Почему?
JFK2006
Акула пера
3/8/2010, 2:14:31 AM
Покончили с "ложью"? Громковатое заявление. 
Ложью Вы называете вот это:
ответ Митрополита Илариона об этом событии:
В эфире передачи «Церковь и мир с митрополитом Иларионом» митрополит Иларион (Алфеев) и Иван Семенов обсуждают прошедшую Олимпиаду в Ванкувере и проблемы профессионального спорта.
- Здравствуйте, дорогие братья и сестры! В эфире передача «Церковь и мир». Вести ее мне помогает обозреватель Иван Семенов.
- Здравствуйте! Свои вопросы митрополиту Илариону, председателю отдела Внешних Церковных Связей Московского патриархата задавайте на сайте нашей передачи Церковь и мир с митрополитом Иларионом. Закончились Олимпийские Игры и мы решили эту передачу посвятить теме спорта, тем более, что от телезрителей на эту тему поступило очень много вопросов.. Владыка, мой первый вопрос к Вам такой. Насколько профессиональный спорт совместим с верой, с христианской жизнью, с добродетелями?
- Я думаю, что профессиональный спорт совместим и с верой, и с добродетелями. Другое дело, что в профессиональном спорте есть очень большие риски. Прежде всего, риск связан с тем, что в профессиональном спорте зачастую совершается насилие над человеческим организмом. Для того, чтобы достичь победы, спортсмен должен выжать из своего тела такие силы, которых, может быть, в нем и нет. И происходит это в ущерб здоровью и жизни человека. Очень часто спортсмены умирают молодыми, очень часто происходят такие травмы в спорте, которые практически не поддаются лечению, очень мало спортсменов достигли больших высот в профессиональном спорте и при этом прожили бы долгую и здоровую жизнь.
- Владыка, хочу предложить Вам вспомнить, по нашим видениям, как начиналась Олимпиада, и как провожали наших олимпийцев туда, в Канаду.
Сюжет: Проводы олимпийцев.
Так олимпийцев провожали впервые. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в преддверии XXI Зимних Олимпийских Игр в Ванкувере отслужил в Храме Христа Спасителя молебен для олимпийской сборной России. На молебен пришло более 250 спортсменов, в том числе члены олимпийской сборной и тренеры.
Перед началом молебна Патриарх Кирилл, обращаясь к гостям, сказал, что спортивная честь страны, которую они будут защищать во время Игр, имеет «очень большое значение для нашего национального самопонимания и достоинства, особенно когда страна проходит через непростые жизненные обстоятельства». «Людям нужна сама по себе победа как важный психологический фактор, помогающий осознать достоинство великой страны и великого народа», – подчеркнул глава РПЦ.
Он отметил, что как «Патриарх не только Российской Федерации, но и других стран, которые некогда, исторически, объединяла Россия, благословляет на победу, в том числе не только россиян, но и спортсменов из стран ближнего зарубежья».
Патриарх Кирилл пожелал спортсменам сохранять «внутреннюю силу», важную в самый ответственный момент соревнований, но также сопровождать свое стремление к победе молитвой и верой в божью помощь. «Будьте внутренне сильными, сконцентрируйтесь и «через не могу» сделайте то, чего ждет от вас народ», – с такими словами обратился Патриарх к олимпийской сборной.
Также он призвал спортсменов к тому, чтобы борьба, в которой они будут участвовать, «была бы честной и не сопровождалась злобой, а возможный неуспех не приводил бы к психологическим срывам».
Каждому спортсмену Патриарх Кирилл передал икону Спасителя со своим личным благословением, посоветовав им молиться перед этим образом во время соревнований в особо трудные моменты. Он напомнил, что спортсмены всегда смогут помолиться в специальном храме, который будет сооружен в олимпийской деревне для россиян в Ванкувере, где, в частности, будет находиться икона Георгия Победоносца. Также российских спортсменов в поездке будет сопровождать священник.
- Я абсолютно солидарен со Святейшим Патриархом, когда он провожает нашу олимпийскую команду, когда напутствует ее, осеняя крестным знамением. Все это для нас важно, Церковь должна поддерживать профессиональный спорт – так же, как она должна поддерживать прочие профессии и их представителей, когда они стремятся к достижению каких-то профессиональных высот.
- Владыка, один из наших зрителей, увидев на нашем канале, как Святейший Патриарх провожает нашу сборную, прислал такой вопрос: как же Церковь может благословлять Олимпийские Игры, если это языческая традиция? Церкви не стоило бы их поддерживать.
- Сейчас это уже не языческая традиция. Это спортивные состязания. На Олимпийские Игры едут команды разных стран. И в каком-то смысле Олимпийские Игры превратились в состязания стран между собой. В этих состязаниях каждая страна стремится доказать, что она имеет прекрасных людей, что она способна на высоком уровне организовать подготовку этих людей. И в этом смысле справедливы слова о том, что, допустим, олимпийская сборная России защищает честь своей страны. В этом смысле сравнение между спортсменами и воинами является оправданным. Потому что люди едут на эти состязания не только для того, чтобы продемонстрировать свои физические способности и достижения, но и для того, чтобы засвидетельствовать могущество и силу своей страны.
- И это вполне по-христиански оправданно, да?
- Это вписывается в наше представление о патриотизме. Именно из любви к своей родине человек готов предпринимать какие-то физические усилия, упражняться, отдавать много часов жизни своему физическому совершенствованию. Все это делается для того, чтобы потом защитить свою родину на Олимпийских Играх или других спортивных состязаниях.
- Ну, смотрите, владыка, когда солдат защищает свою страну, он исполняет приказ, противостоит некоторому материализованному злу в виде противника, который хочет захватить, убить – в общем, сделать что-то дурное. Спортсмен противостоит сопернику, который ему ничего плохого не хочет . Такой уж спортивный закон. Тем не менее, он ему должен желать поражения… В этом все-таки содержится какая-то страсть. Или нет?
- Я думаю, что человек должен желать не столько другому поражения, сколько себе победы. В этом состоит нравственный парадокс любого состязания. В конце концов, у нас же есть Олимпиады школьников по Закону Божьему. Так вот, каждый из школьников должен максимально хорошо выучить свой предмет. Но означает ли это, что, участвуя в Олимпиаде, он обязан желать поражения другому школьнику?
...
Ложью Вы называете вот это:
ответ Митрополита Илариона об этом событии:
В эфире передачи «Церковь и мир с митрополитом Иларионом» митрополит Иларион (Алфеев) и Иван Семенов обсуждают прошедшую Олимпиаду в Ванкувере и проблемы профессионального спорта.
- Здравствуйте, дорогие братья и сестры! В эфире передача «Церковь и мир». Вести ее мне помогает обозреватель Иван Семенов.
- Здравствуйте! Свои вопросы митрополиту Илариону, председателю отдела Внешних Церковных Связей Московского патриархата задавайте на сайте нашей передачи Церковь и мир с митрополитом Иларионом. Закончились Олимпийские Игры и мы решили эту передачу посвятить теме спорта, тем более, что от телезрителей на эту тему поступило очень много вопросов.. Владыка, мой первый вопрос к Вам такой. Насколько профессиональный спорт совместим с верой, с христианской жизнью, с добродетелями?
- Я думаю, что профессиональный спорт совместим и с верой, и с добродетелями. Другое дело, что в профессиональном спорте есть очень большие риски. Прежде всего, риск связан с тем, что в профессиональном спорте зачастую совершается насилие над человеческим организмом. Для того, чтобы достичь победы, спортсмен должен выжать из своего тела такие силы, которых, может быть, в нем и нет. И происходит это в ущерб здоровью и жизни человека. Очень часто спортсмены умирают молодыми, очень часто происходят такие травмы в спорте, которые практически не поддаются лечению, очень мало спортсменов достигли больших высот в профессиональном спорте и при этом прожили бы долгую и здоровую жизнь.
- Владыка, хочу предложить Вам вспомнить, по нашим видениям, как начиналась Олимпиада, и как провожали наших олимпийцев туда, в Канаду.
Сюжет: Проводы олимпийцев.
Так олимпийцев провожали впервые. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в преддверии XXI Зимних Олимпийских Игр в Ванкувере отслужил в Храме Христа Спасителя молебен для олимпийской сборной России. На молебен пришло более 250 спортсменов, в том числе члены олимпийской сборной и тренеры.
Перед началом молебна Патриарх Кирилл, обращаясь к гостям, сказал, что спортивная честь страны, которую они будут защищать во время Игр, имеет «очень большое значение для нашего национального самопонимания и достоинства, особенно когда страна проходит через непростые жизненные обстоятельства». «Людям нужна сама по себе победа как важный психологический фактор, помогающий осознать достоинство великой страны и великого народа», – подчеркнул глава РПЦ.
Он отметил, что как «Патриарх не только Российской Федерации, но и других стран, которые некогда, исторически, объединяла Россия, благословляет на победу, в том числе не только россиян, но и спортсменов из стран ближнего зарубежья».
Патриарх Кирилл пожелал спортсменам сохранять «внутреннюю силу», важную в самый ответственный момент соревнований, но также сопровождать свое стремление к победе молитвой и верой в божью помощь. «Будьте внутренне сильными, сконцентрируйтесь и «через не могу» сделайте то, чего ждет от вас народ», – с такими словами обратился Патриарх к олимпийской сборной.
Также он призвал спортсменов к тому, чтобы борьба, в которой они будут участвовать, «была бы честной и не сопровождалась злобой, а возможный неуспех не приводил бы к психологическим срывам».
Каждому спортсмену Патриарх Кирилл передал икону Спасителя со своим личным благословением, посоветовав им молиться перед этим образом во время соревнований в особо трудные моменты. Он напомнил, что спортсмены всегда смогут помолиться в специальном храме, который будет сооружен в олимпийской деревне для россиян в Ванкувере, где, в частности, будет находиться икона Георгия Победоносца. Также российских спортсменов в поездке будет сопровождать священник.
- Я абсолютно солидарен со Святейшим Патриархом, когда он провожает нашу олимпийскую команду, когда напутствует ее, осеняя крестным знамением. Все это для нас важно, Церковь должна поддерживать профессиональный спорт – так же, как она должна поддерживать прочие профессии и их представителей, когда они стремятся к достижению каких-то профессиональных высот.
- Владыка, один из наших зрителей, увидев на нашем канале, как Святейший Патриарх провожает нашу сборную, прислал такой вопрос: как же Церковь может благословлять Олимпийские Игры, если это языческая традиция? Церкви не стоило бы их поддерживать.
- Сейчас это уже не языческая традиция. Это спортивные состязания. На Олимпийские Игры едут команды разных стран. И в каком-то смысле Олимпийские Игры превратились в состязания стран между собой. В этих состязаниях каждая страна стремится доказать, что она имеет прекрасных людей, что она способна на высоком уровне организовать подготовку этих людей. И в этом смысле справедливы слова о том, что, допустим, олимпийская сборная России защищает честь своей страны. В этом смысле сравнение между спортсменами и воинами является оправданным. Потому что люди едут на эти состязания не только для того, чтобы продемонстрировать свои физические способности и достижения, но и для того, чтобы засвидетельствовать могущество и силу своей страны.
- И это вполне по-христиански оправданно, да?
- Это вписывается в наше представление о патриотизме. Именно из любви к своей родине человек готов предпринимать какие-то физические усилия, упражняться, отдавать много часов жизни своему физическому совершенствованию. Все это делается для того, чтобы потом защитить свою родину на Олимпийских Играх или других спортивных состязаниях.
- Ну, смотрите, владыка, когда солдат защищает свою страну, он исполняет приказ, противостоит некоторому материализованному злу в виде противника, который хочет захватить, убить – в общем, сделать что-то дурное. Спортсмен противостоит сопернику, который ему ничего плохого не хочет . Такой уж спортивный закон. Тем не менее, он ему должен желать поражения… В этом все-таки содержится какая-то страсть. Или нет?
- Я думаю, что человек должен желать не столько другому поражения, сколько себе победы. В этом состоит нравственный парадокс любого состязания. В конце концов, у нас же есть Олимпиады школьников по Закону Божьему. Так вот, каждый из школьников должен максимально хорошо выучить свой предмет. Но означает ли это, что, участвуя в Олимпиаде, он обязан желать поражения другому школьнику?
...
dedO"K
Акула пера
3/8/2010, 3:00:09 AM
"Он отметил, что как "Патриарх не только Российской Федерации, но и других стран, которые, некогда, исторически объединяла Россия, благословляет на победу, в том числе, не только россиян, но и спортсменов из стран ближнего зарубежья."
Ну... С какого перепугу их то в российскую сборную втюхивать? Кстати, у Казахстана- одна медаль, у Белорусии- 3.
Призвал спортсменов показать все, на что способны, постоять за честь своих СТРАН, честно и без злобы победить, желая победы себе, а не поражения противнику. И с божьей помощью укрепить дух свой и волю к победе. Про медали то где? Где про гарантированную Богом победу российской сборной? Молебен православных перед трудной и ответственной работой. Я сам молюсь в сложные моменты и что?
Ну... С какого перепугу их то в российскую сборную втюхивать? Кстати, у Казахстана- одна медаль, у Белорусии- 3.
Призвал спортсменов показать все, на что способны, постоять за честь своих СТРАН, честно и без злобы победить, желая победы себе, а не поражения противнику. И с божьей помощью укрепить дух свой и волю к победе. Про медали то где? Где про гарантированную Богом победу российской сборной? Молебен православных перед трудной и ответственной работой. Я сам молюсь в сложные моменты и что?
Oleg65
Удален 3/8/2010, 4:08:34 AM
(dedO'K @ 08.03.2010 - время: 00:00) Я сам молюсь в сложные моменты и что?
И с этого вопроса плавно переходим к первому посту и продолжаем бег по кругу.
И с этого вопроса плавно переходим к первому посту и продолжаем бег по кругу.
Laura McGrough
Мастер
3/8/2010, 4:17:37 PM
А патриарх не поинтересовался перед этой публичной эскападой, может в олимпийской сборной есть атеисты, зороастрийцы, язычники...)
Rosinka
Мастер
3/8/2010, 4:32:15 PM
Laura McGrough А патриарх не поинтересовался перед этой публичной эскападой, может в олимпийской сборной есть атеисты, зороастрийцы, язычники...) да вроде в Храме никто не бесновался и припадков не было, значит сатанистов там точно не было :)
Ардарик
Акула пера
3/8/2010, 4:45:22 PM
(Rosinka @ 08.03.2010 - время: 13:32) Laura McGrough А патриарх не поинтересовался перед этой публичной эскападой, может в олимпийской сборной есть атеисты, зороастрийцы, язычники...) да вроде в Храме никто не бесновался и припадков не было, значит сатанистов там точно не было :)
Значит по вашему те кто не православный сатанист?Или одержим бесом?
Значит по вашему те кто не православный сатанист?Или одержим бесом?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Laura McGrough
Мастер
3/8/2010, 4:56:56 PM
(Rosinka @ 08.03.2010 - время: 13:32) да вроде в Храме никто не бесновался и припадков не было, значит сатанистов там точно не было :)
Я счастлива!:)))) На самом деле, до сатанистов мне дела нет, просто не хотелось бы, чтобы олимпийскую сборную собирали по принадлежности к одной довольно тоталитарной конфессии.
Я счастлива!:)))) На самом деле, до сатанистов мне дела нет, просто не хотелось бы, чтобы олимпийскую сборную собирали по принадлежности к одной довольно тоталитарной конфессии.
Rosinka
Мастер
3/8/2010, 5:06:39 PM
просто не хотелось бы, чтобы олимпийскую сборную собирали по принадлежности к одной довольно тоталитарной конфессии. в смысле? у нас в России тоталитарные конфессии запрещены, а патриарха можно увидеть в обществе и раввина и имама-хатыба на приёме у президента, вроде ладят между собой
Laura McGrough
Мастер
3/8/2010, 5:25:27 PM
(Rosinka @ 08.03.2010 - время: 14:06)
в смысле? у нас в России тоталитарные конфессии запрещены
Свежо предание...
а патриарха можно увидеть в обществе и раввина и имама-хатыба на приёме у президента, вроде ладят между собой
Хорошо еще, что имам, раввин и главный шаман России не присоединились к патриарху, наверное поняли, что такого шоу страна уже не вынесет.
в смысле? у нас в России тоталитарные конфессии запрещены
Свежо предание...а патриарха можно увидеть в обществе и раввина и имама-хатыба на приёме у президента, вроде ладят между собой
Хорошо еще, что имам, раввин и главный шаман России не присоединились к патриарху, наверное поняли, что такого шоу страна уже не вынесет.
Rosinka
Мастер
3/8/2010, 5:41:26 PM
Свежо предание... это не предание, а суровая реальность, если вам что то известно обратное то приведите эти сведения
Хорошо еще, что имам, раввин и главный шаман России не присоединились к патриарху, наверное поняли, что такого шоу страна уже не вынесет может каждый из них провёл что то наподобие, просто не афишируя
Хорошо еще, что имам, раввин и главный шаман России не присоединились к патриарху, наверное поняли, что такого шоу страна уже не вынесет может каждый из них провёл что то наподобие, просто не афишируя
монархист
Грандмастер
3/8/2010, 5:42:06 PM
силой то никто наверное их не гнал в храм . кому это невозможно по вере . те наверное и не заходили туда ...а остальным почему не зайти . еслиб мне к примеру пожелал удачи муфтий . то я бы не обиделся ....
Ардарик
Акула пера
3/8/2010, 6:30:53 PM
(монархист @ 08.03.2010 - время: 14:42) еслиб мне к примеру пожелал удачи муфтий . то я бы не обиделся ....
Да вы бы этого муфтия и на порог не пустили бы.
Да вы бы этого муфтия и на порог не пустили бы.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
Удален 3/8/2010, 7:07:25 PM
(кроули-3649 @ 08.03.2010 - время: 15:30) (монархист @ 08.03.2010 - время: 14:42) еслиб мне к примеру пожелал удачи муфтий . то я бы не обиделся ....
Да вы бы этого муфтия и на порог не пустили бы.
Я представляю "теплую" встречу христианского духовного лица и по совместительсту женщины и лезбиянки.Вот бы получала православного благославения.....
Да вы бы этого муфтия и на порог не пустили бы.
Я представляю "теплую" встречу христианского духовного лица и по совместительсту женщины и лезбиянки.Вот бы получала православного благославения.....
JFK2006
Акула пера
3/8/2010, 7:13:48 PM
(dedO'K @ 08.03.2010 - время: 00:00) Призвал спортсменов показать все, на что способны, постоять за честь своих СТРАН, честно и без злобы победить, желая победы себе, а не поражения противнику. И с божьей помощью укрепить дух свой и волю к победе. Про медали то где?
Точно! про медали-то не сказано ничего! Про победы - сказано. А про медали - нет.
А победы у нас медалями не отмечаются разве?
Или патриарх должен был подчеркнуть, вы, дескать, победите, но медали, презренный металл, не берите! Будьте аскетами!
Да... Весело с Вами! Ей, богу, весело!
Точно! про медали-то не сказано ничего! Про победы - сказано. А про медали - нет.А победы у нас медалями не отмечаются разве?
Или патриарх должен был подчеркнуть, вы, дескать, победите, но медали, презренный металл, не берите! Будьте аскетами!
Да... Весело с Вами! Ей, богу, весело!
JFK2006
Акула пера
3/8/2010, 7:14:32 PM
(монархист @ 08.03.2010 - время: 14:42) силой то никто наверное их не гнал в храм .
Так "наверное" или точно силой не гнали? Вы, уж пожалуйста, определитесь.
Так "наверное" или точно силой не гнали? Вы, уж пожалуйста, определитесь.
Oleg65
Удален 3/8/2010, 7:25:42 PM
(JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 16:14) (монархист @ 08.03.2010 - время: 14:42) силой то никто наверное их не гнал в храм .
Так "наверное" или точно силой не гнали? Вы, уж пожалуйста, определитесь.
У нас бывают приглашения от которых невозможно или опасно отказаться...
Так "наверное" или точно силой не гнали? Вы, уж пожалуйста, определитесь.
У нас бывают приглашения от которых невозможно или опасно отказаться...
Rosinka
Мастер
3/8/2010, 7:56:51 PM
кроули-3649 Значит по вашему те кто не православный сатанист?Или одержим бесом? это по вашему так выходит, а я писал о том что в составе сборной были люди разные и не все они были православные, но вроде никого не рвало и не тошнило от амвона и святой воды
Oleg65 Я представляю "теплую" встречу христианского духовного лица и по совместительсту женщины и лезбиянки.Вот бы получала православного благославения..... да вы извращенец, вам надо в их гильдию вступить
JFK2006 Точно! про медали-то не сказано ничего! Про победы - сказано. А про медали - нет. а как ещё напутствовать? ехайте, но сильно не старайтесь?
Oleg65 Я представляю "теплую" встречу христианского духовного лица и по совместительсту женщины и лезбиянки.Вот бы получала православного благославения..... да вы извращенец, вам надо в их гильдию вступить
JFK2006 Точно! про медали-то не сказано ничего! Про победы - сказано. А про медали - нет. а как ещё напутствовать? ехайте, но сильно не старайтесь?
Oleg65
Удален 3/8/2010, 8:31:28 PM
(Rosinka @ 08.03.2010 - время: 16:56) Oleg65 Я представляю "теплую" встречу христианского духовного лица и по совместительсту женщины и лезбиянки.Вот бы получала православного благославения..... да вы извращенец, вам надо в их гильдию вступить
Зачем мне "надо" туда?Есть направления, которые православие считает тоже христианскими.И в них открытый гей в сане священнослужителя - это нормально.Мелкие противоречия братьев во Христе.....
Зачем мне "надо" туда?Есть направления, которые православие считает тоже христианскими.И в них открытый гей в сане священнослужителя - это нормально.Мелкие противоречия братьев во Христе.....
Rosinka
Мастер
3/8/2010, 10:32:20 PM
Зачем мне "надо" туда? ну если вы не извращенец то перестаньте рисовать картины встреч сексменьшинств
Laura McGrough
Мастер
3/8/2010, 10:43:49 PM
(Rosinka @ 08.03.2010 - время: 19:32) ну если вы не извращенец то перестаньте рисовать картины встреч сексменьшинств
Вы кажется, просили пример тоталитаризма в студию?) Обратите внимание на собственные слова, доблестный христианин.
Вы кажется, просили пример тоталитаризма в студию?) Обратите внимание на собственные слова, доблестный христианин.