкви от государства, но совершенно безобидно. Это как муляж православной часовни у Мосгорсуда в Москве.
JFK2006
Акула пера
2/28/2010, 4:47:27 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 28.02.2010 - время: 01:26) Это забавно ...
На мой взгляд, это самое "забавно" сильно вредит РПЦ. потому как Вы верно заметили:
Я считаю, что каждый человек сам строит свои отношения с Творцом и сам отвечает за них. Патриарх все-таки глава РПЦ...Каждый человек сам строит, но всё-таки не без посредничества церкви. И церковь тут не может выглядеть забавной. Авторитет её должен быть непререкаем. Не знаю, м.б. я ошибаюсь...
На мой взгляд, это самое "забавно" сильно вредит РПЦ. потому как Вы верно заметили:
Я считаю, что каждый человек сам строит свои отношения с Творцом и сам отвечает за них. Патриарх все-таки глава РПЦ...Каждый человек сам строит, но всё-таки не без посредничества церкви. И церковь тут не может выглядеть забавной. Авторитет её должен быть непререкаем. Не знаю, м.б. я ошибаюсь...
Oleg65
Удален 2/28/2010, 4:51:40 AM
(JFK2006 @ 28.02.2010 - время: 01:22) (Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 00:56) Бог сейчас в нашей жизни напрямую не участвует...
А когда участвовал?
Со стороны патриарха это был очень неумный ход.Для меня на самом деле вопрос - в чём был смысл этого действа?
Но медали дает не Бог.А как же: "На всё воля божья?"
Надеюсь наши модераторы меня пощадят.))))
Непосредственное участие Бога и Его Святого Духа закончилось на написании Нового Завета.Теперь мы ждем, когда Его воля будет на земле, как на Небе.Все, что нам необходимо знать до Судного дня нам уже сообщено.Делаем выбор без дальнейшего прямого участия Бога.Мы сейчас под властью времени и случая.Когда придет власть Бога на землю?Этого дня и часа даже Христос не знал.На всё воля божья.В том числе и на ожидание....
Это совсем коротко, чтобы не уйти далеко от темы.Но именно это и не хочет признавать РПЦ.Даже Данилов Монастырь книжку выпустил о чудесах патриарха.Большой пиар.Кому-то хочется слыть демократом, а кому-то христианином.Любой ценой.Даже глупым пиаром ПУБЛИЧНОГО благословения.
А когда участвовал?
Со стороны патриарха это был очень неумный ход.Для меня на самом деле вопрос - в чём был смысл этого действа?
Но медали дает не Бог.А как же: "На всё воля божья?"
Надеюсь наши модераторы меня пощадят.))))
Непосредственное участие Бога и Его Святого Духа закончилось на написании Нового Завета.Теперь мы ждем, когда Его воля будет на земле, как на Небе.Все, что нам необходимо знать до Судного дня нам уже сообщено.Делаем выбор без дальнейшего прямого участия Бога.Мы сейчас под властью времени и случая.Когда придет власть Бога на землю?Этого дня и часа даже Христос не знал.На всё воля божья.В том числе и на ожидание....
Это совсем коротко, чтобы не уйти далеко от темы.Но именно это и не хочет признавать РПЦ.Даже Данилов Монастырь книжку выпустил о чудесах патриарха.Большой пиар.Кому-то хочется слыть демократом, а кому-то христианином.Любой ценой.Даже глупым пиаром ПУБЛИЧНОГО благословения.
DELETED
Акула пера
2/28/2010, 6:23:34 AM
(Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 01:51)
Это совсем коротко, чтобы не уйти далеко от темы.Но именно это и не хочет признавать РПЦ.Даже Данилов Монастырь книжку выпустил о чудесах патриарха.Большой пиар.Кому-то хочется слыть демократом, а кому-то христианином.Любой ценой.Даже глупым пиаром ПУБЛИЧНОГО благословения.
"Не торопись языком твоим, и сердце твое да не спешит произнести слово перед Богом; потому, что Бог на небе, а ты на земле; поэтому слова твои да будут немноги. " Экклесиаст.
Это совсем коротко, чтобы не уйти далеко от темы.Но именно это и не хочет признавать РПЦ.Даже Данилов Монастырь книжку выпустил о чудесах патриарха.Большой пиар.Кому-то хочется слыть демократом, а кому-то христианином.Любой ценой.Даже глупым пиаром ПУБЛИЧНОГО благословения.
"Не торопись языком твоим, и сердце твое да не спешит произнести слово перед Богом; потому, что Бог на небе, а ты на земле; поэтому слова твои да будут немноги. " Экклесиаст.
Ардарик
Акула пера
2/28/2010, 6:34:08 AM
(Nika-hl @ 28.02.2010 - время: 03:23) потому, что Бог на небе, а ты на земле
Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле.
Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
2/28/2010, 6:40:09 AM
"...Сердце мудрого знает и время и устав; Потому что для всякой вещи есть свое время и свой устав; а человеку великое зло от ттого, что он не знает, что будет и как это будет - кто скажет ему?
Человек не властен над духом, чтобы удержать дух..И не спасет нечестие нечестивого...." Экклксиаст
Поистине мудрый человек. Читайте..У него есть все. )
Человек не властен над духом, чтобы удержать дух..И не спасет нечестие нечестивого...." Экклксиаст
Поистине мудрый человек. Читайте..У него есть все. )
Oleg65
Удален 2/28/2010, 6:42:08 AM
(кроули-3649 @ 28.02.2010 - время: 03:34) (Nika-hl @ 28.02.2010 - время: 03:23) потому, что Бог на небе, а ты на земле
Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле.
"Да приидет Царствие Твоё;да будет воля Твоя и на земле, как на небе."(Матфея гл.6:10)
Бог в душе и Его суверенитет над землёю не одно и тоже.Сейчас мы под гнетом князя мира сего.И только молим, чтобы воля Бога вернулась на землю.
Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле.
"Да приидет Царствие Твоё;да будет воля Твоя и на земле, как на небе."(Матфея гл.6:10)
Бог в душе и Его суверенитет над землёю не одно и тоже.Сейчас мы под гнетом князя мира сего.И только молим, чтобы воля Бога вернулась на землю.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/28/2010, 6:44:57 AM
(JFK2006 @ 28.02.2010 - время: 01:47) (ЛЕОНИД ОМ @ 28.02.2010 - время: 01:26) Это забавно ...
На мой взгляд, это самое "забавно" сильно вредит РПЦ. потому как Вы верно заметили:
Апостол Павел в своих Посланиях писал о ревности не по разуму. Думаю, надо считать что столкнулись в данных случаях именно с этим. Впрочем, это внутреннее дело РПЦ.
На мой взгляд, это самое "забавно" сильно вредит РПЦ. потому как Вы верно заметили:
Апостол Павел в своих Посланиях писал о ревности не по разуму. Думаю, надо считать что столкнулись в данных случаях именно с этим. Впрочем, это внутреннее дело РПЦ.
Oleg65
Удален 2/28/2010, 6:52:16 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 28.02.2010 - время: 03:44) (JFK2006 @ 28.02.2010 - время: 01:47) (ЛЕОНИД ОМ @ 28.02.2010 - время: 01:26) Это забавно ...
На мой взгляд, это самое "забавно" сильно вредит РПЦ. потому как Вы верно заметили:
Апостол Павел в своих Посланиях писал о ревности не по разуму. Думаю, надо считать что столкнулись в данных случаях именно с этим. Впрочем, это внутреннее дело РПЦ.
Увы не внутреннее.А уже публичное и политическое.И даже международное.Как патриарх мог публично благославить нашу сборную и не сделать того же для сборных стран на которые распространяется каноническая территория патриархата?
На мой взгляд, это самое "забавно" сильно вредит РПЦ. потому как Вы верно заметили:
Апостол Павел в своих Посланиях писал о ревности не по разуму. Думаю, надо считать что столкнулись в данных случаях именно с этим. Впрочем, это внутреннее дело РПЦ.
Увы не внутреннее.А уже публичное и политическое.И даже международное.Как патриарх мог публично благославить нашу сборную и не сделать того же для сборных стран на которые распространяется каноническая территория патриархата?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/28/2010, 6:52:44 AM
(кроули-3649 @ 28.02.2010 - время: 03:34)
Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле.
Не могу удержаться, чтобы не процитировать из псалмов восхваления: "Бог же наш на небесах и на земле творит все, что хочет" ВСЯ ЕЛИКО ВОСХОТЕ СОТВОРИ. Это по-церковнославянски.
Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле.
Не могу удержаться, чтобы не процитировать из псалмов восхваления: "Бог же наш на небесах и на земле творит все, что хочет" ВСЯ ЕЛИКО ВОСХОТЕ СОТВОРИ. Это по-церковнославянски.
Oleg65
Удален 2/28/2010, 7:04:58 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 28.02.2010 - время: 03:52) (кроули-3649 @ 28.02.2010 - время: 03:34)
Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле.
Не могу удержаться, чтобы не процитировать из псалмов восхваления: "Бог же наш на небесах и на земле творит все, что хочет" ВСЯ ЕЛИКО ВОСХОТЕ СОТВОРИ. Это по-церковнославянски.
и ветхозаветно))))
Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле.
Не могу удержаться, чтобы не процитировать из псалмов восхваления: "Бог же наш на небесах и на земле творит все, что хочет" ВСЯ ЕЛИКО ВОСХОТЕ СОТВОРИ. Это по-церковнославянски.
и ветхозаветно))))
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/28/2010, 8:03:41 AM
(Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 04:04) и ветхозаветно))))
Oleg65, Вы меня просто очень сильно порадовали.
А если говорить серьезно, без шуток уместных, то я считаю, что Кириллу и Мефодию очень удачно удалось создать фактически язык для переложения сакральных текстов. В то время это стоило многого.
Oleg65, Вы меня просто очень сильно порадовали.
А если говорить серьезно, без шуток уместных, то я считаю, что Кириллу и Мефодию очень удачно удалось создать фактически язык для переложения сакральных текстов. В то время это стоило многого.
монархист
Грандмастер
2/28/2010, 1:33:11 PM
я вот только одного понять не могу ....патриарх благославил спортсменов ! что в этом плохого?
что значит благославил? это значит помолился за них и пожелал им удачи ! что в этом плохого?
что значит благославил? это значит помолился за них и пожелал им удачи ! что в этом плохого?
JFK2006
Акула пера
2/28/2010, 4:38:56 PM
(Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 01:51) Непосредственное участие Бога и Его Святого Духа закончилось на написании Нового Завета.
Крамольные вещи Вы какие-то говорите. Если на всё воля божья, то, следовательно, она всем и руководит...
И тогда имеет смысл обращать молитвы к нему, пытаясь достучаться до небес.
Но именно это и не хочет признавать РПЦ.Вы хотите подорвать основу их деятельности? Точнее сказать, чтобы они сами её подорвали.
Крамольные вещи Вы какие-то говорите. Если на всё воля божья, то, следовательно, она всем и руководит...
И тогда имеет смысл обращать молитвы к нему, пытаясь достучаться до небес.
Но именно это и не хочет признавать РПЦ.Вы хотите подорвать основу их деятельности? Точнее сказать, чтобы они сами её подорвали.