Почему молимся святым?
монархист
Грандмастер
6/10/2011, 3:39:25 PM
а я думаю . пусть будет как всегда было ...нас потому и называют ортодоксами что мы ничего не меняем ..и сохраняем веру в чистоте .
поддаваясь моде можно менять многое и этому не будет конца и тогда .через тысячу лет православие изменится до неузнаваемости и перестанет быть православием .
мы такие как были всегда . может в этом наша слабость .но наша сила тоже в этом .
поддаваясь моде можно менять многое и этому не будет конца и тогда .через тысячу лет православие изменится до неузнаваемости и перестанет быть православием .
мы такие как были всегда . может в этом наша слабость .но наша сила тоже в этом .
alim
Мастер
6/10/2011, 4:28:07 PM
И опять-таки полностью согласен! И яя о том же пишу: главное - сохранить в чистоте веру! Но иногда что бы сохраниять надо меняться. И сохранять надо именно веру, а не все подряд.
монархист
Грандмастер
6/10/2011, 5:37:16 PM
ну возможно . когда народ окончательно перестанет понимать старославянский . произойдет перевод служб на современный русский .а значит и перевод молитв ...но я не сторонник этого и мне хотелось бы чтоб это случилось попозже ..пока народ всё или почти всё понимает .
что же касается монархичности , то так мир был устроен Богом . был народ и был царь .никаких республик и демократий Богом заложено не было , это уже всё привнесено лукавым.
что же касается монархичности , то так мир был устроен Богом . был народ и был царь .никаких республик и демократий Богом заложено не было , это уже всё привнесено лукавым.
Oleg65
Удален 6/10/2011, 8:47:32 PM
(монархист @ 10.06.2011 - время: 13:37)
что же касается монархичности , то так мир был устроен Богом . был народ и был царь .никаких республик и демократий Богом заложено не было , это уже всё привнесено лукавым.
Ну и когда, например, у древних евреев появился первый царь?
что же касается монархичности , то так мир был устроен Богом . был народ и был царь .никаких республик и демократий Богом заложено не было , это уже всё привнесено лукавым.
Ну и когда, например, у древних евреев появился первый царь?
монархист
Грандмастер
6/10/2011, 9:54:10 PM
появился когда то ..и не только у евреев .
Oleg65
Удален 6/11/2011, 12:16:46 AM
(монархист @ 10.06.2011 - время: 17:54) появился когда то ..и не только у евреев .
А в итоге все формы правления и с царями и без царей стали жалкой и лукавой пародией на суверенитет Бога, включая и "помазанников" в разных христианских течениях мимикрирующих с земной властью....
А в итоге все формы правления и с царями и без царей стали жалкой и лукавой пародией на суверенитет Бога, включая и "помазанников" в разных христианских течениях мимикрирующих с земной властью....
dedO"K
Акула пера
6/11/2011, 12:21:58 AM
(alim @ 10.06.2011 - время: 13:28) И опять-таки полностью согласен! И яя о том же пишу: главное - сохранить в чистоте веру! Но иногда что бы сохраниять надо меняться. И сохранять надо именно веру, а не все подряд.
Веру сохранять не надо. И вера, и надежда, и любовь живёт в каждом. И всяк к чему то их применяет.
А вот зачем и во что верить- сохранять надо в чистоте и нести потомкам. Чтоб не возникало вопроса: зачем и во что верить?
Веру сохранять не надо. И вера, и надежда, и любовь живёт в каждом. И всяк к чему то их применяет.
А вот зачем и во что верить- сохранять надо в чистоте и нести потомкам. Чтоб не возникало вопроса: зачем и во что верить?
монархист
Грандмастер
6/11/2011, 3:17:28 AM
А в итоге все формы правления и с царями и без царей стали жалкой и лукавой пародией на суверенитет Бога, включая и "помазанников" в разных христианских течениях мимикрирующих с земной властью.... это лишь только так сумели представить толерасты стараниями сатаны.
Oleg65
Удален 6/11/2011, 4:42:53 AM
Давайте попросим модераторов выделить наши посты в отдельную тему "Монархия и православие", чтобы не уходить от основной темы и там Вы сможете пригвоздить и сатану и "толерастов" к позорному столбу своей аргументацией,,,,
dedO"K
Акула пера
6/13/2011, 3:28:55 PM
В том то и трудность, что для верующего человека нет отдельных, "изолированных" друг от друга тем. Как нет, скажем, в теле одной, отдельно взятой руки, ноги, головы или уха. Всё влияет на всё и имеет влияние ото всего. Да и отдельного от разума и души тела не существует, ибо бездушное тело- уже не человек, как и неразумное. Так же и бездушный разум, независимый от тела или такая же слепая душа.
Да и человек- человек лишь в Боге... Ну и т.д.
Взаимосвязь и единство во всём...
Да и человек- человек лишь в Боге... Ну и т.д.
Взаимосвязь и единство во всём...
alim
Мастер
6/13/2011, 4:52:47 PM
(dedO'K @ 10.06.2011 - время: 20:21) (alim @ 10.06.2011 - время: 13:28) И опять-таки полностью согласен! И яя о том же пишу: главное - сохранить в чистоте веру! Но иногда что бы сохраниять надо меняться. И сохранять надо именно веру, а не все подряд.
Веру сохранять не надо. И вера, и надежда, и любовь живёт в каждом. И всяк к чему то их применяет.
А вот зачем и во что верить- сохранять надо в чистоте и нести потомкам. Чтоб не возникало вопроса: зачем и во что верить?
Но именно это я и имел в виду.
Веру сохранять не надо. И вера, и надежда, и любовь живёт в каждом. И всяк к чему то их применяет.
А вот зачем и во что верить- сохранять надо в чистоте и нести потомкам. Чтоб не возникало вопроса: зачем и во что верить?
Но именно это я и имел в виду.
Реланиум
Удален 6/14/2011, 6:45:48 PM
(монархист @ 10.06.2011 - время: 09:52) но мы и к епископу обращаемся не иначе как владыка .это просто как титул или звание . или еще точнее обращение .
Я не называю. Хотя бы потому, что мне не приходилось еще общаться с епископом :)
Но серьезно, в моем справочнике это так и названо "молитва Богородице"! Богородице, а не Господу. И молящийся называет себя в этой молитве "рабом Богородицы". Но мы же рабы Божьи, и заместить здесь Бога кем бы то ни было невозможно.
Но, опять же, может я неправильно заповедь об отсутствии других богов неправильно понимаю: и молиться другим можно, и рабом их себя называть.
Я не называю. Хотя бы потому, что мне не приходилось еще общаться с епископом :)
Но серьезно, в моем справочнике это так и названо "молитва Богородице"! Богородице, а не Господу. И молящийся называет себя в этой молитве "рабом Богородицы". Но мы же рабы Божьи, и заместить здесь Бога кем бы то ни было невозможно.
Но, опять же, может я неправильно заповедь об отсутствии других богов неправильно понимаю: и молиться другим можно, и рабом их себя называть.
монархист
Грандмастер
6/15/2011, 1:35:59 AM
Я не называю. Хотя бы потому, что мне не приходилось еще общаться с епископом :)
полное обращение "Ваше преосвященство" . или коротко говорят "владыка". Но серьезно, в моем справочнике это так и названо "молитва Богородице"! Богородице, а не Господуа почему нет ? Богородица наша заступница . вот и просим её заступиться ..прочитайте полный текст молитвы . там это будет видно .
полное обращение "Ваше преосвященство" . или коротко говорят "владыка". Но серьезно, в моем справочнике это так и названо "молитва Богородице"! Богородице, а не Господуа почему нет ? Богородица наша заступница . вот и просим её заступиться ..прочитайте полный текст молитвы . там это будет видно .
alim
Мастер
6/15/2011, 3:10:46 PM
(Реланиум @ 14.06.2011 - время: 14:45) Но серьезно, в моем справочнике это так и названо "молитва Богородице"! Богородице, а не Господу. И молящийся называет себя в этой молитве "рабом Богородицы". Но мы же рабы Божьи, и заместить здесь Бога кем бы то ни было невозможно.
Вы пишете о мироощущении современного человека. Действительно я сегодня никого, кроме Бога, не назову своим господином. Но ведь были времена когда рабовладение было вполне реальным и неотъемлемым элементом социального устройства. Были реальные вполне земные господа. и назвать человека своим господином не означало его обожествления, а было простой констатацией юридического факта. Молитва не догма,и не вероучение. Молитвы создаются людьми, людьми живущими в конкретных исторических условиях, не надо об этом забывать. И я думаю, что у христианина нет уж такой обязанности молиться именно буквально по справочнику.
Вы пишете о мироощущении современного человека. Действительно я сегодня никого, кроме Бога, не назову своим господином. Но ведь были времена когда рабовладение было вполне реальным и неотъемлемым элементом социального устройства. Были реальные вполне земные господа. и назвать человека своим господином не означало его обожествления, а было простой констатацией юридического факта. Молитва не догма,и не вероучение. Молитвы создаются людьми, людьми живущими в конкретных исторических условиях, не надо об этом забывать. И я думаю, что у христианина нет уж такой обязанности молиться именно буквально по справочнику.
монархист
Грандмастер
6/16/2011, 1:14:57 AM
но лучше все же по молитослову.
alim
Мастер
6/16/2011, 11:32:46 AM
(монархист @ 15.06.2011 - время: 21:14) но лучше все же по молитослову.
Безусловно!!!
Вопрос крайне деликатный! Бездумные (безумные) изменения ради изменений могут довести до чего-нибудь вроде: "Прими, Господи, СМСку..."
Но все же молитвослов это не Священное Писание, и не свод догматов. И наверное все-таки у каждого есть молитвы более близкие его сердцу (и уму).
В общем моя мысль состоит в следующем: человек ко всему должен относится ответственно, в том числе и к молитве, а может быть именно к молитве особенно ответственно!
Безусловно!!!
Вопрос крайне деликатный! Бездумные (безумные) изменения ради изменений могут довести до чего-нибудь вроде: "Прими, Господи, СМСку..."
Но все же молитвослов это не Священное Писание, и не свод догматов. И наверное все-таки у каждого есть молитвы более близкие его сердцу (и уму).
В общем моя мысль состоит в следующем: человек ко всему должен относится ответственно, в том числе и к молитве, а может быть именно к молитве особенно ответственно!
dedO"K
Акула пера
6/16/2011, 2:15:49 PM
Так потому и существуют молитвословы. Существует строгий порядок молитвы. Слишком тонкая грань отделяет самонастрой и самопознание от самовнушения и самогипноза. А в Церковном общении- от коллективного внушения и коллективного гипноза.
Вы замечали- те самые бабушки-дедушки ревнительнители, что строго следят в Храме за верующими и их поведением, слово в слово повторяют вместе со священником всё, что тому надлежит говорить. И, не дай Господь сделать или сказать что то не то! Головомойка священнику будет знатная.
Вы замечали- те самые бабушки-дедушки ревнительнители, что строго следят в Храме за верующими и их поведением, слово в слово повторяют вместе со священником всё, что тому надлежит говорить. И, не дай Господь сделать или сказать что то не то! Головомойка священнику будет знатная.
alim
Мастер
6/17/2011, 11:41:16 AM
И не говорите! Гордыня - страшный грех! И главный источник всех других грехов! И главное орудие сатаны.
Реланиум
Удален 6/17/2011, 2:26:00 PM
Не буду читать по книжке и называть Богородицу Владычицей!!!
dedO"K
Акула пера
6/17/2011, 2:58:15 PM
Да ладно, ладно... Чего бушевать то! Только при правильном понимании самого процесса молитвы Богородица- действительно владычица помыслов твоих. Иначе до души не добраться.