Почему молимся святым?

Теперь остаётся простой шаг, определить, что есть воля Бога и на что она распространяется.
"Всё происходит по воле Бога ". Спросите у человека, почему он так неважно живёт на земле?
И он ответит, что всё по воле Бога.
Цунами, ураганы, наводнения и разрушительные землетрясения...
всё конечно происходит по воле Божьей . однако человек свободен в выборе. и поступок человека это поступок человека .

(Доппельгангер @ 01.03.2007 - время: 15:03) С иконами вроде разобрался. Буду придерживаться официальной версии - икона побуждает к обращению к Богу, то есть молитве. На сколько я понимаю Бог один, и только к нему надо обращаться.... Обьясните зачем тогда в молитвах я должен обращаться к Пресвятой богородице, ко всем чинам ангельским, к архангелам по именно,к святым по именно и т.д...
А Святые сидят рядом ,и хотят помочь,просто нужно их попросить,а потом живите и радуйтесь ...

(ru263 @ 22.02.2011 - время: 22:08) (Доппельгангер @ 01.03.2007 - время: 15:03) С иконами вроде разобрался. Буду придерживаться официальной версии - икона побуждает к обращению к Богу, то есть молитве. На сколько я понимаю Бог один, и только к нему надо обращаться.... Обьясните зачем тогда в молитвах я должен обращаться к Пресвятой богородице, ко всем чинам ангельским, к архангелам по именно,к святым по именно и т.д...
А Святые сидят рядом ,и хотят помочь,просто нужно их попросить,а потом живите и радуйтесь ...

А Вы только что от святых?
Если знаете как они сидят, и чего они хотят.

Я, кстати, этого тоже не понимаю.
Сказано же, Бог один и нет других богов перед лицом Его.
По идее, это означает, что нельзя молиться никому, кроме него. (Да?)
Я понимаю, что можно признавать заслуги и авторитет святых и мучеников, но они же все когда-то были живыми людьми.
И разве милости Божьей недостаточно для того, чтобы избегать посредничества в общении с ним?

Так мы и молимся одному Богу, а Святых и Богородицу, всего лишь просим что бы тоже за нас помолились, попросили так сказать за нас. Не помню дословно, но в Библии сказано, что молитва праведника будет быстрее услышана. А мы своими грехами как бы "отгораживаемый" от Него. И искренне и с верой обращаясь к какому то Святому, мы просто вместе с ним молимся о своих нуждах единому Господу.

(АГДАМ7 @ 28.03.2011 - время: 22:55) Так мы и молимся одному Богу, а Святых и Богородицу, всего лишь просим что бы тоже за нас помолились, попросили так сказать за нас.
Как бы получается обращения разных "уровней"? Молитва Богу - это молитва, а молитва святым - это просьба о совместной молитве Богу.

Ой, не знаю, что-то мне кажется, как-то тонко тут все... Опять получается, как и с иконами, все упирается в самосознание верующего, который должен четко отличать одно от другого.

Я рассуждаю так. Общаемся с Богом мы через молитву. Это не только просьба, но и форма поклонения и вообще - общения с Ним. Другой формы у нас собственно и нет, жертвы мы не приносим. А тут, получается, мы с той же молитвой и с той же целью обращаемся к святым, а не непосредственно к Нему...

(Реланиум @ 28.03.2011 - время: 23:24)
Как бы получается обращения разных "уровней"? Молитва Богу - это молитва, а молитва святым - это просьба о совместной молитве Богу.

Ой, не знаю, что-то мне кажется, как-то тонко тут все... Опять получается, как и с иконами, все упирается в самосознание верующего, который должен четко отличать одно от другого.

Я рассуждаю так. Общаемся с Богом мы через молитву. Это не только просьба, но и форма поклонения и вообще - общения с Ним. Другой формы у нас собственно и нет, жертвы мы не приносим. А тут, получается, мы с той же молитвой и с той же целью обращаемся к святым, а не непосредственно к Нему...
Не разные это уровни, а один общий. Вот сами посудите. В мирской жизни на косячили вы на работе, что нибудь. И надо вам на ковер к начальству идти, так и так, мол ошибся простите. А начальник строгий и вы боитесь не будит вас слушать. И тогда вы идете к мастеру и просите пойти с вами и попросить за вас. А мастера начальник очень уважает, за заслуги его. Вот вы и приходите вместе и начинаете просить, что бы не уволил и еще раз поверил. Это конечно аллегория, но примерно так, на мой взгляд и происходит наше обращение вместе со Святым ко Господу.
В любой молитве ко Святому есть и обращение к Господу. Не посредники они наши, а помощники.

(АГДАМ7 @ 29.03.2011 - время: 18:21) Не разные это уровни, а один общий. Вот сами посудите. В мирской жизни на косячили вы на работе, что нибудь. И надо вам на ковер к начальству идти, так и так, мол ошибся простите. А начальник строгий и вы боитесь не будит вас слушать. И тогда вы идете к мастеру и просите пойти с вами и попросить за вас. А мастера начальник очень уважает, за заслуги его. Вот вы и приходите вместе и начинаете просить, что бы не уволил и еще раз поверил. Это конечно аллегория, но примерно так, на мой взгляд и происходит наше обращение вместе со Святым ко Господу.
В любой молитве ко Святому есть и обращение к Господу. Не посредники они наши, а помощники.
Язычество это, чистой воды язычество .
И дело даже не в молитве святым. Это еще можно понять, как психологическую потребность в сомолитвенниках. Но относится к Богу, как к начальнику - чистойй воды язычесво, Дело ведь не в количестве богов: можно верить в одного бога, но в бога языческого. Бог-начальник - это языческий бог. Это мое мнение.

А у Вас, alim, какое отношение к молитвам святым?

(Реланиум @ 30.03.2011 - время: 10:43) А у Вас, alim, какое отношение к молитвам святым?
Нет, я как раз говорил не о молитве святым, а об отношении к Богу, о понимании Бога. Мне кажется восприятие Бога, как "начальника" есть чисто языческое восприятие. Это языческого бога действительно можно умилостивить, даже обхитрить, найти рычаги воздействия, можно поторговаться, можно и по блату в рай. Таков языческий бог, даже если он единственный бог, дело еще раз повторю не в количестве.
А что касается святых, то у меня другое отношение: я тут уже писал где-то, что Господь спасает нас для тех, кто любит нас, и ради тех кого любим мы. И вопрос о спасении это не вопрос о количестве грехов и количестве добрых дел, и не базар по этому поводу. Вопрос о спасении в том, любим ли мы хоть кого-нибудь, и любит ли кто-нибудь нас! И вопрос этот на самом деле очень не простой! Не каждому дано любить. А святые по тому и святые, что им дано. Я думаю, если о ком-то на страшном суде перед лицом Бога, хоть один человек скажет:"Мне будет больно если его не станет!", то этот кто-то будет спасен, ибо Бог не сделает больно тому кого Он любит. По этому нормально искать тех кто нас любит, это нормально обратиться с мольбой о любви и к любому рядом живущему человеку и, уж тем более, к святому человеку (не важно в жизни или в молитве). А вот выпрашивать у святых разные подачки - это прямое язычество.

К вам всем, что мне не знавшей меры
Чужие и свои
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви....

(alim @ 30.03.2011 - время: 12:26) Бог не сделает больно тому кого Он любит. По этому нормально искать тех кто нас любит, это нормально обратиться с мольбой о любви и к любому рядом живущему человеку и, уж тем более, к святому человеку (не важно в жизни или в молитве). А вот выпрашивать у святых разные подачки - это прямое язычество.
Слова прекрасные, но мне никак не соотнести их с конкретными молитвами верующих в церкви.
Вот когда кто-то молится рядом со мной: Богородица, спаси, защити, направь на путь истинный.. это просьба о даре Любви?

(Реланиум @ 30.03.2011 - время: 13:14) Вот когда кто-то молится рядом со мной: Богородица, спаси, защити, направь на путь истинный.. это просьба о даре Любви?
Если ответить на Ваш вопрос буквально (формально), то да! Приведенные Вами слова безусловно есть ни что иное, как просьба о любви. Эти слова мы можем обратить совершенно к любому человеку, даже просто к первому встречному незнакомому человеку, а тем более к Богородице.
Вдумайтесь в эти слова. Я еще раз повторюсь: спасаемся мы только любовью, а значит просить о спасении мы можем и должны не только Бога, и даже не столько Бога, сколько именно людей, и тех кто нас окружет сегодня, и тех кт жил до нас. А когда мы у Бога спросим о спасении, Бог ответит: а кого ты любил в недолгие дни своей суетной жизни, и кто люил тебя? Чью любовь ты заслужил в этой жизни? Так что молить о любви и молить о спасении по моему разумению практически одно и тоже.
А когда мы нуждаемся в защите, разве мы не взываем к любому, кто только нас услышит? А уж попросить совета, наставления точно можно не только у Бога!
Но я понимаю, что вопрос Ваш несколько не об этом. Скажу лично за себя: меня тоже смущет традиция многословных молитв по книжке (и не важно кому). Я никогда не читаю молитв по бумажке (пробовал в свое время, давно бросил). Я всегда молюсь или своими словами или очень коротко: "Господи! Спаси и помилуй!", максимум "Отче наш ...", но чаще, практически всегда: "Господи! Да будет воля Твоя! Да будет, как Ты хочешь, а не как я хочу! Ты все знаешь, да будет воля Твоя!" Оно, в принципе, так и Иисус учил молится...
Но сказанное не означает, что я с пренебрежением, или (не дай Бог) с осуждением отношусь к тем, кто произносит много слов и читает молитвы по книжке...

(alim @ 30.03.2011 - время: 10:41)
Но относится к Богу, как к начальнику - чистойй воды язычесво, Дело ведь не в количестве богов: можно верить в одного бога, но в бога языческого. Бог-начальник - это языческий бог. Это мое мнение.
Помилуйте Батенька, я же русским языком написал - ЭТО АЛЛЕГОРИЯ, просто для сравнения. А вы меня сразу в язычники записали. Я же не профессор философии, как умею свои мысли так и выражаю. а Господа я как Господа воспринимаю и не как иначе.

(АГДАМ7 @ 30.03.2011 - время: 20:57) А вы меня сразу в язычники записали. Я же не профессор философии, как умею свои мысли так и выражаю. а Господа я как Господа воспринимаю и не как иначе.
Упаси Боже! Я совершенно не имел в виду конкретно Вас да и ни кого конкретно. Я имел в виду именно Вашу мысль, мне она показалась несколько некорректной, но это просто мое мнение. Для меня даже просто сравнение Бога с начальником немыслимо.
И потом говоря о язычестве, я не имел в виду буквально язычество, Я говорил о стороне нашего сознания склонного к язычеству. Таки тенденции наверное есть у каждого, в том числе и у меня. И у меня бывало, что в трудный момент я просил у Бога чего-то и обещал за исполнение пожертвовать на храм, но по зрелому размышлению, мне потом становилось стыдно за такое (не за обещание конечно, а за попытку торговли с Богом). Так что обвинять никого не имел ни малейшего намерения, разве только самого себя в первую очередь.

(лошкин @ 22.02.2011 - время: 23:52)
А Святые сидят рядом ,и хотят помочь,просто нужно их попросить,а потом живите и радуйтесь ...

А Вы только что от святых?
Если знаете как они сидят, и чего они хотят.
Так ничего не нужно просто помолиться,и всё будешь знать,они тебе скажут.

(ru263 @ 03.04.2011 - время: 20:09) (лошкин @ 22.02.2011 - время: 23:52)
А Святые сидят рядом ,и хотят помочь,просто нужно их попросить,а потом живите и радуйтесь ...
Так ничего не нужно просто помолиться,и всё будешь знать,они тебе скажут.


Наша жизнь – бесценное счастье и бесценный дар...
Величайшим источником радости является этот дар жизни.
Зачем мне просить то, что мне уже дано, эту радость и счастье, зачем просить то, что уже есть у меня?

Возвращаясь к вопросу о молитвах.
Вот пример Молитвы ко Пресвятой Богородице

Пресвятая Владычице моя Богородице, святыми Твоими и всесильными мольбами отжени от мене, смиренного и окаянного раба Твоего, уныние, забвение, ...
И славится пречестное имя Твое. Аминь.

Специально выделил некоторые места.
Во-первых, тут Богородица прямо называется Владычицей. Что это как не поклонение Богородице, что есть прямое нарушение второй заповеди?
И второе - "раба Твоего". Человек - раб Божий, а не раб кого-то еще.

В общем, что бы там ни говорили, но все эти моления святым - это нарушение заповеди о том, что перед Богом не должно быть у человека других богов, потому что мы молимся им так же как Богу.

(лошкин @ 04.04.2011 - время: 10:22) Наша жизнь – бесценное счастье и бесценный дар...
Величайшим источником радости является этот дар жизни.
Зачем мне просить то, что мне уже дано, эту радость и счастье, зачем просить то, что уже есть у меня?
Потому что, свершая свой земной путь, Вы можете своими поступками погубить свою душу. Смысл жизни не в том, чтобы добрыми делами заслужить прощение, а в том, чтобы сохранить свою душу, которая дана нам. И прося о жизни, мы просим именно об этом: сил в сохранении жизни своей души.

Реланиум


Я имел ввиду земную жизнь, хотя это не важно.
Зачем просить, словами ведь дел не заменишь.
Живите праведно, не грешите, соблюдайте заповеди, помогайте ближнему и делайте добрые дела...Вы писали, что Бог всё видит, видит наши дела, по делам судят человека на земле, думаю, что и выше.По делам их узнаете их...
Но в жизни часто происходит совсем по другому, весь пар уходит в просьбы, в свисток, да на замаливание грехов, а до праведных дел уже сил и не остаётся. Одни слова.
Представьте себе картину, деяний с гулькин нос, но зато по нескольку раз в день дай, дай, да дай, и опять дай дай, дай...

(лошкин @ 28.05.2011 - время: 16:15)



Живите праведно, не грешите, соблюдайте заповеди, помогайте ближнему и делайте добрые дела...Вы писали, что Бог всё видит, видит наши дела, по делам судят человека на земле,  думаю, что и выше.По делам их узнаете их...
Но в жизни часто происходит совсем по другому, весь пар уходит в просьбы, в свисток, да на замаливание грехов, а до праведных дел уже сил и не остаётся. Одни слова.
Представьте себе картину,  деяний с гулькин нос, но зато по нескольку раз в день дай, дай,  да дай, и опять дай дай, дай...
К сожалению зачастую так и получается. Забываем, что вера без дел мертва! Можно хоть жить в храме, а пока не будем милосердием покрывать грехов наших, так и будут это только слова. Хотя видимо если в чем то мы искренне раскаялись и больше этого не совершаем, тоже польза душе будет. В описании прохождении мытарств так и сказано: "Ангел из сокровищницы добрых дел покрыл грехи мои."