Почему?

DELETED
3/7/2010, 4:06:11 PM
(Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 00:46) Откройте библию, чтобы убедиться, что то, что Вы пишите может быть верным во-многом для православия или католицизама, но никак для христианства.
И православие, и католицизм, это и есть христианство))

Кроули

(монархист @ 05.03.2010 - время: 01:02) православие и католицизм есть христианство . то что говорите вы христианством быть не может !!!!
Не есть христианство.(Почему когда слышу это мне вспоминаются слова:государство-это я?).А только часть его.Не надо подменять понятие христианство православием.Этот номер больше не пройдет.
И православие, и католицизм, это и есть христианство))
как бы вы не хотели доказать обратного)) Наш форум потому так и называется, что включает в себя три ХРИСТИАНСКИЕ религии
А вот почему они ХРИСТИАНСКИЕ - это тема не для данного топика.
монархист
3/7/2010, 4:16:54 PM
Вы от ответа не увиливайте.Вы прямо отвечайте а не про быт России 19го века. то что вы говорите о барышнях можно отнести к 18-19 векам . но не к средневековью ...тогда людям приходилось видеть людей не только без одежды . но и без кожи ! ..да в русской деревне пацаны в рубахах ходили без штанов лет до 14-15 ти ! ...
Ардарик
3/7/2010, 4:45:33 PM
И это было нормальным явлением.Так же как мытье в бане мужиков и баб.Развратом это не считалось.А сейчас?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
монархист
3/7/2010, 5:08:22 PM
а сейчас не слабее ...я в Германии живу . недалеко от моего дома есть бассейн . ну и сауна там же ...так вот .там есть один день когда моются только женьщины . а дня когда моются одни мужики нет . все остальные дни совместные ....полно нудистских пляжей . и просто на озерах можно видеть одновременно людей в купальниках и голых ...так что что развратно .а что нет . в разных местах по разному называется ..
JFK2006
3/7/2010, 5:28:35 PM
(Rosinka @ 07.03.2010 - время: 06:53) Извините, не понял.
А если этот аскет будет светить своими причиндалами возле детского, например, сада, позволит ли воспитанность окружающих заметить, что размахивание членом перед малолетними детьми есть преступление? конечно не поняли так как между хождением в рваной одежде и развращение малолетних огромная разница

00003.gif
Речь у нас шла о выставлении напоказ. Понимаете?
О сознательных действиях человека, направленных на демонстраци. чего-либо окружающим.
Демонстрацию половых органов эксгибиционистом я привёл как достаточно метофарический и гипертрофированный пример.
Дальше объяснять? Или попробуете вдуматься в мои слова?
dedO"K
3/7/2010, 5:41:25 PM
(JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 15:28) (Rosinka @ 07.03.2010 - время: 06:53) Извините, не понял.
А если этот аскет будет светить своими причиндалами возле детского, например, сада, позволит ли воспитанность окружающих заметить, что размахивание членом перед малолетними детьми есть преступление? конечно не поняли так как между хождением в рваной одежде и развращение малолетних огромная разница

00003.gif
Речь у нас шла о выставлении напоказ. Понимаете?
О сознательных действиях человека, направленных на демонстраци. чего-либо окружающим.
Демонстрацию половых органов эксгибиционистом я привёл как достаточно метофарический и гипертрофированный пример.
Дальше объяснять? Или попробуете вдуматься в мои слова?
Аскет-эксгибиционист со стоящим причиндалом? Ну вы и уехали куда то не туда. Вы то хоть сами обдумали свою мысль?
Rosinka
3/7/2010, 9:09:56 PM
JFK2006 Речь у нас шла о выставлении напоказ. Понимаете?
О сознательных действиях человека, направленных на демонстраци. чего-либо окружающим. да, аскета упрекнули в том что тот выставляет свой аскетизм напоказ, ходя в дырявой одежде Демонстрацию половых органов эксгибиционистом я привёл как достаточно метофарический и гипертрофированный пример.Дальше объяснять? Или попробуете вдуматься в мои слова? так вот патриарх часы не выставляет, более того я только тут узнал что у патриарха вообще часы есть
JFK2006
3/7/2010, 9:10:56 PM
Уфф...
Господа, вы хоть немного можете мыслить абстрактно? Или некоторые слова такой ужас наводят, что...

Началось всё с этого: "один товарищ решил упрекнуть аскета:
сквозь прорехи в одежде выглядывает твоё тщеславие
тот ответил: это твоя невоспитанность туда заглядывает".

Вроде как, воспитанный человек не должен замечать недостатки других.

Я же имел сказать, что если кто-то что-то специально выставляет напоказ, например (сделайте глубокий вдох и забудьте на миг о половом органе), деяния (или одеяния) свои, то он из сферы личного вторгается в сферу публичного. Именно в этом состоит смысл нарочитого демонстрирования своих "достоинств". То есть это похвальба или, можно сказать, гордыня.
В таком случае вполне резонно, что общество как-то отреагирует на подобные демонстрации. И никакой невоспитанности тут проявлено не будет.

З.Ы. Кстати, я не писал ничего о том, что причиндал "стоящий". Это Вы уже сами придумали. Я же говорю, некоторые слова вызывают столь яркие образы, что способность абстрактно мыслить меркнет...
Rosinka
3/7/2010, 9:18:18 PM
Я же имел сказать, что если кто-то что-то специально выставляет напоказ, например (сделайте глубокий вдох и забудьте на миг о половом органе), деяния (или одеяния) свои, то он из сферы личного вторгается в сферу публичного. Именно в этом состоит смысл нарочитого демонстрирования своих "достоинств". То есть это похвальба или, можно сказать, гордыня. что то я не видел чтоб патриарх публично демонстрировал свои.. нет, нет, не причиндалы, этого наверно никто не видел, свои часы :)
dedO"K
3/7/2010, 10:06:33 PM
(Rosinka @ 07.03.2010 - время: 19:18) Я же имел сказать, что если кто-то что-то специально выставляет напоказ, например (сделайте глубокий вдох и забудьте на миг о половом органе), деяния (или одеяния) свои, то он из сферы личного вторгается в сферу публичного. Именно в этом состоит смысл нарочитого демонстрирования своих "достоинств". То есть это похвальба или, можно сказать, гордыня. что то я не видел чтоб патриарх публично демонстрировал свои.. нет, нет, не причиндалы, этого наверно никто не видел, свои часы :)
А тем более размахивал ими с криком: "Это брегет, настоящий, а знаете, сколько он стоит?!?!"
dedO"K
3/7/2010, 10:12:10 PM
(JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 19:10) Уфф...
Господа, вы хоть немного можете мыслить абстрактно? Или некоторые слова такой ужас наводят, что...

Началось всё с этого: "один товарищ решил упрекнуть аскета:
сквозь прорехи в одежде выглядывает твоё тщеславие
тот ответил: это твоя невоспитанность туда заглядывает".

Вроде как, воспитанный человек не должен замечать недостатки других.

Я же имел сказать, что если кто-то что-то специально выставляет напоказ, например (сделайте глубокий вдох и забудьте на миг о половом органе), деяния (или одеяния) свои, то он из сферы личного вторгается в сферу публичного. Именно в этом состоит смысл нарочитого демонстрирования своих "достоинств". То есть это похвальба или, можно сказать, гордыня.
В таком случае вполне резонно, что общество как-то отреагирует на подобные демонстрации. И никакой невоспитанности тут проявлено не будет.

З.Ы. Кстати, я не писал ничего о том, что причиндал "стоящий". Это Вы уже сами придумали. Я же говорю, некоторые слова вызывают столь яркие образы, что способность абстрактно мыслить меркнет...
Я на этом форуме уже не первый год шастаю, и знаю, что такое "эксгибиционизм" и эксгибиционисты.
JFK2006
3/7/2010, 11:20:03 PM
(Rosinka @ 07.03.2010 - время: 18:18) что то я не видел чтоб патриарх публично демонстрировал свои.. нет, нет, не причиндалы, этого наверно никто не видел, свои часы :)
Rosinka, Вы не производите впечатление человека наивного.
Патриарх - фигура публичная. Так? Давайте пошагово отвечать. Публичная?
Поскольку он фигура публичная, он понимает, что находится под особым присмотром окружающих. Понимает он это? Он понимает, что, где бы он ни находился, его будут разглядывать "под лупой" и снимать с помощью мощных телевиков? Так или не так?
Его часы засняли на публичном мероприятии? Во время, если не путаю, молебна? Так или не так?
Он понимал, что его часы "заметят"? Или наивно полагал, что пронесёт?
А если понимал, зачем тогда об аскезе говорил? Или почему не снял часы?
Вы, пожалуйста, ответьте пошагово на все вопросы. Не уходите от них. Просто интересно, как Вы это сделаете.
Rosinka
3/7/2010, 11:29:23 PM
Патриарх - фигура публичная. Так? Давайте пошагово отвечать Публичная? да
Поскольку он фигура публичная, он понимает, что находится под особым присмотром окружающих. Понимает он это? Он понимает, что, где бы он ни находился, его будут разглядывать "под лупой" и снимать с помощью мощных телевиков? Так или не так? ну если догадки принимаются то да
Его часы засняли на публичном мероприятии? Во время, если не путаю, молебна? Так или не так? не видел и не могу сказать точно, но предположим
Он понимал, что его часы "заметят"? Или наивно полагал, что пронесёт? я могу только догадки строить, наверно он не придал этому значения
А если понимал, зачем тогда об аскезе говорил? Или почему не снял часы? не вижу связи
надеюсь не побрезгуете Википедией
скрытый текст
В христианстве аскеза есть устремление человеческой воли посредством подвигов к стяжанию Божественной благодати, спасающей, исцеляющей, преображающей и обновляющей человеческое естество, подвергшееся грехопадению. Аскетизм есть напряженное усилие человека в стяжании благодати Святого Духа как залога спасения и Царства Небесного.

В христианство слово аскетизм и его формы «аскеза», «аскет» пришло из античной культуры. Слово аскетика восходит к глаголу аскео (греч.), который в античной культуре обозначал искусное и старательное обрабатывание грубого материала, украшение или обустройство жилища или упражнение, развивающее телесные и душевные силы. Христианство сохранило для себя это слово в значении напряжения, труда, усилия и упражнения. Вместе с этим оно добавило к этому слову новый смысл, которого не знал языческий мир.

Христианский аскетизм стал усилием по приобретению неизвестных языческому миру добродетелей, выраженных в заповедях любви к Богу и ближнему. Христианский аскетизм стал означать особое волевое действие. Это волевое действие человека, поддерживаемое действием Бога, Который желает внутреннего преображения и изменения человека, помогает ему Своей благодатью на пути исполнения заповедей. Именно в синергизме (сотрудничестве, согласовании) двух воль, Божественной и человеческой, заключается основополагающий принцип христианского аскетизма.

По учению святых отцов, аскетические усилия (подвиги) сами по себе еще не ведут к совершенству. Выделяя телесные и душевные подвиги (телесное и душевное или умное делание), святые отцы утверждают их необходимость для подтверждения ревности и желания человека в деле спасения, но в то же время указывают, что все аскетические усилия не имеют самоценности. Спасти, преобразить, исцелить и обновить человеческое естество может только Божественная благодать. Только через ее осеняющие действие человеческие подвиги приобретают смысл.

Святитель Феофан Затворник подчеркивает, что все человеческие подвиги — пост, труд, бдение, уединение, удаление от мира, хранение чувств, чтение Священного Писания и др. сами по себе останутся лишь упражнениями, если через них не пройдет Божественная благодать. «Вступая в подвиг, не на нем останавливай свое внимание и сердце, — учит св. Феофан Затворник, — но минуй его как нечто стороннее, — разверзай себя для благодати, как готовый сосуд, полным Богу преданием». Присутствие благодати в человеческой душе знаменует себя соуслождением всему духовному, любовью к Богу и ближнему, обилием духовных сил для исполнения евангельских заповедей. Стяжание благодати есть живое Богообощение. Оно есть вселение Бога в человека — «последняя цель искания человеческого духа» (св. Иоанн Лествичник).

"Наше понимание аскезы синтетически может быть определено как свободно-разумный подвиг и борьба за достижение христианского совершенства. Но совершенство, мыслимое нами, не заключено в тварной природе человека и потому не может быть достигнуто простым развитием возможностей этой природы, взятой в самой себе, в своей ограниченности. Нет, совершенство наше лишь в Самом Боге и есть дар Святого Духа.

Отсюда аскеза, как таковая, никогда у нас не становится целью; она лишь средство, лишь проявление нашей свободы и разумности на пути к стяжанию дара Божия. Как разумный подвиг в своем развитии, наша аскеза становится наукой, искусством, культурой. Но, снова скажу, как бы ни была высока эта культура, взятая в своем человеческом аспекте, она имеет весьма условную ценность.

Посты, воздержание, бдения; суровый образ жизни, нищета, понимаемая как нестяжание, как нежелание «иметь», как свобода от власти над нами вещественного мира; послушание, как победа над своей эгоистической, «индивидуальной» волей и как одно из высоких и прекрасных выявлений нашей любви к Богу и ближнему; отшельничество, как следствие искания внутренней клети, где можно «помолиться Отцу в тайне»; поучение в слове Божием, не в смысле «внешнего», так сказать академического знания, а как напоение себя тем духом благодатной жизни и богопознания, который заключен в Священном Писании и в творениях Св. Отцов; целомудрие, как преодоление плотских «бессловесных» движений и вообще «комплекса плоти» чрез пребывание в памяти Божией; мужество, долготерпение и смирение; сострадание и милостыня, как выражение любви к Богу и ближнему; вера, как тот же подвиг любви, — все это может и должно быть разумным и свободным подвигом человека; но доколе не придет всеутверждающее действие Божественной благодати, дотоле все это останется лишь человеческим действием и следовательно — тленным.

но так как он человек публичный то и вид должен иметь соответствующий, он же не в пустыне отшельничает
Вы, пожалуйста, ответьте пошагово на все вопросы. Не уходите от них. Просто интересно, как Вы это сделаете. мне тоже было приятно пообщаться, так что если есть ещё вопросы то вы меня не стесните, то есть задавайте, с удовольствием отвечу
JFK2006
3/7/2010, 11:33:07 PM
(dedO'K @ 07.03.2010 - время: 19:12) Я на этом форуме уже не первый год шастаю, и знаю, что такое "эксгибиционизм" и эксгибиционисты.
Рад за Вас. Меня всегда радуют люди, обладающие большими объёмами знаний.
Огорчает то, что они зачастую уходят от ответа.
dedO"K
3/8/2010, 12:03:07 AM
(JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 21:33) (dedO'K @ 07.03.2010 - время: 19:12) Я на этом форуме уже не первый год шастаю, и знаю, что такое "эксгибиционизм" и эксгибиционисты.
Рад за Вас. Меня всегда радуют люди, обладающие большими объёмами знаний.
Огорчает то, что они зачастую уходят от ответа.
Сначала обдумайте свой вопрос и то, о чем он. Задавайте вопрос, потом читайте ответ. Только читайте, а не задавайте вопрос снова. А теперь задавайте вопрос с цитатой из моего поста. Жду...
JFK2006
3/8/2010, 12:20:40 AM
(dedO'K @ 07.03.2010 - время: 21:03) Сначала обдумайте свой вопрос и то, о чем он.
Ай, молодца! Правильно, так и надо! 00003.gif Можно было проще написать: "Сам дурак!" Железобетонный аргумент, знаете ли.
JFK2006
3/8/2010, 12:27:21 AM
(Rosinka @ 07.03.2010 - время: 20:29) наверно он не придал этому значения
Теперь Вы из патриарха хотите сделать человека наивного...
но так как он человек публичный то и вид должен иметь соответствующий, он же не в пустыне отшельничает Так вот раз он публичный человек, как Вы признали, стало быть он сознательно обрёк себя на повышенный к себе интерес.
Это нормально.
И стало быть в этом "разглядывании" нет никакой невоспитанности (если вспомнить, с чего мы начали). Стало быть байка Ваша тут неуместна.
Rosinka
3/8/2010, 12:59:43 AM
так он и не в рванине выступал
JFK2006
3/8/2010, 1:05:10 AM
00051.gif Тем более неуместна!
dedO"K
3/8/2010, 1:11:52 AM
(JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 22:20) (dedO'K @ 07.03.2010 - время: 21:03) Сначала обдумайте свой вопрос и то, о чем он.
Ай, молодца! Правильно, так и надо! 00003.gif Можно было проще написать: "Сам дурак!" Железобетонный аргумент, знаете ли.
То есть, с ложью о "молебне за медали для российской сборной" покончили?